Ballon d'Or 2016

[pablo aimar]

Peli on sama. Pallo on sama. Kenttä on sama. Säännöt ovat samat.

Pallonkäsittelytaidot, potkutekniikka, peliäly yms. eivät maagisesti muutu muuksi maata/liigaa vaihtaessa.
Toki joukkuetovereiden laatu näyttelee roolia siinä, että kuinka hyvältä pelaaja näyttää. Ja se, että onko roolitus joukkueessa optimaalinen.

Lähinnä huvitti tuo ennakko-oletus, että Messillä peliseuran taso vaikuttaisi peliesityksiin, mutta Rontulla ei. Kaikillahan se vaikuttaa.

Eihän Rontunkaan taso ollut maalimäärillä mitattuna ManU:ssa lähellekään sitä tasoa, kuin mitä se on ollut Realissa.
Mutta ei ne Rontun attribuutit miksikään muuttuneet vaan keskimääräisen vastustajan taitotaso heikkeni ja keskimääräisen joukkuekaverin taitotaso parani siirron myötä.
Simples.

Valioliigassa mikään joukkue nyt vain ei ole yhtä suuri suosikki muita joukkueita vastaan otellessa kuin spanskiliigassa Barca ja Real (+ Ticos viime aikoina) ovat.

kyllä se liiga ikävä kyllä vaikuttaa pelaajan peliesitykseen, varsinkin kun kyseessä on valioliiga. la liga, serie a ja ligue 1 välillä tuskin niin suurta eroa mutta kun tullaan englantiin, jossa erikoistilanteiden merkitys korostuu entisestään, en näe messin 170cm varrella siellä paljon maalikuninkuuksia juhlittavan. kyllä mies voi varmasti pommittaa sen 15-20 maalia ja toiset 15-20 syöttöä, mutta ihan turha puhua mistään 30-40 maalin kausista, varsinkaan kun kirppu tuskin olisi ikinä sinut englannin kielen ja täysin erilaisen kulttuurin kanssa. mieshän on muutenkin vissiin tuttipulloikäisestä asti hengitellyt espanjan aurinkoa, joten kaiken ollessa täysin erilaista, se tuskin ainakaan edesauttaisi asiaa. varsinkin se mikä pelottaisi eniten on se todennäköisten loukkaantumisten määrä, vastustajien sukittaessa kirppua säälimättömästi pelistä toiseen.

sama se peli, pallo, kenttä ja säännöt oli zlatanille englantiin saapuessa, mutta eipä ole entinen ranskan liigan maalinsylkijä ihan entisessä vedossa. eikä voida puhua ihan kenestä tahansa, vaan kysessä on pelaaja joka on voittanut lähes jokaisen huippuliigan ja monessa vielä maalikuninkuuden. en jotenkin näe että messi pääsisi kuljettamaan palloa tyhjiin tai vapaasti ampumaan 5-4-1 systeemillä pelaavaa WBA:ta vastaan esimerkiksi 16 rajalta vaan kyllä ne maalit pitäisi tehdä erikoistilanteista, kaukolaukauksilla, vapareista jne. ei messillä ole niitä ominaisuuksia loppupeleissä, tai ei ainakaan ole näyttänyt niitä joko sitten barcan pelitavan takia tai sitten vain hämätäkseen vastustajia. edes nykyronaldo ei dominoisi valioliigaa samallalailla kuin teki 10v sitten wingerin paikalta, vaikka paljon monipuolisempi pelaaja ja systeemistä riippumattomampi kaveri kyseessä onkin. tottakai jos barcelona siirtyisi suoraan valioliigaan ja ottaisi sunderlandin paikan, ehkä sitten messillä olisi mahdollisuus rikkoa 25 maalin rajapyykki englannissa, mutta ei sekään mikään itsestäänselvyys olisi. mutta turha näistä on spekuloida, todennäköisesti messi ei koskaan siirry muualle so end of it.

[chandlerbing]

Hassua minunkin mielestäni on ajatella, että Messin dominointi ei olisi samalla tasolla Valioliigassa kuin La ligassa.
Fernando Torres, David Silva, Sergio Aguero, Mesut Özil, Alexis Sanchez... Jatkanko vai tuliko pointti selväksi? Mm nämä herrat ovat siirtyneet Espanjasta valioliigaan ja ovat itseasiassa kehittyneet vain entisestään englantiin siirryttyään. Vai ovatko kehittyneet vai onko vastukset vain huonompia englannissa? Ja eilisessä pelissä selostaja sanoi että Messi on tehnyt brittijengejä vastaan oliko 15 peliä ja 16 maalia? Siis näitä brittien kärkijengejä vastaan jotka UCLssä pelaavat.

