Ballon d'Or 2016

[laliigaapls]

valioliiga vs la liga/serie a/bundesliiga/ligue 1? ihan eri tehdä valioliigassa 30 maalia kaudessa kun höntsäillä patonkien luvatussa maassa tehden sen saman 30 kaappia. barcelonan pelityyli esim todennäköisesti luo enemmän maalintekopaikkoja/mahdollisuuksia syöttöihin kun pallonhallinta pelistä on keskimäärin se 70% ja jos 90min pelataan niin se on 63min vs 27min pallon kanssa ja ilman.

Juurikin tämän vuoksi ehdotin, että yhtälössä otettaisiin huomion vastakkain olevien joukkueiden voimasuhteet...
Eli niin, että Barcelonan hyökkääjä FC Paellaa tai Bayernin hyökkääjä FC Audi Motor Vagenia vastaan maalipaikan luodessaan tai tehomerkinnän saadessaan saisi suhteellisesti vähemmän pisteitä kuin ManCityn hyökkääjä Arsenalia vastaan vastaavassa onnistuttuaan.

MSN kolmikko tekee todennäköisesti sen 30-50 per pelaaja ja yhteenlaskettu maalisarake näille kolmelle pelaajalle tulee näyttämään taas sen 120 kauden jälkeen. 120 maalia joista jos itse teet 50, siinä on vähintäänkin erinomainen mahdollisuus saalistaa paljon "syöttöpisteitä" verrattuna muihin jengein. leichesterin mestaruuskausi esimerkkinä vardy + mahrez tekivät yhteensä liigassa sen reilut 40 maalia ja kun champparin paikkaan ei ollut mahdollisuuksia, jää maalisarake väkisin muiden alle. real madrid taas esimerkki toisestä ääripäästä, pallonhallinta ei lähelläkään barcaa mutta maalien määrä pyörii suht samoilla lukemilla mutta ronaldon osuus % niistä kaikista tehdyistä maaleista on paljon suurempi kuin esim kenelläkään kolmikosta MSN. real madrid teki viimekaudella 141 maalia, joista ronaldo 51, toisiksi paras benzema 28 ja kolmanneksi paras bale 19. barcelonalla taas 173 tehtyä, joista suarez 59, messi 41 ja neymar 31. suarez pääsee lähimmäksi ronaldoa(tosin suarezilla 5 peliä enemmän pelattununa). MSN teki yhteensä 131 maalia ja BBC 98 maalia. ronaldon osuus BBC:n maaleista on 52% ja koko real madridin maaleista 36% ja suarezin osuus MSN: maaleista 45% ja koko barcelonan maaleista 33%. messillä taas vastaavat tilastot ovat 31% MSN:n maaleista ja 23% barcelonan maaleista. tämä johtaa taa siihen että kun barcelona teki 32 maalia enemmän kuin real madrid viimekaudella, se on 32 mahdollista syöttöpistettä pois kaikilta real madridin pelaajilta. sama koskee leichesteriä tai ihan tahansa ketä muuta. ronaldon lähes 36% kaikista real madridin maaleista joka on itse asiassa luultavasti 40% jos ronaldo olis pelannut kaikki pelit ja 57% real madridin kaikista champions leaguen maaleista on prosentteina jo sellaisia lukuja että jos sillä ei la ligaa voitettu niin eipä sille mitään mahda. messi voitti la ligan tekemällä 23% barcelonan maaleista ja suarezkin karvan yli 30% lukemilla, eipä voi ronaldoa syyttää la ligan "menettämisestä". tämä nyt ihan vain sen takia että joku sanoi liigan voiton olevan 70%, champparin 20% ja loppujen 10%.

Tällaisessa asian tarkastelussa ei ole oikein tolkun hiventä. Realin pelisuunnitelma on lähtökohtaisesti luoda Rontulle paikkoja, kun taas Barcalla tres amigos lähtökohtaisesti tykittää yhtenäisesti laajemmalla rintamalla.
Yllättäen Barcan pelaajista yksittäinen pelaaja tekeekin sitten pienemmän suhteellisen osuuden joukkueen kokonaismaaleista.
Jos Realilla ratkaisurintama olisi laajempi, eikä mentäisi aina Ronttu edellä niin ehkä joukkueen tehdyt maalit -sarake olisi suurempi ja liigamenestystäkin kenties tullut!

Huomionarvoista on myös se, että kaikesta tästä huolimatta Suarez teki enemmän maaleja kuin Ronttu viime kaudella liigassa napaten näin ollen kultaisen kengän. Ballon d'oria ei Luis kuitenkaan tule saamaan, koska Uruguay ja hampaat.

Toisekseen 70/20/10 painotuksella ei ollut mitään tekemistä seuran menestyksen kanssa, vaan pelaajan tekemisen arvioimisesta yksilötasolla...

ronaldon merkitys real madridille on tilastojen valossa jo sen verran merkittävämpää kuin kenenkään kolmikosta MSN barcelonalle. mahrezin ja vardyn merkitys oli todennäköisesti vähintään yhtä suuri lesterille kuin ronaldon merkitys real madridille jos nyt "lähihistoriaa" mietitään. mutta eipä se paljon vaakakupissa paina kun ruvetaan ballon d'oria jakamaan, eniten maaleja tehnyt ja seura- ja maajoukkueessa menestynyt sen palkinnon pokkaa. onko esim vardy tai mahrez ballon d'orin arvoisia pelaajia kun mietitään että kuka oli vuoden 2016 paras pelaaja? vardyn reilut 20 maalia vs ronaldon 51, liigojen ero, tarjoilun ero, pelattujen pelien ero jne jne jne + voitetut pystit.

