UEFA Nations League - väärä reitti arvokisoihin?

[törömömmö]

Tämä on vaan keinotekoinen yritys Uefalta tehdä harjoituspeleistä tärkeitä(harjoituspelien tärkeyttä ovat kritisoineet varsinkin suurseurojen pomot), ja onhan se ihan kiva porkkana tosiaan pienille maille se mahdollinen kisapaikka. Isot tuskin ottavat tätä kovin tosissaan.

Mitä tarkoittaa tässä kontekstissa "keinotekoinen"? Eivätkö neljän vuoden välein järjestettävät mestaruusturnaukset ole alun perin olleet ihan samalla tavalla "keinotekoisia" ja niillä on arvoa vain koska joku kokee niillä olevan arvoa?

Edelleen, väite "isot tuskin ottavat tätä kovin tosissaan" ei vastaa kysymykseen "miksi".

Uteliaisuuteni ja ymmärryksenjanoni ei tullut vielä tyydytetyksi.

Voit olla sitä mieltä että ei kiinnosta mutta minua ei kiinnosta johtopäätöksesi, vaan siihen johtaneet syyt.

Veikkaukseni on, että tärkein syy sille ettei kiinnosta paljoa, voisi olla se, että mestaruuskisat ovat jo olemassa. Eli formaatissa ei sinänsä ole mitään vikaa, vaan jos NL korvaisi EM-kisat niin se koettaisiin arvokisoiksi. Tai oikeastaan kyse olisi silloin EM-kisojen formaatin muutoksesta.

Seurajoukkuepuolellakin on liiga ja cup, ehkä vertautuu parhaiten siihen. Paitsi että sisällöllisesti tämä on enemmän liiga ja EM-kisat se cup. Seurajoukkuepuolella liigaa arvostetaan enemmän, joten sinänsä en näe estettä miksei tämän liigan arvostus voisi tulevaisuudessa nousta.

[Wiltsu]

kyllähän karsinnat ja lopputurnauksen alkusarja on se liiga ja jatkopelit sitten cup-muodossa. Näin on ollut jo pitkään ja sillä on oma arvokas historiansa. Toisekseen kansojen liigassa on liian isot insentiivit hävitä pelejä, koska sitä kautta on suuremmat mahdollisuudet kisoihin. Lentiksessähän on jo maailmanliiga eikä se samaa suosiota ole saanut kuin vaikka Olympialaislentis.

[kokistuoppi]

C-liiga näyttää Suomelle siltä että siellä voitetaan joku Viro tai Liettua ja sijoitus on lohkokolmas kun taktikoidakaan ei osata. Näin D-liigaan ei pudota jatkossakaan. Lets puuhastellaan.

Millaiseksi taktikointi sit lohkoissa menee kun joku C-liigalainen on menossa muutenkin kioisihin ja joku kolmonen miettii koittasko päästä kakkoseksi vai mieluummin tiputtautua ens kerraksi D-sarjaan.

D-lohkopaikat pitäisi jotenkin arpoa. Eikös näin tehdä NHL draftivuoroissa juuri siksi että mahdollisuutensa playoffseihin menettäneet ei ala hävitä tahallaan. Huonommin sijoittuneet saa pari arpalippua enemmän mutta se ei ole enää sen arvoista hävitä tahallaan.

Suomi, Liettua ja Viro olisivat C-liigaan joutuessaan samassa, eli viimeisessä arvontakorissa.

---

NL on sinällään ihan kiva lisä, koska kilpailullisia pelejä tulee lisää höntsyjen tilalle. Toivon että perinteisen mallin karsinnat kuitenkin pysyvät aina mukana. Futiksen arvokisakarsintojen suola on se, että kaikkien kastien joukkueet kohtaavat toisiaan, eikä ole mitään tasodivisioonia koriksen, lätkän yms. tyyliin.