[bunga bunga]

Tottakai Messi olisi maailman paras myös Valioliigassa, mutta luulen että maalimäärä hieman putoaisi. Ei Messi joka viikko Arsenalia vastaan kuitenkaan pelaisi (rekordi 6 pelissä 9 maalia heitä vastaan).

[Tekniikka]

Hassua minunkin mielestäni on ajatella, että Messin dominointi ei olisi samalla tasolla Valioliigassa kuin La ligassa.
Fernando Torres, David Silva, Sergio Aguero, Mesut Özil, Alexis Sanchez... Jatkanko vai tuliko pointti selväksi?

Mikä on sitten sun (varmasti objektiivinen) mittari kehittymiselle?

Sanchez manololiigassa: 65(+23) pelissä 39 maalia, 24 maalin johtanutta syöttöä.
Sanchez Valioliigassa: 71(+4) pelissä 35 maalia, 15 maalin johtanutta syöttöä.

Kyllä tuo vaikuttaa lähinnä siltä, että manololiigassa ja Barcassa tehoilu on helpompaa kuin Valioliigassa.

Tottakai Messi olisi maailman paras myös Valioliigassa, mutta luulen että maalimäärä hieman putoaisi. Ei Messi joka viikko Arsenalia vastaan kuitenkaan pelaisi (rekordi 6 pelissä 9 maalia heitä vastaan).

Juuri näin. Kyllä Messi olisi Valioliigassakin maalikunikuuden voittanut, mutta tuskimpa olisi tehnyt 50 tai edes 40 maalia kaudessa.

[KDB]

Pelejä katsoneena on helppo todeta Alexis "Alexis Sanchez" Sanchezin kehittyneen Barca-vuosista.

[kastemato]

Pelejä katsoneena on helppo todeta Alexis "Alexis Sanchez" Sanchezin kehittyneen Barca-vuosista.

Dominoi Italiassa, ok suorittaja Espanjassa, dominoi Englannissa.

Englantilaisille on vaan vaikeaa myöntää sitä, että liiga ei ole niin kovatasoinen kuin haluaisivat sen olevan.

Sitten on vielä näitä, joiden mielestä lyhyt pelaaja ei voi pärjätä Valioliigassa.
Messi 170cm
Kun Aguero (+3cm)
Wayne Rooney (+6cm)
Sanchez (-1cm)

Ihan mukavasti jokainen noista jälkimmäisistä on siellä pärjännyt ja yksikään ei ole tietääkseni missään vaiheessa verrokkina maailman kaikkien aikojen parhaana pelaajana, toisin kuin...

[Forsti]

Hassua minunkin mielestäni on ajatella, että Messin dominointi ei olisi samalla tasolla Valioliigassa kuin La ligassa.
Fernando Torres, David Silva, Sergio Aguero, Mesut Özil, Alexis Sanchez... Jatkanko vai tuliko pointti selväksi?

Soldado, Falcao, Di Maria... Joku sopeutuu helposti uuteen sarjaan, toiselle taas vieras kulttuuri ja pelitapa ei sovi. Luultavasti Messi olisi tähtipelaaja Valioliigassakin, mutta ei sitä voi varmuudella tietää.

[chandlerbing]

Mikä on sitten sun (varmasti objektiivinen) mittari kehittymiselle?

Sanchez manololiigassa: 65(+23) pelissä 39 maalia, 24 maalin johtanutta syöttöä.
Sanchez Valioliigassa: 71(+4) pelissä 35 maalia, 15 maalin johtanutta syöttöä.

Kyllä tuo vaikuttaa lähinnä siltä, että manololiigassa ja Barcassa tehoilu on helpompaa kuin Valioliigassa.

Tuo tehojen jakautuminen yllätti meikän kyllä! En olis heti uskonut, että noinkin iso ero kun katseli Sanchezin menoa parilla ekalla kaudella. Viimeisellään sitten jo selkeästi parempaa menoa ja sehän poikikin sitten siirron Arsuun kun näytti peliaika tippuvan Neymarin tulon myötä. Voitanee todeta, että aikamoisen hyvät kaupat teki molemmat osapuolet. Mutta joo siis ihan sillä ajattelin, että Sanchezin peli on näyttänyt paljon paremmalta ja tehokkaammalta valioliigassa. Tilastoja en kaivellut.