Datan kerääminen ja oikeanlainen joukkueiden voimasuhteet huomioon ottava tasapäistävä algoritmi osaisi laittaa suht objektiivisesti Vardyn, Rontun Messin jnejne. tekemiset samalle viivalle.

ballon d'or:han on pelkkä egopalkinto jolle ei kannata turhaa painoarvoa antaa. voittakoon sen kenelle FIFA sen suo ja turhien stastiikkojen tutkiminen on täysin turhaa. ronaldohan tuon palkinnon pokkaa tänä vuonna ansaitusti tai ei, mutta ei se tee hänestä yhtään parempaa pelaajaa voitti palkinnon tai ei, samat tilastot siellä koreilee.

Tästä voidaan olla sentään samaa mieltä!

[Tekniikka]

Argumenttisi on naurettava jo senkin takia, että Messi on ollut kaksi kertaa arvokisafinaalin pilkkukisassa ja toisella kertaa hoiti leiviskänsä moitteettomasti.

Mikään Argentiinan finaaleista ei ole kussut Messin suorituksiin vaan muun joukkueen paineensiedon puutteisiin.

Pointti oli alun perin se, ettei Messi ole ikinä ollut maajoukkuepeleissä likimainkaan yhtä hyvä kuin Barcassa. Ei silti sitä tarkoita, että Messi olisi flopannut maajoukkueessa tai pelannut huonosti.

[pablo aimar]

Juurikin tämän vuoksi ehdotin, että yhtälössä otettaisiin huomion vastakkain olevien joukkueiden voimasuhteet...
Eli niin, että Barcelonan hyökkääjä FC Paellaa tai Bayernin hyökkääjä FC Audi Motor Vagenia vastaan maalipaikan luodessaan tai tehomerkinnän saadessaan saisi suhteellisesti vähemmän pisteitä kuin ManCityn hyökkääjä Arsenalia vastaan vastaavassa onnistuttuaan.

Tällaisessa asian tarkastelussa ei ole oikein tolkun hiventä. Realin pelisuunnitelma on lähtökohtaisesti luoda Rontulle paikkoja, kun taas Barcalla tres amigos lähtökohtaisesti tykittää yhtenäisesti laajemmalla rintamalla.
Yllättäen Barcan pelaajista yksittäinen pelaaja tekeekin sitten pienemmän suhteellisen osuuden joukkueen kokonaismaaleista.
Jos Realilla ratkaisurintama olisi laajempi, eikä mentäisi aina Ronttu edellä niin ehkä joukkueen tehdyt maalit -sarake olisi suurempi ja liigamenestystäkin kenties tullut!

Huomionarvoista on myös se, että kaikesta tästä huolimatta Suarez teki enemmän maaleja kuin Ronttu viime kaudella liigassa napaten näin ollen kultaisen kengän. Ballon d'oria ei Luis kuitenkaan tule saamaan, koska Uruguay ja hampaat.

Toisekseen 70/20/10 painotuksella ei ollut mitään tekemistä seuran menestyksen kanssa, vaan pelaajan tekemisen arvioimisesta yksilötasolla...

Datan kerääminen ja oikeanlainen joukkueiden voimasuhteet huomioon ottava tasapäistävä algoritmi osaisi laittaa suht objektiivisesti Vardyn, Rontun Messin jnejne. tekemiset samalle viivalle.

Tästä voidaan olla sentään samaa mieltä!

eiköhän se barcelonan pelisysteemi ole luotu messiä varten jo siitä lähtien kun kirppu otti ensiaskeleita la ligan puolella, enkä sano ettei se niin olisi myös muiden kohdalla. barcelonan koko pelisysteemi perustuu pallon täydelliseen hallitsemiseen ja pallon lähes kuljettamista maaliverkkoihin, joka sopii alle 170cm messille lähes täydellisesti. barcelonan tehdyt maalit erikoistilanteista ovat todella alhaista luokkaa verrattuna muihin euroopan huippujengeihin, eikä messi niissä juuri loistaisi muutenkaan. realin pelisysteemi on enemmän luotu nopeisiin vastahyökkäyksiin, varsinkin muita huippumaita vastaan. balen ja ronaldon nopeus juuri mahdollistaa tuonkaltaisen pelaamisen. keskitystilanteissa ilman muuta palloa ronaldolle, mieshän on ilmatilan herra niin en ymmärrä miksi ei palloa hänelle pelattaisi. jos barcelona tekee 30 maalia enemmän kaudessa kuin real, en näe että mitenkään voi sanoa että "yksittäinen" barcelonan pelaaja tekee pienemmän suhteellisen osuuden joukkueensa maaleista. realilla on BBC joka koostuu 3:sta huippuyksilöstä, rolle vain sattuu lähes tuplamaan maalinsa kahteen muuhun nähden tai ainakin tekemällä yhtä paljon kuin nämä kaksi yhteensä. ei se ole sattumaa, se on ronaldon hyvyyttä(tai muiden huonoutta) mutta oli se sitten kumpi tahansa, ronaldon merkitys vain korostuu. kaikki tuntuu unohtavan ronaldon syöttötaidot. tottakai MSN saalistaa enemmän syöttöjä jos joukkue tekee kokonaisuudessaan sen reilut 30 kaappia enemmän kaudessa, se on iha loogista. en sano että rolle ei olisi itsekkäin pelaaja koko maailmassa koska sitä hän varmasti on, mutta jos benzema ja bale leipoisi sen ylimääräiset 30 vielä per kausi, kyllä ronaldon syöttölukemat olisi ihan eri sfääreissä kuin nykyään.

sanoit että jos real ei pelaisi niin paljon ronaldon kautta, realilla olisi enemmän la ligan mestaruuksia? jos liimaletti on iskenyt 350 maalia 7v aikana realille yksistään, tuskin se hänestä on kiinni miten joukkue on menestynyt. innolla odotan kun rolle ripustaa nikensä naulaan ja näämme missä real oikeasti menee. tai tuskinpa tarvitsee niin kauan "odottaa", eiköhän mies pikkuhiljaa ala hyytyä jos ikää kuiteskin se 31-32v.

