UEFA Nations League - väärä reitti arvokisoihin?

[12]

Tulihan sinne jo Gibraltar. Katsotaan miten helpon kisapaikan tosiaan saavat.

Tarkoitin että jos tulisi kovempi joukkue kuten Katalonia. Pelaisivat uutena D-liigassa, missä heidän ei tason puolesta pitäisi olla.

[Kolmeseiska]

Tarkoitin että jos tulisi kovempi joukkue kuten Katalonia. Pelaisivat uutena D-liigassa, missä heidän ei tason puolesta pitäisi olla.

Meinaatko että niille pitäis heittää lonkalta kovempi ranking kun ne on kuitenkin kova nippu? Jos ne on hyvä porukka niin eihän ne siellä D:ssä ole kuin sen yhden kierroksen.

[12]

Meinaatko että niille pitäis heittää lonkalta kovempi ranking kun ne on kuitenkin kova nippu? Jos ne on hyvä porukka niin eihän ne siellä D:ssä ole kuin sen yhden kierroksen.

En, mutta halusin osoittaa kuinka ongelmallinen tämä systeemi on.

[Mombasa]

En, mutta halusin osoittaa kuinka ongelmallinen tämä systeemi on.

Sen verta harvoin joku sen tasoinen maa, jolla ei riitä taso päästä karsinnoista kisoihin, mutta on riittävän tasokas voittamaan koko D-sarjan itsenäistyy, että tuskin tämä nyt mikään jäätävä ongelma on.

[Kronofogden]

Osaisiko joku vastata tähän kysymykseen?


Tarkat säännöt eivät ole kenelläkään tiedossa, koska UEFA ei ole niitä julkaissut. Joka tapauksessa play-offeihin pääsee 4*4 = 16 joukkuetta eli neljä per sarjataso, vaikkei jollakin sarjatasolla olisi niin montaa (tai välttämättä yhtäkään) joukkuetta kisapaikkaa vailla.

Jos kaikki 20 normaalikarsintojen kisapaikkaa menevät A- ja B-sarjalaisille, C-sarjasta kaikki lohkokakkosetkin pääsevät jatkokarsintoihin. A- ja B-sarjassa on tällöin yhteensä neljä joukkuetta, joilta kisapaikka puuttuu, joten C-sarjasta pitää ottaa neljä ylimääräistä play-offeihin. Mutta miten play-off-kaaviot tässä tilanteessa muodostetaan? Sitä ei ole määritelty.

Otetaan esimerkki. Sanotaan, että normaalikarsintojen kisapaikoista 11 menee A-sarjalaisille (1 jää ilman) ja 9 B-sarjalaisille (3 jää ilman). Tuntuisi järkevimmältä, että B-sarjan play-offeja täydennetään C-sarjan parhaalla lohkokakkosella ja A-sarjan play-offeja C-sarjan kolmella heikoimmalla lohkokakkosella. Mutta jos sääntöjen kirjoittajat eivät käytä aivojaan, A- ja B-sarjojen 1+3 pelaavat keskenään "A-sarjan" kisapaikasta, C-sarjan lohkovoittajat "B-sarjan" paikasta ja C-sarjan lohkokakkoset "C-sarjan" paikasta. Tällöin onkin parasta olla C-sarjassa lohkokakkonen.

Ainakin Nations Leaguen Wikipedia artikkelissa https://en.wikipedia.org/wiki/2018%E2%80%9319_UEFA_Nations_League sanotaan seuraavaa:

Each Nations League division will be allocated one of the four remaining UEFA Euro 2020 places. Four teams from each division which have not already qualified for the European Championship finals will compete in the play-offs for each division, to be played in March 2020. The play-off berths will be first allocated to the pool winners, and if any of the pool winners have already qualified for the European Championship finals, then to the next best ranked team of the division, etc. If in any division, there are fewer than four teams which have not already qualified for the European Championship finals, the play-off berths will be allocated to the next best ranked team of the following division, etc.

Minä ainakin tulkitsen tuon niin että pleijarikaaviota täytetään niillä jengeillä jolla ei lopputurnauspaikkaa jo ole ja eivät ole pelaamalla päässeet oman divarinsa pleijareihin. Eli tuossa sinun skenariossa A-divarin pleijareita täydennetään niillä B-divarin jengeillä jotka eivät päässeet loppukisioihin karsintojen kautta tai B-divarin pleijareihin. Jos sellaisia jengejä ei löydy tarpeeksi, niin täydennetään sitten C-divarista samalla periaatteella jne. 

[Kratos]

En, mutta halusin osoittaa kuinka ongelmallinen tämä systeemi on.

Vikojahan tässä on.

