UEFA Nations League - väärä reitti arvokisoihin?

[Geejuna]

Eli playoff-paikat eivät mene sellaisille lohkovoittajille, jotka selviytyvät kisoihin karsinnan kautta? Ts. playoffeissa pelaa vain joukkueita, jotka eivät ole päässeet kisoihin karsinnoissa, jolloin vain playoffien voittaja pääsee kisoihin? Alkuperäinen logiikkani oli siis, että Suomi voittaa suotuisasti arvotun lohkonsa, ja pääsee sillä kisoihin, kun muiden lohkojen voittajat (vaikkapa Turkki, Serbia ja Kreikka) varmistavat kisapaikkansa karsinnassa, ja pelaavat playoffeissa vain kunniasta.

[Kulma]

Eli playoff-paikat eivät mene sellaisille lohkovoittajille, jotka selviytyvät kisoihin karsinnan kautta? Ts. playoffeissa pelaa vain joukkueita, jotka eivät ole päässeet kisoihin karsinnoissa.

Se on just näin. ”If a UEFA Nations League group winner has already qualified via the European Qualifiers, then their spot will go to the next best-ranked team in their league.” http://www.uefa.com/uefanationsleague/news/newsid=2501767.html#/

[keketsu]

Se on just näin. ”If a UEFA Nations League group winner has already qualified via the European Qualifiers, then their spot will go to the next best-ranked team in their league.” http://www.uefa.com/uefanationsleague/news/newsid=2501767.html#/

Oho, tulipas uutta asiaa jota en ottanut huomioon tässä. Nyt joku taskulaskinpelle voisi laskea todennäköisyyksiä ja eroja C- ja D-liigan välillä kisoihin selviämisestä. D-liigalaiset ei varmaankaan ole selviämässä kisoihin muun kuin kansojen liigan kautta. C-liigassa sen sijaan on monta todennäköistä kisoihin pääsijää. Oliko tämä kuitenkin parempi vaihtoehto päätyä C-liigaan?

[Rikkiviisas]

Oliko tämä kuitenkin parempi vaihtoehto päätyä C-liigaan?

C-liigassa on kovempia pelejä eli lohkovoitosta pelaaminen vaatii samanlaista venymistä kuin karsinnoissa, mutta C-liigassa alempikin sijoitus voi riittää pudotuspelipaikkaan, koska C-liigan voittaja sekä muutama muu todennäköisemmin saa kisapaikan varsinaisista karsinnoista. D-liigassa on etukäteen helpompia pelejä, mutta käytännössä pitäisi voittaa lohko.

Tietysti mielenkiintoinen kysymys on, että kuinka kovemmat maat panostavat Kansojen liigaan. Tokihan peleillä on vaikutusta rankingiin ja muuta, mutta...

Eli playoff-paikat eivät mene sellaisille lohkovoittajille, jotka selviytyvät kisoihin karsinnan kautta?

Tämähän mahdollistaisi tilanteen, jossa pudotuspeleissä on vain paikkansa varmistaneita lohkovoittajia ja näin tätä kautta ei kukaan tarvisi kisapaikkaa. Kansojen liigan ideahan on antaa toinen mahdollisuus kisoihin.

[Tsei Tsei]

http://www.footballseeding.com/national-ranking-uefa/ranking-2017/

tuon perusteella suomen lohkoon tulee:

romania/skotlanti/slovenia/unkari
serbia/albania/norja/montenegro
kypros/viro/liettua/-

toki pelejä on vielä jäljellä noista osalla, eli tilanne voi vielä muuttua.

Serbia on melkoinen musta pekka näissä karkeloissa. Muuten tuo paikka jatkopeleihin on ihan mahdollinen. Toki jos Serbia menee karsinnoista kisoihin, niin ei ole merkitystä NL:n kannalta.

[Zazar]

ja tosiaan kun unkari ja kreikka voittavat huomenna pelinsä (vastassa färsaaret ja gibraltar), niin lopulliset vaihtoehdot ovat kai:

turkki/romania/skotlanti/slovenia
serbia/albania/norja/kreikka
suomi
kypros/viro/liettua/-

Ylemmistä korista Turkki, Serbia ja Kreikka olisivat ne vittumaisimmat vaihtoehdot koska jos nuo ovat hyvässä vireessä, ei Suomella oikein ole palaa niitä vastaan. Tosin syystä nekin ovat C-divarissa: kuten eilen taas nähtiin Turkinkin osalta, jokaisella noista on vahvaa taipumusta alisuorittamiseen. En olisi elokuussa uskonut sanovani tätä, mutta kisakrapulainen Serbia ja Belgrad away heti Nations Leaguen kärkeen saattaisikin olla altavastaajatilanne, missä Kanervan joukkue olisi kuin kotonaan.