[PerusSalminen]

http://www.dailyrecord.co.uk/sport/football/football-news/scotland-given-euro-2020-boost-10132514

Tuossa oli muuten mielenkiintoinen uutinen jossa tuuletetaan kun skotit eivät joudu San Marinon ja Andorran kanssa samaan lohkoon. Ja veikkaan että tämä on yleinen näkemys muuallakin

Olipa sekava artikkeli, mitä ne tuulettelee ja miksi? Eihän niillä hävitessä kaikki matsisnakaan olisi siinä D ryhmässä. Vai onko se sen takia että kakkosessa jo melkein kaikilla on lippu taskussa? Mitä muuten tapahtuu jos kaikilla, esim A ryhmässä, olisi kisapaikka jo varmistunut?

[lagerphone]

5.9. Kosovo - Suomi
6.10. Kroatia - Suomi
9.10. Suomi - Turkki

5.10. Azerbaidzan - Tshekki
8.10. Saksa - Azerbaidzan

5.10. Malta - Liettua
8.10. Liettua - Englanti

Hyvältähän tuo näyttäisi ilman Islannin puppelointia, mutta mahdollisuus on vielä olemassa. Mukaan D-lohkoon päästään, kunhan omat pelit hävitään ja Azerbaidzan sekä Liettua kerryttävät kumpainenkin pistepottiaan vähintään 3 pisteellä. Eestikin pysyy tulevan Gibraltar -voiton myötä turvallisesti edellä.

[Lapin oikeat kuninkaat]

Kävipähän mielessä, kun kerran UENL:n ottaa osaa 55 joukkuetta jolla haluttiin korvata harjoituspelit, eikö koko ongelmaa olisi voitu hoitaa isommilla karsintalohkoilla joista useampi pääsee jatkoon?

Johonkin lohkoon toki tulisi yksi tai kaksi muita enemmän, ja/mutta erinnäisiä playoffeja siitä vimeisestä 32:nnesta kisapaikasta varmaan voitaisiin myös saada toki jonkinlaisen kahden tai useamman lähimpänä olevan keskinäisillä peleillä.

Sanotaan 9 joukkuetta viidessä lohkossa ja yhdessä 10, joista kaikista viisi parasta menee kisoihin, 10 joukkueen lohkosta myös kuudes ja sitten vimeinen paikka katsotaan parhaimmasta karsijasta?

Otteluita tulisi varmasti tarpeeksi, ja heikoimmillakin olisi pitkässä sarjassa (katso meidän ligaa) hyvät mahdollisuudet sijoittua viidenneksi kymmenestä, toivoa edelleen myös kuudentena tai jopa seitsemäntenä sopivassa lohkossa?

[Lapin oikeat kuninkaat]

Korjataan, kisaisännän ja edellisen mestarin vuoksi voidaan pysyä viidessä läpimenijässä kaikissa kuudessa lohkossa (9+9+9+9+9+10)..

Ne yöt.

[AntonA]

Hyvältähän tuo näyttäisi ilman Islannin puppelointia, mutta mahdollisuus on vielä olemassa. Mukaan D-lohkoon päästään, kunhan omat pelit hävitään ja Azerbaidzan sekä Liettua kerryttävät kumpainenkin pistepottiaan vähintään 3 pisteellä. Eestikin pysyy tulevan Gibraltar -voiton myötä turvallisesti edellä.

Eesti pysynee edellä mutta Kosovolle häviämiseen Suomikin tarvitsee onnea. Sen todennäköisyys on 15% tai reilu. Siksi mahdolliset turhat pisteet ois pitänyt säästää siihen ja hävitä edes keille pitikin eli Islannille. Liettua lienee sen verran mätä ettei Maltaa voita jos se siitä jää kiinni vaikka azerit ihmeen kaupalla kaataiskin tshekit. Näitten kaikkien toteutuminen samalla kerralla olisi jo suuri ihme. Plus että Turkkia voidaan kotona hyvinkin kairata pisteiden arvoisesti. Minimisuorituss Suomelta normisti ilman tahallista puppelointia olisi ollut Kosovo tasuri. Olisiko se sitten riittänyt.

[Jari-ja-Minä]

Mahtavaa! Joka toinen päivä on mahdollisuus ja joka toinen ei ole mitään mahdollisuutta

Välittämättä Suomen lopullisesta lohkosta, miten tälläinen NL (ei neukkula) bonus karsinnat myydään tuulareille? "Nää on niinku karsinnat, mut ei ne viralliset karsinnat, mut kyl näitäki kannattaa tul kattoo"

[Säämies]

Tämä on vaan keinotekoinen yritys Uefalta tehdä harjoituspeleistä tärkeitä(harjoituspelien tärkeyttä ovat kritisoineet varsinkin suurseurojen pomot), ja onhan se ihan kiva porkkana tosiaan pienille maille se mahdollinen kisapaikka. Isot tuskin ottavat tätä kovin tosissaan.