Barcassa tehoilut nyt on luonnollisesti helpompaa kun syöttämässä on Iniesta eikä Kokelään

Ja olisihan Messikin siirtyessään Valioliigaan voinut kehittyä vielä tuostakin ja tehnyt vielä kovempia tehoja. Who knows jospa sillä ei ole rajoja ollenkaan...

[Tekniikka]

Dominoi Italiassa, ok suorittaja Espanjassa, dominoi Englannissa.

Kummasti silti ok suorittaminen manololiigassa näkyy kovempina tehoina kuin dominointi Valioliigassa.

[Lätkis]

Hassua minunkin mielestäni on ajatella, että Messin dominointi ei olisi samalla tasolla Valioliigassa kuin La ligassa.
Fernando Torres, David Silva, Sergio Aguero, Mesut Özil, Alexis Sanchez...

Nämä kaikki siirtyivät Valioliigaan siinä vaiheessa, kun uran parhaat pelivuodet olivat vielä edessä päin (Sanchez siinä rajoilla). Keskimäärin uran piikki on jossain siellä ikävuosissa 26-30.

Messi toki voittaisi Valioliigassakin maalikuninkuuden, mutta yli 50 maalin kautta uskaltaisin epäillä.

[Jinete]

Noihin Valioliigaan sopeutumisiin liittyen kuuntelin tossa Largueroa (Espanjan paras radio-ohjelma futikseen liittyen) jossa Nolitolta kysyttiin, että millaista palautetta Pep antoi pelin jälkeen, johon Nolito totesi, ettei hän oikein osaa sanoa, koska Pep teki sen englanniksi eikä hän osaa moista kieltä.

[kastemato]

Kummasti silti ok suorittaminen manololiigassa näkyy kovempina tehoina kuin dominointi Valioliigassa.

Sanchez manololiigassa: 65(+23) pelissä 39 maalia, 24 maalin johtanutta syöttöä. --> 88 peliä ja 63 "pistettä" (0,72/peli)
Sanchez Valioliigassa: 71(+4) pelissä 35 maalia, 15 maalin johtanutta syöttöä. --> 75 peliä ja 50 "pistettä" (0,66/peli)

Ensimmäisessä tarjoilijoina olivat muuan Iniesta, Messi, Neymar etc.. ja tosiaan 0,06 pojoa enemmän peliä kohden. Jumalauta mitä  tykitystä

[laliigaapls]

kyllä se liiga ikävä kyllä vaikuttaa pelaajan peliesitykseen, varsinkin kun kyseessä on valioliiga. la liga, serie a ja ligue 1 välillä tuskin niin suurta eroa mutta kun tullaan englantiin, jossa erikoistilanteiden merkitys korostuu entisestään, en näe messin 170cm varrella siellä paljon maalikuninkuuksia juhlittavan. kyllä mies voi varmasti pommittaa sen 15-20 maalia ja toiset 15-20 syöttöä, mutta ihan turha puhua mistään 30-40 maalin kausista, varsinkaan kun kirppu tuskin olisi ikinä sinut englannin kielen ja täysin erilaisen kulttuurin kanssa. mieshän on muutenkin vissiin tuttipulloikäisestä asti hengitellyt espanjan aurinkoa, joten kaiken ollessa täysin erilaista, se tuskin ainakaan edesauttaisi asiaa. varsinkin se mikä pelottaisi eniten on se todennäköisten loukkaantumisten määrä, vastustajien sukittaessa kirppua säälimättömästi pelistä toiseen.