Mahdollinen Unkari nyt ei edelleenkään varsinaisesti pursuile Euroopan sarjojen huippupelaajia, mutten haluaisi enää katsoa samoja lopputapahtumia samaa vastustajaa vastaan karsinnoista toiseen.

Muut joukkueet kyllä kelpaisivat. Romania oli 2016 karsinnoissa vahva, mutta siellä tuo 80-luvun puolessa välissä syntynyt ikäluokka alkaa jo ikääntyä (jotain kertoo että vain 7 kaveria viime ottelun miehistöstä pelaa Romanian ja Bulgarian ulkopuolella), mikä näkyi myös keskinkertaisena suorituksena juuri menneissä karsinnoissa ja se olisikin nyt ihan hyvä arpa. Slovenialla on materiaaliltaan pykälän Suomea parempi joukkue muttei sekään mikään vastustamaton luonnonvoima ole, ja samat sanat Albaniasta. Kaikista mieluisimmat yläkorin vastustajat ovat kuitenkin pohjoisemmassa: Skotlanti on köyhän miehen versio Islannista, jonka pelityyli sopisi Suomelle ja jonka puppelointia voi pitää ihan luonnonlakina. Norja puolestaan oli viime karsinnoissa todella huono, ja ainut syy miksi nousivat noin korkeaan koriin oli se että San Marino pelasi samassa lohkossa plus se, että karsintoihin jo selvinnyt krapulainen Pirlanti kaatui viimeisessä matsissa kotona 1-0.

Olettaen nyt että kolmoskorissa ollaan, neloskorista oma toivelista menisi järjestyksessä Viro-tyhjä-Liettua-Kypros. Eestiä toivon ihan henkkoht syistä ottelun kiimaisuuden takia (heidänkin joukkue on kaukana siitä mitä se oli viisi vuotta sitten, kun Rüütlin "kultainen sukupolvi" on vanhenemassa käsiin), mutta tyhjä voisi olla kilpailullisesti paras koska kanervapallolla Suomi lohkon joukkueista todennäköisimmin pisteitä näitä etukäteen heikompia vastaan varmaan pudottaisi. Liettuakin olisi sinänsä kiva vierasreissu jne ja kävisi kai sekin - kunhan vaan Kyprosta ei tule, heillä kun on potentiaalia olla todella vaikea joukkue varsinkin kotonaan.

[keketsu]

Serbia on melkoinen musta pekka näissä karkeloissa. Muuten tuo paikka jatkopeleihin on ihan mahdollinen. Toki jos Serbia menee karsinnoista kisoihin, niin ei ole merkitystä NL:n kannalta.

Ei välttämättä. Odotetaan että tulisi pahin skenaario jossa Suomen lohkoon tulisivat Romania, Serbia ja vaikka Kypros. Hyvällä tuurilla Romania ja Serbia menevät varsinaisista karsinnoista kisoihin ja tällöin Suomi tai Kypros ratkaisisivat lohkovoiton. Lopulta Playoffseista olisi myös Rom & SRB pois ja helpottaisi tällöin kisoihin pääsyä tätä kautta.

[kokistuoppi]

Ylemmistä korista Turkki, Serbia ja Kreikka olisivat ne vittumaisimmat vaihtoehdot koska jos nuo ovat hyvässä vireessä, ei Suomella oikein ole palaa niitä vastaan. Tosin syystä nekin ovat C-divarissa: kuten eilen taas nähtiin Turkinkin osalta, jokaisella noista on vahvaa taipumusta alisuorittamiseen. En olisi elokuussa uskonut sanovani tätä, mutta kisakrapulainen Serbia ja Belgrad away heti Nations Leaguen kärkeen saattaisikin olla altavastaajatilanne, missä Kanervan joukkue olisi kuin kotonaan.

Jep. Ja jonkun Serbian ja Turkin kohdalla vire ailahtelee niin paljon. Siksi ne ovat järjestään materiaaliaan heikommalla tasolla. Ei voi mistään C-liigaan joukkueesta ajatella etteikö Suomella olisi palaa, tai muuten olisi turha edes haaveilla pärjäämisestä.

Kuriositeettina: Serbia/Serbia-Montenegro on missannut neljä viimeisintä EM-lopputurnausta, mutta selvinnyt kuitenkin MM-kisoihin 2006, 2010 ja 2018.