Isojen maiden ehdoilla tämä systeemi on tehty, koska lähiaikoina EM-kisojen ulkopuolelle on laajennuksista huolimatta jäänyt mm. Hollanti ja Englanti. Tällä varmistetaan isoille toinen mahdollisuus, jos karsinnat menee vihkoon.

Siis kenen tuolla nyt pitää hävitä tahallaan? Tässä menee ihan sekaisin. Ja miksi ihmeessä tuollainen laki on keksitty, että tahallaan häviämällä saa arvokisapaikan

Häviämällä ei kukaan tule pääsemään kisoihin, mutta pari ottelua häviämällä ja näin rankingia manipuloimalla voi päästä D-divisioonaan.

Siellä pitäisi kuitenkin sitten voittaa lohko ja pudotuspelit.

[törömömmö]

Välittämättä Suomen lopullisesta lohkosta, miten tälläinen NL (ei neukkula) bonus karsinnat myydään tuulareille? "Nää on niinku karsinnat, mut ei ne viralliset karsinnat, mut kyl näitäki kannattaa tul kattoo"

Eivät nämä ole mitkään "toiset karsinnat" vaan toinen kilpailu. Eli myydään samalla tavoin kuin Suomen cup liigajoukkueille. Joka on myös vaihtoehtoinen väylä päästä eurokentille. Vertailukohtia on paljon.

Yllä tuli hyviä pointteja miksi NL tuskin tulee sentään EM-kisojen arvostusta saamaan, mutta en näe syytä miksi tämä kilpailu ei voisi joskus olla yleisön silmissä yhtä arvokas tai arvokkaampi kuin karsinnat.

[atletico1]

Eesti pysynee edellä mutta Kosovolle häviämiseen Suomikin tarvitsee onnea. Sen todennäköisyys on 15% tai reilu. Siksi mahdolliset turhat pisteet ois pitänyt säästää siihen ja hävitä edes keille pitikin eli Islannille. Liettua lienee sen verran mätä ettei Maltaa voita jos se siitä jää kiinni vaikka azerit ihmeen kaupalla kaataiskin tshekit. Näitten kaikkien toteutuminen samalla kerralla olisi jo suuri ihme. Plus että Turkkia voidaan kotona hyvinkin kairata pisteiden arvoisesti. Minimisuorituss Suomelta normisti ilman tahallista puppelointia olisi ollut Kosovo tasuri. Olisiko se sitten riittänyt.

Mihin perustat väitteesi? Joukkueet ovat pelaajamateriaaliltaan hyvin tasaväkisiä, ja kotiottelussa Suomi oli lähempänä tappiota kuin voittoa.
Lisäksi hitaat vastustajat sopivat kuin nakutettu Kosovon kaltaisille taitojoukkueille. Tähän kun vielä lisätään se, että suomella on paljon poissaoloja niin eihän tuo 15% ole lähelläkään totuutta.

[J1022V]

Korjataan, kisaisännän ja edellisen mestarin vuoksi voidaan pysyä viidessä läpimenijässä kaikissa kuudessa lohkossa (9+9+9+9+9+10)..

Ne yöt.

Paitsi, että EM-kisoihin ei ainkaan vielä oteta 32:a jengiä.

[AntonA]

Mihin perustat väitteesi? Joukkueet ovat pelaajamateriaaliltaan hyvin tasaväkisiä, ja kotiottelussa Suomi oli lähempänä tappiota kuin voittoa.
Lisäksi hitaat vastustajat sopivat kuin nakutettu Kosovon kaltaisille taitojoukkueille. Tähän kun vielä lisätään se, että suomella on paljon poissaoloja niin eihän tuo 15% ole lähelläkään totuutta.