Jossain toisessa maailmassa d-liigasta vietäisiin se kisapaikka nyt ainakin ensiksi

[Korpitaivaltaja]

Minä ainakin tulkitsen tuon niin että pleijarikaaviota täytetään niillä jengeillä jolla ei lopputurnauspaikkaa jo ole ja eivät ole pelaamalla päässeet oman divarinsa pleijareihin. Eli tuossa sinun skenariossa A-divarin pleijareita täydennetään niillä B-divarin jengeillä jotka eivät päässeet loppukisioihin karsintojen kautta tai B-divarin pleijareihin. Jos sellaisia jengejä ei löydy tarpeeksi, niin täydennetään sitten C-divarista samalla periaatteella jne. 

Wikipedian sanamuoto onkin kyllin yksiselitteinen, mutta löydätkö saman jostakin virallisesta lähteestä? Wikipedian lähteeksi ilmoitetussa lehdistötiedotteessa sanamuoto ei ole sama. Lähteessä sanotaan.

Each league within the UEFA Nations League will be entitled to four play-off spots. If the group winners have already qualified via the European Qualifiers, the next best-ranked team(s) within the league will qualify for the play-offs. Play-off slots are dropped down to lower leagues if less than four teams remain available for a play-off qualification (waterfall mechanism). So there will be four groups of play-offs, each with an end winner.

Jos tavallisissa karsinnoissa kisapaikatta jää kolme A-sarjan ja viisi B-sarjan joukkuetta, Wikipedian sanamuodolla heikoin B-sarjalainen siirretään A-sarjan playoffeihin. UEFA:n omalla sanamuodolla tämä jää määrittelemättä.

Tietenkin Wikipediankin tulkinta tuottaa eriskummallisen tilanteen, jos kaikki A-sarjan maat pääsevät kisoihin suoraan. Silloin "A-sarjan" kaikki play-off-paikat valuisivat B-sarjan pupeltajille ja/tai C-sarjan lohkokakkosille. Play-off-kvartetti olisi paperilla heppoisempi kuin B- ja C-sarjan omat.

Ei taida olla mahdollista kirjoittaa play-off-täydennykseen yksinkertaista sääntöä, joka kaikissa tapauksissa tuottaisi järkevältä näyttävän tuloksen. Pitäisi olla eri proseduurit sen mukaan, onko A-sarjassa tavallisten karsintojen jälkeen kisapaikattomia maita vai ei.

[Jooh]

Vikojahan tässä on.

Jossain toisessa maailmassa d-liigasta vietäisiin se kisapaikka nyt ainakin ensiksi

Olisi mielenkiintoinen systeemi, jos A-liigasta pääsisi esim. 3/4 maasta kisoihin, B-liigasta 2/4, C-liigasta 1/4 ja D-liigasta ei ollenkaan.

Montako maata Uefan alaisuudessa muuten edes on?

[Kronofogden]

Montako maata Uefan alaisuudessa muuten edes on?

55

[Timppa Lammas]

Eikä siellä C-ryhmässäkään välttämättä mitään niin erikoisia välttämättä ole enää jatkossa siinä vaiheessa kun niitä pudotuskierroksia pelataan. Kovat maat on jo kisoissa siinä vaiheessa.

[Kronofogden]

Wikipedian sanamuoto onkin kyllin yksiselitteinen, mutta löydätkö saman jostakin virallisesta lähteestä? Wikipedian lähteeksi ilmoitetussa lehdistötiedotteessa sanamuoto ei ole sama. Lähteessä sanotaan.

Yritin etsiä mutta en mitään muuta lähdettä n. 10 min googlailulla löytänyt.

[Toldo]

Onko säännöissä mainittu mitään siltä varalta jos D-liigalaisista vähintään 13 pääsee karsintojen kautta kisoihin? Mille liigalle sitten menee nuo D-liigan käyttämättä jääneet pudotuspelipaikat?

[Korpitaivaltaja]

Onko säännöissä mainittu mitään siltä varalta jos D-liigalaisista vähintään 13 pääsee karsintojen kautta kisoihin? Mille liigalle sitten menee nuo D-liigan käyttämättä jääneet pudotuspelipaikat?

Ei ainakaan tällä hetkellä, kun UEFA:n selitysten mukaan paikat menevät seuraavaan alempaan liigaan, jota kuvaillussa tapauksessa ei ole. Ehkä ne sitten kierähtäisivät A-liigaan. Tai asia määritellään varsinaisissa säännöissä tarkemmin kuin tähänastisissa tiedotteissa.

Tietysti on ajatuksena absurdi, että melkein kaikki D-liigalaiset pääsisivät kisoihin.

[Moviola]

Uefan tiedotteesta ei käy ilmi sekään, tarkoitetaanko rankingilla tässä yhteydessä kokonaissijoitusta divisioonassa vai kenties Uefa-rankingia (toivottavasti ei sentään).