sama se peli, pallo, kenttä ja säännöt oli zlatanille englantiin saapuessa, mutta eipä ole entinen ranskan liigan maalinsylkijä ihan entisessä vedossa. eikä voida puhua ihan kenestä tahansa, vaan kysessä on pelaaja joka on voittanut lähes jokaisen huippuliigan ja monessa vielä maalikuninkuuden. en jotenkin näe että messi pääsisi kuljettamaan palloa tyhjiin tai vapaasti ampumaan 5-4-1 systeemillä pelaavaa WBA:ta vastaan esimerkiksi 16 rajalta vaan kyllä ne maalit pitäisi tehdä erikoistilanteista, kaukolaukauksilla, vapareista jne. ei messillä ole niitä ominaisuuksia loppupeleissä, tai ei ainakaan ole näyttänyt niitä joko sitten barcan pelitavan takia tai sitten vain hämätäkseen vastustajia. edes nykyronaldo ei dominoisi valioliigaa samallalailla kuin teki 10v sitten wingerin paikalta, vaikka paljon monipuolisempi pelaaja ja systeemistä riippumattomampi kaveri kyseessä onkin. tottakai jos barcelona siirtyisi suoraan valioliigaan ja ottaisi sunderlandin paikan, ehkä sitten messillä olisi mahdollisuus rikkoa 25 maalin rajapyykki englannissa, mutta ei sekään mikään itsestäänselvyys olisi. mutta turha näistä on spekuloida, todennäköisesti messi ei koskaan siirry muualle so end of it.

Oma, ehdoton suosikkini tässä fat-bloke-in-the-pub pohdinnassa on tuo kiehtova epäloogillisuuden jatkumo boldattujen välillä.

170 cm ei mahdollisuuksia KIVENKOVASSA, mutta sitten flopeista esimerkkinä parimetrinen, fyysillisyyden perikuva Zlatu.
Kirsikkana kakun päällä vielä ligue 1:n ja la ligan laittaminen samaan koriin. Zlatuhan oli kuningas toisessa, toisessa ei niinkään.
O boy.

Eipähän Valioliigassa jo mainittujen parrunpärkien, Sanchez etc., lisäksi esim. Hazardilla, joka on Messi lite, näytä hirveästi olevan vaikeuksia.

Miten Messi pärjäisi Valioliigassa keskustelun voi kuitata yksinkertaisella kovalla datalla/faktalla mutuilujen sijaan:

12 peliä historian saatossa Valioliigan tämän hetken kahta parasta joukkuetta vastaan:
-> 15 maalia + 5 maalisyöttöä

Tuohan on paremmin kuin La Ligassa parhaita seuroja vastaan.

Jos jälki on tätä sitä kovimmista kovinta kivikovan kärkeä vastaan, on hieman vaikea uskoa pulisballin tai birminghamin, tai mitä näitä häntäpään joukkueita nyt on, puolustusmuurien kestävän sitäkään vertaa.

[kekkilä]

Itseäni lukuunottamatta toivon kaikille tämän topicin kirjoittajille syöpää, HIViä ja vitusti sappikiviä.

[laliigaapls]

Mitä tulee ikuiseen Messi vs Ronaldo -vertailuun, niin onneksi mutuilla ei tarvitse tässäkään asiassa.
Katsotaan mielummin faktat.

Dataahan löytyy. Siivotaan siitä ensin pois häntäpään jengejä vastaan tehdyt maalit, eli ns. noise, pois, koska häntäpään jengejä vastaan tehdyillä 5-0 tai 6-0 maaleilla ei liigamestaruuksia ratkaista vaan ottamalla voittoja muista potentiaalisista kärkijengeistä.

Jäljelle jää siis kumpaisellekin suoritukset La Ligan muita kärkijengejä vastaan eli vs RM/Barca, Atletico, Valencia, Sevilla.

Messi vs:
Real Madrid, 32 peliä / 21 maalia + 13 syöttöä
Atletico, 31 / 25+6
Valencia, 25 / 22+11
Sevilla, 28 / 26+11

Total, 116 peliä / 94 maalia + 41 syöttöä = 135 tehopistettä / 1,16 tehopistettä per peli


Ronaldo vs:
Barcelona, 28 peliä / 16 maalia + 2 syöttöä
Atletico, 25 / 15+8
Valencia, 16 / 11+5
Sevilla, 15 / 22+1

Total, 84 peliä / 64 maalia + 16 syöttöä = 80 tehopistettä / 0,95 tehopistettä per peli

Statistiikka vahvistaa silmätestin tulokset eli sen, että Messi vaikuttaa olevan parhaimmillaan juurikin isoissa peleissä, ja eritoten El Clasicoissa, kun taas Ronttu painuu varjojen maille isoja vastaan.
Siis Messiin verrattuna, absoluuttiset statsithan ovat Rontulla silti huikeat isojakin vastaan, niin kuin maailman kenties toiseksi parhaalla kuuluukin olla.
Rontun kaikki maalit ja syötöt sisältävät statsit siis paisuvat ja ovat lähellä Messin vastaavia lähinnä johtuen yli-innostuneesta otteesta häntäpään jengejä vastaan.