suarezilla ei tosiaan ole mitään asiaa ballon d'oriin vaikka ilmiliekeissä viimekaudella olikin. barcelonan tärkein pelaaja kylläkin, mutta ei niin selvästi kuin yllämainittu kristiina omalle joukkueelleen. kaiken kukkuraksi ronaldo juhli mestaruutta sekä champions leaguessa ja em-kisoissa, niin ei kahta sanaa kuka tuon jo aikaisemmin mainitsemani egopalkinnon tulee viemään. sama oli ronaldolla viimekaudella, taisi tehdä sen reilut 60 maalia mutta sillä ei juhlittu muuta kuin la ligan kakkos, vai kolmossijaa ja europaikkaa.


tuon mainitsemasi datan kerääminen voisi olla mielenkiintoista seurata, mutta ei siitä ikinä saisi "ns" reilua. cityllä voi olla huonompi päivä, tuomareilla voi olla huonompi päivä jne. siellä on niin monta elementtiä mitkä vaikuttavat lopputulokseen, että ei siitä tulisi mitään. kyllä se on edelleen se oma silmä mikä näkee parhaiten, tilastot tulevat sitten tukemaan omaa näkemystä. todella vaikeaa olisi myös arvioida ne "voimasuhteet", esim millä perusteella mikäkin joukkue olisi suosikki ja kuinka suurella erolla. barcelona olisi lähtökohtaisesti suosikki ketä tahansa vastaan, jopa vieraissa ellei vastassa ole bayern tai real. barcelonan pelaajien pisteet laskisi automaattisesti siinä missä esim leichesterin viimekauden jokainen voitto olisi tuonut moninkertaisen "pisteet" jokaisesta tehdystä maalista jne.

en tiedä sitten.

[marcelo vieira da silva]

Ei vittu tätä topicia.

Pitikin alentua kirjoittamaan tänne.

[Eki83]

Ei vittu tätä topicia.

Pitikin alentua kirjoittamaan tänne.

Sama

On kyllä tullut kunnon dosentit paikalle.

[laliigaapls]

Pointti oli alun perin se, ettei Messi ole ikinä ollut maajoukkuepeleissä likimainkaan yhtä hyvä kuin Barcassa. Ei silti sitä tarkoita, että Messi olisi flopannut maajoukkueessa tai pelannut huonosti.

Jep.

Syvemmältä palloa hakeva / enemmän peliä rakentava rooli ja siitä huolimatta Argentiinan kaikkien aikojen maalintekijä.
Kolme finaalipaikkaa kolmessa viime vuodessa.

Ja olisi finaaleista vielä jokunen pyttykin, jos Higuain osaisi maajoukkueessa tehdä läpiajoista maaleja niin kuin seurajoukkueissaan.
Olisi edes sattunut tolkullinen tuomari MM-finaaliin tai jälkimmäiseen copan finaaliin, niin jälki voisi olla toista pyttykaapissa.
Muistuupi nimittäin mieleeni eräskin Neuerin tekemä tappoyritys ja hassunhauska hyvitysjoulukortti Rojolle pallon pelaamisesta.

Jos joku pitää tätä 'floppina' niin ei voi kuin ihmetellä.

[Virallinen]

Noniin, tuomarikorttikin vedetty esille, kun Messin joukkue otti kuokkaan.

[TaitoFudis]

Alla oleva teksti kopioitu laliga.comin puolelta.
(Omasta mielestäni aika osuva kuvaus pelaajista)

Entinen Liverpoolin ja Englannin maajoukkueen puolustaja Jamie Carragher kirjoitti Daily Mailin kolumnissaan suorin sanoin, kumman leirissä hän seisoo.

– (Arsène) Wenger sanoi, ettei hän pidä näistä palkinnoista, sillä pelaajat alkavat ajatella itseään joukkueen sijaan. Tuo lausunto ei päde Messiin, Carragher kirjoitti.

– Olen varma, että hän (Messi) rakastaa henkilökohtaisten palkintojen voittamista ja on hyvin ylpeä viidestä Ballon d’Oristaan. Siitä miten hän juhlii Luis Suárezin ja Neymarin kanssa, saattaa kuitenkin nähdä, että hän on joukkuepelaaja.

– Mutta Ronaldo? Hänestä saa sen vaikutelman, että hän saa enemmän tyydytystä Ballon d’Orin voittamisesta kuin Mestarien liigan voitosta.

– Muistellaan vaikka ottelua Athletic Bilbaoa vastaan. En voinut kuin nauraa kun näin hänen heiluttavan kättään sen merkiksi, että Álvaro Moratan maali olisi ollut paitsio. Jotkut hänen joukkuekavereistaan ovat sanoneet, että Ronaldoa on tulkittu väärin, mutta katsokaa kuvia.

– Messin ja Ronaldo välillä on ero. Ei ole mikään salaisuus, kumman leirissä seison. Messi joka kerta.

[laliigaapls]

Noniin, tuomarikorttikin vedetty esille, kun Messin joukkue otti kuokkaan.

Jepulis. Nyt kun otit puheeksi niin käytetään loukkaantumiskorttikin.

Saksalla ei olisi ollut MM-finaalissa mitään mahdollisuuksia jos Aguero ja Angel di Maria olisivat olleet pelikuosissa.

[laliigaapls]

Brassituomari Copa-finaalissa oli kyllä varsin viihdyttävä ja vekkuli veikko eli sikäli en valita. Lisäsi viihdearvoa muutaman pykälän.