Jos systeemistä olisi haluttu tehdä oikeudenmukainen, jatkokarsinnat olisivat lähtökohtaisesti divisioonien väliset siten, että A- tai B-sarjan joukkueet pelaisivat C:n ja D:n porukoita vastaan. Joko kaksiosaisena tai sitten heikomman joukkueen kotikentällä. Tällöinkin D-divarin voittajille tarjottaisiin pieni takaportti kisoihin, ja joka tapauksessa ainakin mahdollisuus haastaa kovatasoinen vastustaja täysien katsomoiden edessä.

[Micky Lee]

Niin eli käytännössä Suomelle tulee kuitenkin karsinnoissa näitä "merkitystä korkeintaan arvontakoreihin" matseja kun ensin NL:ssa jäädään lohkossa kolmoseksi ja sitten karsintojen alkuun otetaan se perus yks voitto ekaan neljään-viiteen matsiin.

Mut ei se mitään. I like it!

[Säämies]

Veikkaan, että Uefa-rankingin mukaan mennään.

Jos systeemistä olisi haluttu tehdä oikeudenmukainen, jatkokarsinnat olisivat lähtökohtaisesti divisioonien väliset siten, että A- tai B-sarjan joukkueet pelaisivat C:n ja D:n porukoita vastaan. Joko kaksiosaisena tai sitten heikomman joukkueen kotikentällä. Tällöinkin D-divarin voittajille tarjottaisiin pieni takaportti kisoihin, ja joka tapauksessa ainakin mahdollisuus haastaa kovatasoinen vastustaja täysien katsomoiden edessä.

Tämä koko sarja on tehty isoja maita varten, koska ei ole kivaa, kun joku Hollanti voi jäädä karsintoihin. Miksi siitä pitäisi tehdä niille vielä helpompaa?

[Korpitaivaltaja]

Uefan tiedotteesta ei käy ilmi sekään, tarkoitetaanko rankingilla tässä yhteydessä kokonaissijoitusta divisioonassa vai kenties Uefa-rankingia (toivottavasti ei sentään).

Hieman rivien välistä pitää lukea, mutta minusta on riittävän selvää, ettei UEFA:n maajoukkuerankingia käytetä kuin ensimmäisen kauden sarjajaon muodostamiseen. Olemassaolevasta maajoukkuerankingistaan UEFA käyttää nimitystä "national team coefficient" eikä tämä käsite esiinny kansojen liigaa koskevissa tiedotteissa muissa kohdissa. Sen sijaan tekstissä pyörii sellaisia käsitteitä kuin "global ranking within the league", jonka on hyvin vaikea tulkita tarkoittavan jotakin muuta kuin kansojen liigan tuloksiin perustuvaa rankingia.

Itse asiassa näyttää siltä, että nykyinen maajoukkueranking ajetaan alas näiden karsintojen jälkeen.

• The overall UEFA Nations League rankings will determine the composition of the draw pots for the subsequent European Qualifiers

Siis normaalien EM-karsintojen arvontakorit määräytyvät jatkossa kansojen liigan tulosten mukaan. Mitä käyttöä nykyiselle maajoukkuerankingille jää? Lopputurnausten korijako ehkä jos sitten sekään.

Pykälä muuten tullee voimaan välittömästi, siis vuoden 2020 kisojen karsinnoista alkaen. Tavalliset karsintalohkot arvotaan joka tapauksessa vasta kansojen liigan lohkovaiheen jälkeen, koska A-sarjan lohkovoittajat pitää arpoa viiden maan lohkoihin "Final Four" -turnauksen vuoksi. Onnistumalla C-sarjassa Suomi voi siis olla tavallisten karsintojen kolmoskorissa ja lisäksi saada takaportin kisoihin pleijarien kautta. Tämä mahdollisuus ei ole tainnut olla ketjussa ollenkaan esillä? C-sarjan top 6:ssa pitäisi olla kolmoskorin paikkaan eli lohkovoittaja tai kahden parhaan lohkokakkosen joukossa.

[Kolmeseiska]

http://www.is.fi/huuhkajat/art-2000005354905.html

Iltapaskassakin on herätty Nations Leagueen mukaan, mitä nyt vaan ihan saatanasti myöhässä.

[Kuisma]

Googlaamalla "Iltasanomat Nations League" löysin m.m. http://www.is.fi/huuhkajat/art-2000005243604.html, kolmen kuukauden takaa. Mutta anna mä arvaan, sekin on ihan saatanan myöhässä?

[Kolmeseiska]

Googlaamalla "Iltasanomat Nations League" löysin m.m. http://www.is.fi/huuhkajat/art-2000005243604.html, kolmen kuukauden takaa. Mutta anna mä arvaan, sekin on ihan saatanan myöhässä?

Moro Saku-Pekka. Ois toi mun laittama juttu kannattanu ajaa ulos ennen Islanti -peliä, kun nyt em. ottelun voiton jälkeen jutun informaatioarvo on täysi nolla.