NB; Jos rangaistuspotkuista tehdyt maalit otettaisiin tarkastelusta kummaltakin pois ja käytettäisiin pelkkiä pelitilannemaaleja vertailussa, niin epäilemättä Messin statsit olisivat vielä huikeammat Rontun vastaaviin nähden, mutta mennään näillä. Ei Penaldoa viitsi liikaakaan dissata. Huikea mies, kuitenkin.

[Vikkelä vaihtomies]

Oisko reilua vertailla myös sitä, kuinka suuren osan joukkueen maaleista kaverit tekee kovissa peleissä... Helppohan se on Messin iskeä Realia vastaan, kun välillä on tullut melkoisia kylvetyksiä

[Nikeman]

Tosiaan varjojen maille kun vajaa piste per peli..

[laliigaapls]

Tosiaan varjojen maille kun vajaa piste per peli..

Messiin verrattuna, absoluuttiset statsithan ovat Rontulla silti huikeat isojakin vastaan, niin kuin maailman kenties toiseksi parhaalla kuuluukin olla.

.

[megaboss]

lätinää

[laliigaapls]

Oisko reilua vertailla myös sitä, kuinka suuren osan joukkueen maaleista kaverit tekee kovissa peleissä... Helppohan se on Messin iskeä Realia vastaan, kun välillä on tullut melkoisia kylvetyksiä

Pitkässä juoksussa El Clasicoiden vertailu eli...

Messi 1,06 tehomerkintää per peli vs
Ronaldo 0,64 tehomerkintää per peli

...kertoo kaiken oleellisen.

On päiviä, jolloin Realilla kaikki menee pieleen ja päiviä, jolloin Barcalla kaikki menee pieleen.
Ja päiviä, jolloin Realilla onnistuu aivan kaikki ja päiviä, jolloin Barcalla onnistuu aivan kaikki.

Nämä sattuman/onnen/taivaankappaleiden asennosta johtuvat totaalikylvetykset suhteellisen tasaväkisien jengien yhteenotoissa menevät pitkässä juoksussa tasan.

[laliigaapls]

Poika ja pytty.

Onnittelut Portugalille ja Rollelle EM-pystistä.
Hyvitystä 2004 kisojen finaalipettymykselle.

[primusmoottori]

Saisko tilastoja Tony Pulisin Stokea vastaan Britannialla tehdyistä maaleista marras-tammikuussa? Mukaan ei sitten saa laskea ns. tuurimaaleja. Vain omasta päästä alkaneen kuljetuksen kautta yksilösuorituksella tehdyt maalit lasketaan. Ei oikein nämä nykyiset tilastot vakuuta.

Saisko myös äänestyksen tähän? Ja niin, että vain Heiska ja Tekniikka saavat äänestää. Muihin en luota.

[patarumpu]

Kummasti silti ok suorittaminen manololiigassa näkyy kovempina tehoina kuin dominointi Valioliigassa.

Koska pelasi kovemmassa joukkueessa.

[laliigaapls]

Koska pelasi kovemmassa joukkueessa.

Jep.

Ja vaikka La Ligassa absoluuttinen kärki onkin tällä hetkellä valovuosia Englantia edellä, on La Ligan pyramidi myös suipompi eli keskikastin ja häntäpään jengit ovat Valioliigassa jonkun verran parempia kuin La Ligassa.
Eli toisin sanoen keskimääräinen vastustaja on La Ligassa heikompi kuin Valioliigassa.

Toisaalta taas Sanchez on Arsenalissa 'näkyvämpi', koska vastuu on suurempi, ja lisäksi taitoero (puoleen tai toiseen) seuran muihin parhaisiin pelaajiin verrattuna on pienempi.

Hukea ukko hänkin, joka tapauksessa. Ja yllättäen pärjää Valioliigassa siinä missä La Ligassakin.

[Jii]

Jep.

Ja vaikka La Ligassa absoluuttinen kärki onkin tällä hetkellä valovuosia Englantia edellä, on La Ligan pyramidi myös suipompi eli keskikastin ja häntäpään jengit ovat Valioliigassa jonkun verran parempia kuin La Ligassa.

Suhteessa kärkeen.

Eli toisin sanoen keskimääräinen vastustaja on La Ligassa heikompi kuin Valioliigassa.

Suhteessa kärkeen.