Ainakin useimmiten viisailta vedonlyöntimarkkinoilta saa yli 5 kertoimia Kosovon voitolle. Tämä vastaa n. 19%:a toki onhan se lähempänä 20% kuin 15% joo. Ottelu pelataan lisäksi puolueettomalla kentällä.

[Toivo K.]

Mitä muuten tapahtuu jos kaikilla, esim A ryhmässä, olisi kisapaikka jo varmistunut?

Osaisiko joku vastata tähän kysymykseen?

[Ormu]

Eivät nämä ole mitkään "toiset karsinnat" vaan toinen kilpailu. Eli myydään samalla tavoin kuin Suomen cup liigajoukkueille. Joka on myös vaihtoehtoinen väylä päästä eurokentille. Vertailukohtia on paljon.

[Toldo]

Osaisiko joku vastata tähän kysymykseen?

Sitten B-liigasta pääsee kahdeksan joukkuetta pudotuspeleihin.

[Jari-ja-Minä]

Eivät nämä ole mitkään "toiset karsinnat" vaan toinen kilpailu. Eli myydään samalla tavoin kuin Suomen cup liigajoukkueille. Joka on myös vaihtoehtoinen väylä päästä eurokentille. Vertailukohtia on paljon.

Yllä tuli hyviä pointteja miksi NL tuskin tulee sentään EM-kisojen arvostusta saamaan, mutta en näe syytä miksi tämä kilpailu ei voisi joskus olla yleisön silmissä yhtä arvokas tai arvokkaampi kuin karsinnat.

Ehkä niin. Ajattelin nyt vain näkökulmaa tavallisen tuularin kannalta joka ei elä jalkapallokuplassa. Ovatko nämä kahisiat edes tervetulleita?

Suomen Cup nykymuodossaa ei ehkä ole pätevä vertaus. Mutta kai se perusjamppa saadaan paikalle jos mainostetaan että voitolla päästään kisoihin.

Toisaalta tälläisessä takaportti systeemissä on oma heikkoutensa. Nimittäin se laskee normi karsintojen arvoa vielä entisestään sen jälkeen kun panokset ovat poissa. "Miksi menisin katsomaan panoksetonta karsintapeliä, kun myöhemmin on se NL"

[Toivo K.]

Sitten B-liigasta pääsee kahdeksan joukkuetta pudotuspeleihin.

Näistä sit neljä parasta pelaa omat pudotuspelit ja neljä heikointa omat?

[12]

Tuli mieleen uusi epäkohta tuossa systeemissä. Jos Eurooppaan tulee uusi maajoukkue vaikka Katalonia, niin rankingpisteiden puutteen takia pelaavat D-liigassa ja näin saavat helpon kisapaikan.

[Mombasa]

Ehkä niin. Ajattelin nyt vain näkökulmaa tavallisen tuularin kannalta joka ei elä jalkapallokuplassa. Ovatko nämä kahisiat edes tervetulleita?

Suomen Cup nykymuodossaa ei ehkä ole pätevä vertaus. Mutta kai se perusjamppa saadaan paikalle jos mainostetaan että voitolla päästään kisoihin.

Toisaalta tälläisessä takaportti systeemissä on oma heikkoutensa. Nimittäin se laskee normi karsintojen arvoa vielä entisestään sen jälkeen kun panokset ovat poissa. "Miksi menisin katsomaan panoksetonta karsintapeliä, kun myöhemmin on se NL"

Uskoisin kyllä, että panokseton karsintapeli ja NL-ottelu on tuularinkin kannalta mielenkiintoisempi yhdistelmä kuin panokseton karsintapeli ja harjoitusmaaottelu. Nations Leaguesta voisi parhaimillaan muodostua lentopallon maailmanliigan kaltainen kehittävä sarja tai sitten se voi taantua johonkin jääkääkän Euro Hockey League -tasolle. Suomelle lähtökohtaisesti NL kyllä tarjoaa enempi kuin mitä harjoitusmaaottelut tarjoaisi Nations Leaguen sijasta.