[laliigaapls]

Hupsista. Missasin tämän postin alunperin.

eiköhän se barcelonan pelisysteemi ole luotu messiä varten jo siitä lähtien kun kirppu otti ensiaskeleita la ligan puolella, enkä sano ettei se niin olisi myös muiden kohdalla.
barcelonan koko pelisysteemi perustuu pallon täydelliseen hallitsemiseen ja pallon lähes kuljettamista maaliverkkoihin, joka sopii alle 170cm messille lähes täydellisesti.

Eiköhän tuo peli-identiteetti juonnu hieman kauemmaksi kuin Messin aikakaudelle...

barcelonan tehdyt maalit erikoistilanteista ovat todella alhaista luokkaa verrattuna muihin euroopan huippujengeihin, eikä messi niissä juuri loistaisi muutenkaan.

Ilmeisesti viittaat keskityksiin? Suorista vapareistahan MSN tekee suht hyvää jälkeä. Realkin sattaisi tehdä jos lehmipojan sijaan annettaisiin Balelle ja kumppaneille vastuuta... mutei, Rontun pitää saada aina vetää, niin käsittämätöntä tuhlailua kun se onkin.

Jos viittaat, niin jep, perinteisesti ei ole ollut Barcan vahvinta osa-aluetta.
Tällä kaudella meno on ollut toista. Onko sitten kotiläksyt tehty vaiko vain sattumaa. En tiedä, tarvitsemme isomman otannan.
Messin rooli näissä ei luonnollisestikaan kääpiönä ole olla mikään kohdepelaaja.

realin pelisysteemi on enemmän luotu nopeisiin vastahyökkäyksiin, varsinkin muita huippumaita vastaan. balen ja ronaldon nopeus juuri mahdollistaa tuonkaltaisen pelaamisen. keskitystilanteissa
ilman muuta palloa ronaldolle, mieshän on ilmatilan herra niin en ymmärrä miksi ei palloa hänelle pelattaisi.

Jep, Ronttu on huikea pääpelaaja. Lienee se ainoa pelin osa-alue, missä hän on rehellisesti/selkeästi parempi kuin Leo.
Mielestäni Real voisi vastahyökkäys- ja hyökkäyspelaamisessa yleensäkin tehdä vieläkin tuhoisampaa jälkeä, jos Ronttu olisi vähemmän itsekäs ja malttaisi silloin tällöin syöttää yliyrittämisen sijaan.

jos barcelona tekee 30 maalia enemmän kaudessa kuin real, en näe että mitenkään voi sanoa että "yksittäinen" barcelonan pelaaja tekee pienemmän suhteellisen osuuden joukkueensa maaleista.

Math, how does it work?

realilla on BBC joka koostuu 3:sta huippuyksilöstä, rolle vain sattuu lähes tuplamaan maalinsa kahteen muuhun nähden tai ainakin tekemällä yhtä paljon kuin nämä kaksi yhteensä. ei se ole sattumaa,
se on ronaldon hyvyyttä(tai muiden huonoutta) mutta oli se sitten kumpi tahansa, ronaldon merkitys vain korostuu. kaikki tuntuu unohtavan ronaldon syöttötaidot.
tottakai MSN saalistaa enemmän syöttöjä jos joukkue tekee kokonaisuudessaan sen reilut 30 kaappia enemmän kaudessa, se on iha loogista.
en sano että rolle ei olisi itsekkäin pelaaja koko maailmassa koska sitä hän varmasti on, mutta jos benzema ja bale leipoisi sen ylimääräiset 30 vielä per kausi,
kyllä ronaldon syöttölukemat olisi ihan eri sfääreissä kuin nykyään.

Balesta ja Benzemasta ei saada nykyisellään läheskään kaikkia tehoja irti johtuen a) Rontun itsekkyydestä ja b) Realin pelikirjasta.

sanoit että jos real ei pelaisi niin paljon ronaldon kautta, realilla olisi enemmän la ligan mestaruuksia? jos liimaletti on iskenyt 350 maalia 7v aikana realille yksistään,
tuskin se hänestä on kiinni miten joukkue on menestynyt.
innolla odotan kun rolle ripustaa nikensä naulaan ja näämme missä real oikeasti menee. tai tuskinpa tarvitsee niin kauan "odottaa",
eiköhän mies pikkuhiljaa ala hyytyä jos ikää kuiteskin se 31-32v.

Ronttu on/oli parhaimmillaan huikea maalinsylkijä, kun palloa hänelle saadaan toimitettua.
Mutta hämmästyttävän usein mies on kuin varjojen mailla muita hyviä joukkueita vastaan pelatessa.
6-0, 7-0 ja 8-0 maalit, joista kaksi jonkun muun hankkimista rangaistuspotkuista, Sporting Club Gordo Toro:a vastaan eivät juurikaan avusta liigamestaruuden nappaamisessa vaikka kuinka kattokaa mua pullistelutuuletuksia vetäisi maalien päälle muiden kuninkaallisten hipsutellessa vaivaantuneina taputtelemaan polleata poikaa olalle.

suarezilla ei tosiaan ole mitään asiaa ballon d'oriin vaikka ilmiliekeissä viimekaudella olikin. barcelonan tärkein pelaaja kylläkin,
mutta ei niin selvästi kuin yllämainittu kristiina omalle joukkueelleen. kaiken kukkuraksi ronaldo juhli mestaruutta sekä champions leaguessa ja em-kisoissa,
niin ei kahta sanaa kuka tuon jo aikaisemmin mainitsemani egopalkinnon tulee viemään.
sama oli ronaldolla viimekaudella, taisi tehdä sen reilut 60 maalia mutta sillä ei juhlittu muuta kuin la ligan kakkos, vai kolmossijaa ja europaikkaa.

Ronttuhan tuon tulee napostelemaan, se on selvä.