[Ben]

No, D-sarjaan ollaan kirkasotsaisesti saumat munittu, mutta onko mahdollista esim. loput pelit voittamalla tunkea vielä C-sarjassa kolmoskoriin?


edit: Tutkailin itse, eli C-sarjan kolmoskori hyvin haarukassa. Jo tänään voittamalla otetaan siitä ote. Luultavasti siis esim. voitto Kosovosta ja tasuri Turkkia vastaan sinne riittää. Kakkoskoriin ei taida riittää millään skenaariolla edes kaikkien pelien voittaminen.

[Lapin oikeat kuninkaat]

Viime yönä paljastui ettei se matiikka oo mun vahvoja alueita, niin heittäkää nyt joku toinen miten 55 joukkuetta voisi jakaa vain muutamaan suureen karsintalohkoon joista noin puolet pääsisi kisoihin (mm. pelien suuren määrän tuomien yllätyksen ja ristiinpelaamisten kautta ennakkoon heikommillekin joukkueille, katsokaa vaikka omaa liigaamme yllättäjineen).

Otteluiden määränkin saisi varmaan tuollaisissa "mini-liigoissa" nykyisiä suunnitelmia vastaavaksi noin, ettei harjoituspelejä tarvta.

Siis miksi UENL, eikä karsintalohkot joista helpompaa selvitä sekä suurilla mailla (jos puolet menee jatkoon,haloo), että myös pienillä yllättäjillä (RoPS viimeiset 36 vuotta)?

[Korpitaivaltaja]

No, D-sarjaan ollaan kirkasotsaisesti saumat munittu, mutta onko mahdollista esim. loput pelit voittamalla tunkea vielä C-sarjassa kolmoskoriin?


edit: Tutkailin itse, eli C-sarjan kolmoskori hyvin haarukassa. Jo tänään voittamalla otetaan siitä ote. Luultavasti siis esim. voitto Kosovosta ja tasuri Turkkia vastaan sinne riittää. Kakkoskoriin ei taida riittää millään skenaariolla edes kaikkien pelien voittaminen.

Niin. Jos sijalta 36 pääsee C-sarjan kolmoskoriin, kuten footballseeding.com olettaa, sinne Suomen on mahdollista ellei peräti todennäköistä päästä.

Mutta onko footballseedingin oletus pätevä? Sen mukaan C-sarjan kolme ylintä koria olisivat täysiä (4 maata) ja alin vajaa (3 maata). Sarjanousujen ja -pudotusten vuoksi pidän todennäköisempänä, että ylin ja alin kori ovat täysiä ja jompikumpi keskimmäisistä vajaa. Vaihtoehtoisesti saattaa olla yksi yhdistetty seitsemän maan keskikori.

Sijalle 35 on ratkaisevasti vaikeampaa päästä. Pitäisi ohittaa Norja/Israel/Bulgaria, joilla on kaikilla vielä jäljellä ottelu lilliputtia vastaan. Arviointia vaikeuttaa, että esim. Serbia tai Kreikka (nyt sijoilla 31 ja 32) voi päästä jatkokarsintaan ja sen ryssimällä heikentää rankingpisteitään, joten ne voivat olla helpommin ohitettavissa kuin Nor/Isr/Bul. En nyt jaksa yrittää miettiä, mitä sijalle 35 pääsy vaatisi.

[törömömmö]

Siis miksi UENL, eikä karsintalohkot joista helpompaa selvitä sekä suurilla mailla (jos puolet menee jatkoon,haloo), että myös pienillä yllättäjillä (RoPS viimeiset 36 vuotta)?

Tai miksi "karsintalohkot" ja "kisat"?

Miksi ei:
"Kaikki on kisoissa. Ensin pelataan alkulohkot ja sieltä selvitään jatkolohkoihin, joista pääsee pudotuspeleihin".
TAI "Kaikki on kisoissa. Kisat on jaoteltu sarjoihin tason mukaan. Sarjasta toiseen siirrytään voittamalla tai häviämällä omansa.

Noista ensin mainittu on nykyinen systeemi eri nimillä ja jälkimmäinen UENL.

[Kuisma]

Moro Saku-Pekka. Ois toi mun laittama juttu kannattanu ajaa ulos ennen Islanti -peliä, kun nyt em. ottelun voiton jälkeen jutun informaatioarvo on täysi nolla.

Otin vain kantaa tuohon myöhäisyyteen, ja kun en ole S-P Sundelin tai edes IS:lla töissä (sori, olisi pitänyt tajuta jo edellisessä viestissä mainita) niin en tiedä mikä sun pointti on.

Tässä joka tapauksessa toinen juttu tuolta kolmen kuukauden takaa, jollet edellämanittua päässyt lukemaan: http://www.is.fi/huuhkajat/art-2000005249730.html