[törömömmö]

Uskoisin kyllä, että panokseton karsintapeli ja NL-ottelu on tuularinkin kannalta mielenkiintoisempi yhdistelmä kuin panokseton karsintapeli ja harjoitusmaaottelu. Nations Leaguesta voisi parhaimillaan muodostua lentopallon maailmanliigan kaltainen kehittävä sarja tai sitten se voi taantua johonkin jääkääkän Euro Hockey League -tasolle. Suomelle lähtökohtaisesti NL kyllä tarjoaa enempi kuin mitä harjoitusmaaottelut tarjoaisi Nations Leaguen sijasta.

Juuri näin.

Ormulta kaipaisin lisätietoa, koska pelkät hymiöt eivät hirveästi avanneet ajattelun taustoja. Kukaan ei ole vielä oikein onnistunut perustelemaan miksi NL on huonompi kuin harjoitushöntsät ja miksi se ei voisi vakiintua ajan saatossa ihan vakavastiotettavaksi kilpailuksi, jos ei sitä jo ole.

EDIT: Tarkennan, että itselleni Suomen karsintaottelut ovat olleet "niitä tärkeitä otteluita", eli Suomelle karsinnat ovat kilpailu, johon osallistutaan ja jonka palkintona on pääsy vielä hienompaan kilpailuun. NL on vain toinen kilpailu.

Lisäksi karsinnoissa jos alku menee huonosti, lopuilla otteluilla ei ole useinkaan merkitystä. NL:ssä on pienet lohkot, joten melkein jokainen ottelu ratkaisee.

[AntonA]

Tuli mieleen uusi epäkohta tuossa systeemissä. Jos Eurooppaan tulee uusi maajoukkue vaikka Katalonia, niin rankingpisteiden puutteen takia pelaavat D-liigassa ja näin saavat helpon kisapaikan.

Tulihan sinne jo Gibraltar. Katsotaan miten helpon kisapaikan tosiaan saavat.

[Korpitaivaltaja]

Mitä muuten tapahtuu jos kaikilla, esim A ryhmässä, olisi kisapaikka jo varmistunut?

Osaisiko joku vastata tähän kysymykseen?

Tarkat säännöt eivät ole kenelläkään tiedossa, koska UEFA ei ole niitä julkaissut. Joka tapauksessa play-offeihin pääsee 4*4 = 16 joukkuetta eli neljä per sarjataso, vaikkei jollakin sarjatasolla olisi niin montaa (tai välttämättä yhtäkään) joukkuetta kisapaikkaa vailla.

Jos kaikki 20 normaalikarsintojen kisapaikkaa menevät A- ja B-sarjalaisille, C-sarjasta kaikki lohkokakkosetkin pääsevät jatkokarsintoihin. A- ja B-sarjassa on tällöin yhteensä neljä joukkuetta, joilta kisapaikka puuttuu, joten C-sarjasta pitää ottaa neljä ylimääräistä play-offeihin. Mutta miten play-off-kaaviot tässä tilanteessa muodostetaan? Sitä ei ole määritelty.

Otetaan esimerkki. Sanotaan, että normaalikarsintojen kisapaikoista 11 menee A-sarjalaisille (1 jää ilman) ja 9 B-sarjalaisille (3 jää ilman). Tuntuisi järkevimmältä, että B-sarjan play-offeja täydennetään C-sarjan parhaalla lohkokakkosella ja A-sarjan play-offeja C-sarjan kolmella heikoimmalla lohkokakkosella. Mutta jos sääntöjen kirjoittajat eivät käytä aivojaan, A- ja B-sarjojen 1+3 pelaavat keskenään "A-sarjan" kisapaikasta, C-sarjan lohkovoittajat "B-sarjan" paikasta ja C-sarjan lohkokakkoset "C-sarjan" paikasta. Tällöin onkin parasta olla C-sarjassa lohkokakkonen.

[Toldo]

Toisaalta tälläisessä takaportti systeemissä on oma heikkoutensa. Nimittäin se laskee normi karsintojen arvoa vielä entisestään sen jälkeen kun panokset ovat poissa. "Miksi menisin katsomaan panoksetonta karsintapeliä, kun myöhemmin on se NL"

Karsintapelit eivät tosin missään tapauksessa ole panoksettomia, koska Nations Leaguen EM-kisapaikat ratkaistaan vasta karsintojen jälkeen. Yhdelläkään joukkueella ei siis ole Nations Leaguen EM-kisapaikkaa takataskussa karsintojen aikana.