Mutta mikä oli Rontun panos EM-kultaan? Ailahtelevaisia otteita ennen finaalia. Unkari-peli ainoa huikea esitys. Loukkaantunut finaalissa.
Ja ilman Ranskan aaseilua / sulamista ja Ederin 1/1000 onnistumista pytty olisi mennyt Ranuille.

Entä CL:ssa? Ennen finaalia aika ajoin hyviä otteita, aika ajoin kehnoja. Arpaonnella finaaleihin vaikeuksien kautta. Ticosin arpaonnella finaali olisi jäänyt vain kaukaiseksi haaveeksi. Wolsfburgia vastaan kotona kyllä kieltämättä huikeita otteita. Finaalissa aivan Ano Nyymi ja ainoastaan ylärima, joka täräjää varmaan vieläkin, pelasti pytyn Realille.

Ilman menneisyyden painolastia, tulosorientoituneisuutta ja Cup-muotoisten kilpailuiden yliarvostusta Suarez, Griezmann tai Messi voisi hyvinkin napostella palkinnon tänä vuonna.

tuon mainitsemasi datan kerääminen voisi olla mielenkiintoista seurata, mutta ei siitä ikinä saisi "ns" reilua.
cityllä voi olla huonompi päivä, tuomareilla voi olla huonompi päivä jne. siellä on niin monta elementtiä mitkä vaikuttavat lopputulokseen, että ei siitä tulisi mitään.

Huonot päivät, hyvät päivät, tuomarivirheet yms. menevät pitkässä juoksussa tasan. Ei niitä tarvitse huomioida mitenkään.

kyllä se on edelleen se oma silmä mikä näkee parhaiten, tilastot tulevat sitten tukemaan omaa näkemystä. todella vaikeaa olisi myös arvioida ne "voimasuhteet",
esim millä perusteella mikäkin joukkue olisi suosikki ja kuinka suurella erolla.

Silmätesti on ihan ok, mutta ihan liian subjektiivinen ainoaksi työkaluksi.
Voimasuhteet voisi ottaa vedonlyöntikertoimista, esim. 10 suurimmalta vedonvälittäjältä oddsit ja niiden keskiarvo kehiin.

barcelona olisi lähtökohtaisesti suosikki ketä tahansa vastaan, jopa vieraissa ellei vastassa ole bayern tai real.
barcelonan pelaajien pisteet laskisi automaattisesti siinä missä esim leichesterin viimekauden jokainen voitto olisi tuonut moninkertaisen "pisteet" jokaisesta tehdystä maalista jne.

Näinhän se pitäisikin mennä.
Vardyn 0-1 voittomaali vieraissa suurseuraa vastaan pitäisi olla huomattavasti arvokkaampi temppu kuin Suarezin 5-0 maali Granada Coquinasia vastaan tai Mullerin 7-0 maali Volkswagenburgensteinia vastaan.

[Matkailija]

– Muistellaan vaikka ottelua Athletic Bilbaoa vastaan. En voinut kuin nauraa kun näin hänen heiluttavan kättään sen merkiksi, että Álvaro Moratan maali olisi ollut paitsio. Jotkut hänen joukkuekavereistaan ovat sanoneet, että Ronaldoa on tulkittu väärin, mutta katsokaa kuvia.

Nyt on kyllä hyvä argumentti.

Kyllä, se näyttää siltä että näyttää paitsiota, mutta on vaan hieman outoa, että ihmiset unohtavat sen faktan, että Cristiano on tehnyt saman tuuletuksen viimeiset kolme kautta. Teki saman kun Ramos puski upean maalin Lissabonin illassa näin esimerkkinä.

Toki Cristiano on itsekäs ja saa täyden tyytyväisyyden kun Real voittaa ja on itse onnistunut maalien muodosssa tai ollut muuten tärkeä, mutta eikö se ole tärkeää jos haluaa huipulle?

Pepe on itselleni ollut 2016 vuoden paras pelaaja, vei Portugalin mestaruuteen, auttoi Realin Champparin voittoon, mutta pelipaikka ja menneisyys tulevat viemään sen top-3 paikan.

Griezmann pelasi myös hyvän kauden, mutta missä ne voitot? Toki vei kaksi joukkuetta finaaliin, tärkeitä maaleja, mutta eikö tässä ole mestareita yleensä arvostettu.

[laliigaapls]

Rontussa parasta on juuri tuo valtava kunnianhimo ja huomionkipeys. Itsensä korostaminen ilmeisesti kumpuaa epävarmuudesta; uskoisin nimittäin, että hänkin syvällä sisimmissään ymmärtää, että Messi vain on ylitse muiden.

Ronttu on intohimoinen harjoittelija kuulemani mukaan myös, ja näkyyhän se poikkeuksellisessa fysiikassakin.
Hän tekee varmasti kaikkensa ollakseen maailman paras.

Ei ole ihme, että mies toimii alusasumallina ja kyhäilee itsestään dokumenttifilmejä, missä hänen erinomaisuuttaan kuulutetaan.

Mutta ei auta!

Asettukaapa itse Rontun asemaan:

Teet aivan kaikkesi ollaksesi maailman paras, pääset lahelle tavoitettasi ja sitten jostakin Rosarion hämäriltä kujilta laivataan hintelä polvenmittainen tänttärä maailman parhaaseen akatemiaan.
Kääpiöstä kehkeytyy vielä piirun jos toisenkin verran parempi ja monipuolisempi versio itse itsensä maailman parhaaksi julistaneesta. Ei ole reilua! Lihastakaan ei juuri ole. Harjoitteleeko tuo kääpiö edes!
Ajelee kuulemma skootterilla reeneihin flipflopit jalassa. Eihän se edes kehu itseään. Häpeällistä!