[Kronofogden]

Tietysti mielenkiintoinen kysymys on, että kuinka kovemmat maat panostavat Kansojen liigaan. Tokihan peleillä on vaikutusta rankingiin ja muuta, mutta...

Eiköhän A-liigan maat lähde ihan tosissaan tavoittelemaan Nations League voittoa. Onhan tuo vähän niin kuin voittaisi esim. Confederations cupin. B-liigan joukkueilla taas ei ole varaa lähteä löysäilemään, sillä EM-karsinnoissa voi tulla noutaja. Silloin on ihan kiva jos löytyy vielä joku takaovi mistä voi kisoihin päästä. Lisäksi he pelaavat noususta A-liigaan seuraavissa NL-skaboissa.

[Kronofogden]

Ei välttämättä. Odotetaan että tulisi pahin skenaario jossa Suomen lohkoon tulisivat Romania, Serbia ja vaikka Kypros. Hyvällä tuurilla Romania ja Serbia menevät varsinaisista karsinnoista kisoihin ja tällöin Suomi tai Kypros ratkaisisivat lohkovoiton. Lopulta Playoffseista olisi myös Rom & SRB pois ja helpottaisi tällöin kisoihin pääsyä tätä kautta.

Pleijareiden täydennysmenettely ei mene lohkokohtaisesti. Vaan paras lohkokakkonen on ensimmäisenä jonossa jne.

[raita]

Tämä koko juttu kuulostaa kyllä ihan joltain vitsiltä.

Millä ryhmillä maajoukkueet pelaa tätä kansanliigaa? Seurajoukkueet tuskin antaa pelaajia maajoukkueen käyttöön nykyistä enempää. Onko tämä joku B-maajoukkueen juttu?

[Micky Lee]

Tämä koko juttu kuulostaa kyllä ihan joltain vitsiltä.

Millä ryhmillä maajoukkueet pelaa tätä kansanliigaa? Seurajoukkueet tuskin antaa pelaajia maajoukkueen käyttöön nykyistä enempää. Onko tämä joku B-maajoukkueen juttu?

Kilpailullisia otteluita, joten eiköhän seurojen ihan normaalisti tule pelaajansa näihin päästää.

[Kulma]

Tämähän voi jopa vetää yleisöä. Tuulari ei nytkään ole varmaan kovin hyvin tiennyt, mitä karsintoja pelataan. Nations League voi upota ihan hyvin MM- ja EM-karsintojen oheen ilman, että yleisö ottaa kovasti näkemystä tätä järjestelmää vastaan. Pelipäivät tietty heikentävät yleisömääriä. Eka kierros torstaina 6.9.2018 vielä vetää hyvin, mutta loka-marraskuun kierrokset jo verottaa.

Lohkoarvonta on siis Lausannessa 24.1.2018.

[Tsei Tsei]

Oho, tulipas uutta asiaa jota en ottanut huomioon tässä. Nyt joku taskulaskinpelle voisi laskea todennäköisyyksiä ja eroja C- ja D-liigan välillä kisoihin selviämisestä. D-liigalaiset ei varmaankaan ole selviämässä kisoihin muun kuin kansojen liigan kautta. C-liigassa sen sijaan on monta todennäköistä kisoihin pääsijää. Oliko tämä kuitenkin parempi vaihtoehto päätyä C-liigaan?

Ei ollut parempi päästä C-liigaan, mutta ei myöskään sellainen katastrofi, kun on annettu ymmärtää. Karsinnat tai D-liigan voitto taisi antaa noin 30 % todennäköisyyden kisapaikalle. Karsinnat ja C-liiga neloskorista taisi antaa noin 15 % mahdollisuuden kisoihin. Jos tuon kolmoskorin paikan saa, niin varmaan ollaan jossain 18 % todennäköisyyksissä.

Vähän vaikeahan näitä on arvioida, sillä häviämällä kaikki pelit olisi voitu ajatella, että Suomen taso on niin heikko, että voittaminen ei ole D-liigassakaan helppoa. Sen sijaan nyt kun esitykset ovat olleet parempia, voidaan arvioida, että C-liigassa onkin mahdollisuus pärjätä. Samalla siis tuo karsintojen arvontakori on todennäköisesti parempi C-liigasta kuin D-liigasta, eli kisapaikan todennäköisyys karsintojen kautta paranee jonkin verran. Kokonaisuudessa tuo D-liigan reitti on kuitenkin todennäköisempi. Toisaalta se reitti on myös erittäin vahvasti kerrasta poikki siinä missä C-liigan joukkueella on enemmän oljenkorsia.