Mutta näin se vain on. Messi on yksiselitteisesti parempi laiturina, jossa Ronaldo itse on eliittiä, mutta pystyy lisäksi pelaamaan monipuolisesti myös pelinrakentajana, valeysinä jne.
Tuskinpa kukaan jalkapalloa edes vähän alusta seuranneesta kaksisilmäisestä, tai edes yksisilmäisestä, pitää Ronaldoa kyvykkäämpänä jalkapallonpelaajana vaikka huikea ukko parhaimmillaan onkin.
Edes Realin fanipoikaosasto.

Vaikka itse pidän molemmista pelaajista, jotenkin väärältä tuntuu, että mahdollisesti peliurien päättyessä molemmilla olisi sama, tai edes lähes sama määrä maailman parhaalle pelaajalle annettavia palkintoja.

Kuvittelisin, että Messiä itseään mokoma ei juurikaan kiinnosta.

[RevoSniper]

Tuo nyt on ihan paskaa. Vai luuletteko, että Messi vain tsägällä on niin hyvä ettei mukamas harjoittelisi myös sairaita määriä/ole joskus harjoitellut?

Eiköhän melkein joka lajissa se pärjää parhaiten joka on reenannut eniten ja omaa luonnostaan tarpeeksi hyvän kropanhallinnan ja pallosilmän. Tietenkään jossain koripallossa ei auta jos olet vain joku 160cm pitkä. Esimerkkejä on lukuisia, esim. Usain Bolt porukka luulee, että koska se on niin pitkä niin se pärjää. Miksei sitten pitkät nekut kaikki pärjää? Koska ei ole harjoitellut/dopattu tarpeeksi.

[R08]

Tietenkään jossain koripallossa ei auta jos olet vain joku 160cm pitkä.

Muggsy Bogues respectfully disagrees.

[SummerTime]

Riyad Mahrez. Valioliigan voitto Leicesterin kanssa (!!!!!) säestettynä mukavilla 17+11 kendotehoilla.

[El Hefe]

Tuo nyt on ihan paskaa. Vai luuletteko, että Messi vain tsägällä on niin hyvä ettei mukamas harjoittelisi myös sairaita määriä/ole joskus harjoitellut?

Hormonien käyttö, kaikki tietää

[R08]

Messi olisi kyllä erittäin mielenkiintoista nähdä toisessa seurajoukkueessa. Ennen mahdollista eläkesiirtoa siis. Sehän nyt on selvää että Messi on loistava/uskomaton pelaaja ilman Barcelonaakin mutta olisi kiva nähdä kuinka suuri osa loistosta on kiinni siitä.

CRonaldo taas on valloittanut kaksi sarjaa ja kaksi maailman suurimmista jengeistä joten siitä ei tarvitse keskustella hänen osaltaan.

[laliigaapls]

Riyad Mahrez. Valioliigan voitto Leicesterin kanssa (!!!!!) säestettynä mukavilla 17+11 kendotehoilla.

Tänä vuonna voisi ihan hyvin jakaa kolme Ballon d'oria, yksi Mahrezille, yksi Vardylle ja yksi Kantelle.
Tai yhteispalkintona yksi koko Leicesterin joukkueelle, symbolina joukkueurheilulle, jota jalkapallo kuitenkin edelleenkin on.

Lähtökohdat ja resurssit huomioon ottaen heidän suorituksensa vastaa kuitenkin n. 50 EM-kisavoittoa tai CL-voittoa huippumailta/-joukkueilta.

[laliigaapls]

Messi olisi kyllä erittäin mielenkiintoista nähdä toisessa seurajoukkueessa.

Olisi toki, mutta luonnollisestikaan sellaista ei tulla näkemään, koska Messillä ei ole mitään syytä vaihtaa seuraa, harva näes vaihtaa huvikseen työpaikkaansa huonompaan.

Rontun siirto Manuresta Realiin oli ihan looginen, toimiihan sumusaaret näes jalostamona/ponnahduslautana isommille ympyröille. Massiiviset TV-rahat suattavat tämän kyllä lähitulevaisuudessa muuttaa. Nähtäväksi jää.

Ennen mahdollista eläkesiirtoa siis. Sehän nyt on selvää että Messi on loistava/uskomaton pelaaja ilman Barcelonaakin mutta olisi kiva nähdä kuinka suuri osa loistosta on kiinni siitä.

CRonaldo taas on valloittanut kaksi sarjaa ja kaksi maailman suurimmista jengeistä joten siitä ei tarvitse keskustella hänen osaltaan.

Onko tämä älyllistä epärehellisyyttä, loogisen ajattelukyvyn puutetta vai Kristiina-faniuden sumentamaa suhteellisuudentajun puutetta?

Kumpikin on pelannut käytännössä koko uransa huippuseurassa eliittipelikaverien kanssa, mutta Messillä 'loisto on kiinni siitä' potentiaalisesti, mutta Rontulla kyse on yksinkertaisesti 'valloituksesta'?
Ahaa.

Viestisi tuplastandardit näyttävät olevan yhtä vahvat kuin Vauva-forumin tasa-arvovaltuutetuilla rusinoita pullasta poimiessaan.

Kaksi seuraa, joissa Ronttu on menestynyt, ovat ManU ja Real.

Forbesin mukaan:
2008 ManU oli maailman rikkain jalkapalloseura.
2016 Real on maailman rikkain jalkapalloseura.

Ronttu teki ManU:ssa maaleja keskimäärin 0,43 / peli.
Real:ssa tahti on ollut 1,09 maalia / peli.

Kontrastina Sporting, missä 0,12 maalia / peli. Otanta on kyllä aika pieni, eli 25 peliä.

Tämähän ei kerro mitään muuta kuin sen, että huippupelaaja menestyy missä tahansa rikkaassa huippuseurassa.
Ja luonnollisestikin siinä rikkaassa huippuseurassa, jossa keskimääräinen vastustaja on huomattavasti heikompi, maaleja syntyy tiheämmällä tahdilla.

Jos Messi siirtyisi ManCityyn, niin hänen säkenöivä maalinteko- /syöttötahtinsa olisi epäilemättä vähäisempi kuin Barcassa, mutta olen 100% varma, että maalikuninkuuksia maalikuninkuuksien perään sekä liigamestaruuksia liigamestaruuksien perään sielläkin juhlittaisiin.

Barcelonahan on hilannut itsensä sijoilta 7-8 sijalle 2 maailman rikkaimpien seurojen tilastossa Messin aikakaudella.
Sellaista sattuu, kun maailmankaikkeuden ja -historian paras pelaaja sattuu pelaamaan seurassa.

Kokonaan toinen juttu on sitten se, että mikä olisi tahti kummallakaan miehistä Stoken nutussa Britannia Stadiumin sateisessa keskiviikkoillassa...
Tätä emme saa koskaan tietää. Epäilen, että Messi ottaisi niskalenkin tässäkin skenaariossa, hän kun ei ole yhtä riippuvainen tarjoilun laadusta kuin Ronttu, vaan sille päälle sattuessaan keskikentältä pujottelee vastustajan koko kenttäpelaajiston nippuun ja laittaa munkin alakulmaan. Ainakin spanskiliigassa.

[tuplahoo]

Lisäksi ainakin omasta mielestäni, CR oli parempi ja varsinkin kokoanaisvaltaisampi pelaaja nuorena, vaikka maalimäärät oli paljon nykyistä huonommat.

Joskus Crisu oli joukkueensa kantava voima joka pystyi rakentamaan tyhjästä joko paikan itselleen tai joukkuekavereilleen.

Nykyisin mies on puhdas targetti, fifa kielellä ST eli striker. Mies jolle pelataan muiden toimesta joko put-in, taikka header boxiin.

Ilmassa mies onkin olliTsiruun kanssa kiistatta maapallon kovin.


Ja kaikkihan tietävät miten taas Messin rooli on muuttunut päin vastoin puhtaasta maalinsylkijästä enemmän kymppipaikan/laiturin pelinrakentelijaksi, joka on ns. Barcan pelin moottori Xavin sijaan. Tottakai maalivainu ja driblaustaidot yhdistettynä maailmanluokan vetoon, tuottavat edelleen miehelle varsin kovia maalimääriä. Syöttöpisteitä unohtamatta.

Useinhan Messi ei näy tilastoissa, vaikka lähes aina onkin käynnistelemässä maaliinjohtaneita tilanteita.

[R08]

Onko tämä älyllistä epärehellisyyttä, loogisen ajattelukyvyn puutetta vai Kristiina-faniuden sumentamaa suhteellisuudentajun puutetta?...

Eli sinusta on selvää että kaikki huippupelaajat säilyttävät tasonsa sarjasta ja joukkueesta toiseen? Varsinkin jos hyppää täysin uuteen ympäristöön siitä missä on kasvanut ja kenen ympärille joukkue on rakennettu?

[Beth]

Kokonaan toinen juttu on sitten se, että mikä olisi tahti kummallakaan miehistä Stoken nutussa Britannia Stadiumin sateisessa keskiviikkoillassa...

CL-Stokelle

[laliigaapls]

Eli sinusta on selvää että kaikki huippupelaajat säilyttävät tasonsa sarjasta ja joukkueesta toiseen? Varsinkin jos hyppää täysin uuteen ympäristöön siitä missä on kasvanut ja kenen ympärille joukkue on rakennettu?

Peli on sama. Pallo on sama. Kenttä on sama. Säännöt ovat samat.

Pallonkäsittelytaidot, potkutekniikka, peliäly yms. eivät maagisesti muutu muuksi maata/liigaa vaihtaessa.
Toki joukkuetovereiden laatu näyttelee roolia siinä, että kuinka hyvältä pelaaja näyttää. Ja se, että onko roolitus joukkueessa optimaalinen.

Lähinnä huvitti tuo ennakko-oletus, että Messillä peliseuran taso vaikuttaisi peliesityksiin, mutta Rontulla ei. Kaikillahan se vaikuttaa.

Eihän Rontunkaan taso ollut maalimäärillä mitattuna ManU:ssa lähellekään sitä tasoa, kuin mitä se on ollut Realissa.
Mutta ei ne Rontun attribuutit miksikään muuttuneet vaan keskimääräisen vastustajan taitotaso heikkeni ja keskimääräisen joukkuekaverin taitotaso parani siirron myötä.
Simples.

Valioliigassa mikään joukkue nyt vain ei ole yhtä suuri suosikki muita joukkueita vastaan otellessa kuin spanskiliigassa Barca ja Real (+ Ticos viime aikoina) ovat.

[pablo aimar]

Hupsista. Missasin tämän postin alunperin.

Eiköhän tuo peli-identiteetti juonnu hieman kauemmaksi kuin Messin aikakaudelle...

Ilmeisesti viittaat keskityksiin? Suorista vapareistahan MSN tekee suht hyvää jälkeä. Realkin sattaisi tehdä jos lehmipojan sijaan annettaisiin Balelle ja kumppaneille vastuuta... mutei, Rontun pitää saada aina vetää, niin käsittämätöntä tuhlailua kun se onkin.

Jos viittaat, niin jep, perinteisesti ei ole ollut Barcan vahvinta osa-aluetta.
Tällä kaudella meno on ollut toista. Onko sitten kotiläksyt tehty vaiko vain sattumaa. En tiedä, tarvitsemme isomman otannan.
Messin rooli näissä ei luonnollisestikaan kääpiönä ole olla mikään kohdepelaaja.