[Rikkiviisas]

Pleijareiden täydennysmenettely ei mene lohkokohtaisesti. Vaan paras lohkokakkonen on ensimmäisenä jonossa jne.

On kyllä hassusti ilmaistu.
”If a UEFA Nations League group winner has already qualified via the European Qualifiers, then their spot will go to the next best-ranked team in their league.”

[VekkuliPekuli]

Mitäs jos Kansojen liigassa ja varsinaisissa karsinnoissa on samassa lohkossa ja onko edes mahdollista? Tässähän voi tulla tilanne että kannattaa tahallaan hävitä varsinaisten karsintojen loppuvaiheessa.

[Rikkiviisas]

Millä ryhmillä maajoukkueet pelaa tätä kansanliigaa? Seurajoukkueet tuskin antaa pelaajia maajoukkueen käyttöön nykyistä enempää. Onko tämä joku B-maajoukkueen juttu?

Maajoukkueella tietysti.
Kuten koko keskustelun ajan ja aloitusviestissä on tuotu esiin, niin näitä pelataan virallisina maaottelupäivinä ja silloin seurajoukkueen on päästettävä pelaaja mukaan.

[Tsei Tsei]

Eiköhän A-liigan maat lähde ihan tosissaan tavoittelemaan Nations League voittoa. Onhan tuo vähän niin kuin voittaisi esim. Confederations cupin. B-liigan joukkueilla taas ei ole varaa lähteä löysäilemään, sillä EM-karsinnoissa voi tulla noutaja. Silloin on ihan kiva jos löytyy vielä joku takaovi mistä voi kisoihin päästä. Lisäksi he pelaavat noususta A-liigaan seuraavissa NL-skaboissa.

Ja kun näillä peleillä on myös taloudellista merkitystä, niin ei varmasti haluta tippua B- tai C-liigaan pelaamaan kaikenmaailman liettuoita ja suomia vastaan.

Tämä koko juttu kuulostaa kyllä ihan joltain vitsiltä.

Millä ryhmillä maajoukkueet pelaa tätä kansanliigaa? Seurajoukkueet tuskin antaa pelaajia maajoukkueen käyttöön nykyistä enempää. Onko tämä joku B-maajoukkueen juttu?

Näillä peleillä korvataan harjoitusottelut ja samalla lyhennettiin ja selkeytettiin varsinaisia karsintoja, eli ei ole merkitystä pelaajien saatavuuteen.

Mitäs jos Kansojen liigassa ja varsinaisissa karsinnoissa on samassa lohkossa ja onko edes mahdollista? Tässähän voi tulla tilanne että kannattaa tahallaan hävitä varsinaisten karsintojen loppuvaiheessa.

Eiköhän tämä ole ihan mahdollinen skenaario. Jos kisapaikka on jo mennyt, niin karsinnoissa kannattaa hävitä tahallaan oman NL:n lohkon voittajalle. En olisi yllättynyt, jos yksi tällainen peli karsinnoissa nähtäisiinkin.

[The Real Wolf]

Tämä koko juttu kuulostaa kyllä ihan joltain vitsiltä.

- Sama. Yksinkertaisuus olisi kaunista. Me friikit jaksamme ehkä seurata näitä koukeroita, mutta peruskannattajat, uusista potentiaalisista kannattajista (jotka olisivat erityisesti Suomelle tärkeitä) puhumattakaan, turhautuvat monimutkaisiin karsintaperusteisiin helposti.

[Bubi-huuhkaja]

Ei ollut parempi päästä C-liigaan, mutta ei myöskään sellainen katastrofi, kun on annettu ymmärtää. Karsinnat tai D-liigan voitto taisi antaa noin 30 % todennäköisyyden kisapaikalle. Karsinnat ja C-liiga neloskorista taisi antaa noin 15 % mahdollisuuden kisoihin. Jos tuon kolmoskorin paikan saa, niin varmaan ollaan jossain 18 % todennäköisyyksissä.

Vähän vaikeahan näitä on arvioida, sillä häviämällä kaikki pelit olisi voitu ajatella, että Suomen taso on niin heikko, että voittaminen ei ole D-liigassakaan helppoa. Sen sijaan nyt kun esitykset ovat olleet parempia, voidaan arvioida, että C-liigassa onkin mahdollisuus pärjätä. Samalla siis tuo karsintojen arvontakori on todennäköisesti parempi C-liigasta kuin D-liigasta, eli kisapaikan todennäköisyys karsintojen kautta paranee jonkin verran. Kokonaisuudessa tuo D-liigan reitti on kuitenkin todennäköisempi. Toisaalta se reitti on myös erittäin vahvasti kerrasta poikki siinä missä C-liigan joukkueella on enemmän oljenkorsia.

Tässä vielä linkki
, mistä tämä graafi aikoinaan kaivettiin. D-liigasta oli yli tuplaten mahdollisuudet päästä kisoihin, mutta kuten totesit olisi suursuosikki-Suomella ollut vain 22% etenemistodennäköisyydet johtuen kerrasta poikki systeemistä. C-liigan voitosta on käytännössä turha uneksia, sillä Huuhkajat joutuvat painamaan mahdollisen sensaatiomaisen lohkovoiton jälkeen vieraskentällä kerrasta poikki systeemissä huonon ranking-sijoituksen takia (vrt. D-liigan ykkösrankki).

Itse karsintojen suhteen todennäköisyydet nousivat nyt hyvin marginaalisesti johtuen siitä, että olemme todennäköisesti samassa neloskorissa, missä olisimme olleet D-liigan lohkon voittamalla (tämä olisi pitänyt olla selviö gibraltareita vastaan kaksinkertaisessa lohkovaiheessa) parhaalla ranking-sijalla. Nyt toki C-liigassa on mahdollisuus kammeta kindermuna kolmoskoriin vetämällä UNL-lohko yli odotusten, joka nostaa varsinaisten karsintojen läpäisytodennäköisyyttä huomattavasti. Tuolloin pitäisi ohittaa karsinnoissa vain yksi etukäteen kova normaalin kahden sijaan.

Makedonia lähtee näköjään D-liigaan vahvalla 3-2-1-vireellä. Ykkössuosikki azereilla saattaa kotikisojen paineet painaa. Placing bets...

[Rikkiviisas]

Toki parhaiten kisoihin pääsee edelleen samalla tavalla kuin ennenkin eli voittamalla pelejä, joten eiköhän kuka tahansa pysty edelleen peleistä nauttimaan.

[ex_SOllie]

Millä ryhmillä maajoukkueet pelaa tätä kansanliigaa? Seurajoukkueet tuskin antaa pelaajia maajoukkueen käyttöön nykyistä enempää. Onko tämä joku B-maajoukkueen juttu?

Kirjoittajan loogiselle ajattelulle
Oletko huomannut, että ovat tähänkin asti antaneet merkityksettömiin ystävyysotteluihin? Meinaat, että tämän jälkeen tämä jotenkin jatkuu, ja näitä panoksellisia otteluita pelattaisiin jollain koirien tai muiden sirkuseläinten maajoukkueilla?

[Tiksa]

O tempora, o mores, jos sarjajärjestelmä, jossa kaikki pelaavat kertaalleen kotona ja vieraissa toisiaan vastaan ja sarjan paras joukkue nousee ylemmälle tasolle ja huonoin tippuu alemmalle tasolle, tuntuu monimutkaiselta. Amerikoissa nämä.

Ottakaa ne muutamat em-kisapaikat lähinnä pienenä oheistuotteena. Varsinainen tuote on sarjamuotoinen kilpailu maiden välille.

(Ja tämä rankingin laskeminen on tarpeen vain nyt ekalla kertaa kun joukkueet sijoittetaan aluksi pyramidin eri tasoille.)

[The Real Wolf]

Ottakaa ne muutamat em-kisapaikat lähinnä pienenä oheistuotteena. Varsinainen tuote on sarjamuotoinen kilpailu maiden välille.

- Nähtäväksi jää, miten esimerkiksi D-tason maiden keskinäinen sarja (tuote, as you nicely put it) menestyy markkinoinnilliseti. En jaksa olla optimisti. Mutta oli selvää, että harjoitusmaaotteluille piti tehdä jotain, jotta ne näyttäisivät jalkapallo-otteluilta, ja sikäli uudistus puolustaa paikkaansa.

[kokistuoppi]

Selatkaa nyt edes pari sivua ketjua taaksepäin, jos googlettaminen tai avausviestin lukeminen on liian vaikeaa. Uuvuttavaa lukea näitä samoja kysymyksiä, tai uudempia ja typerämpiä, joka jumalan sivulla.

"Siis pelataaks tässä niinq nurmella vai hiekalla???!!!"