Jep, Ronttu on huikea pääpelaaja. Lienee se ainoa pelin osa-alue, missä hän on rehellisesti/selkeästi parempi kuin Leo.
Mielestäni Real voisi vastahyökkäys- ja hyökkäyspelaamisessa yleensäkin tehdä vieläkin tuhoisampaa jälkeä, jos Ronttu olisi vähemmän itsekäs ja malttaisi silloin tällöin syöttää yliyrittämisen sijaan.


Math, how does it work?


Balesta ja Benzemasta ei saada nykyisellään läheskään kaikkia tehoja irti johtuen a) Rontun itsekkyydestä ja b) Realin pelikirjasta.


Ronttu on/oli parhaimmillaan huikea maalinsylkijä, kun palloa hänelle saadaan toimitettua.
Mutta hämmästyttävän usein mies on kuin varjojen mailla muita hyviä joukkueita vastaan pelatessa.
6-0, 7-0 ja 8-0 maalit, joista kaksi jonkun muun hankkimista rangaistuspotkuista, Sporting Club Gordo Toro:a vastaan eivät juurikaan avusta liigamestaruuden nappaamisessa vaikka kuinka kattokaa mua pullistelutuuletuksia vetäisi maalien päälle muiden kuninkaallisten hipsutellessa vaivaantuneina taputtelemaan polleata poikaa olalle.


Ronttuhan tuon tulee napostelemaan, se on selvä.

Mutta mikä oli Rontun panos EM-kultaan? Ailahtelevaisia otteita ennen finaalia. Unkari-peli ainoa huikea esitys. Loukkaantunut finaalissa.
Ja ilman Ranskan aaseilua / sulamista ja Ederin 1/1000 onnistumista pytty olisi mennyt Ranuille.

Entä CL:ssa? Ennen finaalia aika ajoin hyviä otteita, aika ajoin kehnoja. Arpaonnella finaaleihin vaikeuksien kautta. Ticosin arpaonnella finaali olisi jäänyt vain kaukaiseksi haaveeksi. Wolsfburgia vastaan kotona kyllä kieltämättä huikeita otteita. Finaalissa aivan Ano Nyymi ja ainoastaan ylärima, joka täräjää varmaan vieläkin, pelasti pytyn Realille.

Ilman menneisyyden painolastia, tulosorientoituneisuutta ja Cup-muotoisten kilpailuiden yliarvostusta Suarez, Griezmann tai Messi voisi hyvinkin napostella palkinnon tänä vuonna.

 

Huonot päivät, hyvät päivät, tuomarivirheet yms. menevät pitkässä juoksussa tasan. Ei niitä tarvitse huomioida mitenkään.
 

Silmätesti on ihan ok, mutta ihan liian subjektiivinen ainoaksi työkaluksi.
Voimasuhteet voisi ottaa vedonlyöntikertoimista, esim. 10 suurimmalta vedonvälittäjältä oddsit ja niiden keskiarvo kehiin.
 

Näinhän se pitäisikin mennä.
Vardyn 0-1 voittomaali vieraissa suurseuraa vastaan pitäisi olla huomattavasti arvokkaampi temppu kuin Suarezin 5-0 maali Granada Coquinasia vastaan tai Mullerin 7-0 maali Volkswagenburgensteinia vastaan.

en tiedä mistä alottaisin vai alotanko mistään. olisi pitänyt huomata kuinka paljon katsot peliä messilasien läpi ja lopettaa jauhaminen sen sileän tien. messi sitä, messi tätä bla bla, kuinka ronaldon ei näkynyt EM-kisoissa jne. ilman ronaldoa portugali tuskin olisi päässyt edes alkulohkosta jatkoon tai jatkopeleistä ilman ronaldon esimerkkiä. hyvänä esimerkkinä, oliko se moutinho vai kuka lie jonka ronaldo lähes pakotti ampumaan rankkarin, jonka moutinho suht varmasti upotti. kyllä mielestäni myös walesia vastaan ronaldo oli suht näkyvässä roolissa, mieleen muistuu ainakin eräs puskumaali ja pari minuuttia myöhemmin syöttö nanin 2-0 maaliin joka ratkaisi pelin lopullisesti. finaalissa kävi sitten miten kävi ja itsekkin olen sitä mieltä että ehkä ronaldon loukkaantuminen loppupeleissä olikin onni portugalille, sitä emme saa selville koskaan ja ehkä parempi näin, sillä ronaldo tuon EM-mestaruuden on ansainnut. palatakseni messiin niin messihän valittii 2014 MM-kisojen parhaaksi pelaajaksi tekemättä yhtään maalia jatkopeleissä ja tunaroidessa yksinläpitilanteen finaalissa. tottakai se on jonkun muun syyn kun eivät voittaneet, milloin higuainin ja milloin di marian/agueron, eihän messi nyt herranjumala voi hävitä jalkapallo-ottelua ilman omien joukkuekavereiden tunarointeja?

champions leaguessa 16 maalia kaikista 28:sta mitä real madrid teki koko aikana. miksei siellä muut huippunimet kuten benzema ja bale latoneet taululle vähintää 10 maalia ronaldon lisäksi? mies kantoi yksin harteillaan kuninkaallisia, varsinkin wolfsburg peli mistä mainitsit. eipä tarvitse CL jauhaa sen enempää, mies vastasi huutoon aina kun tilanne sitä vaati.

suarez taisi tehdä kauden loppuun muutamaan matsiin 7 vai 9 maalia ja toisessa niistä 4+4 kun vastassa oli la ligan sarjapaikan säilyttäneet joukkueet, joilla 0 motivaatio ja säilymisjuhlat juhlittu edellisenä perjantaina ku pahin kilpakumppani hävisi matsinsa. tuskin eroaa millään tavalla ronaldon 6-0 maalista kesken kauden sarjapaikkansa säilyttämisestä taistelevasta "rupusakista". taino, tottakai kristallinkirkkaalle messifanille jokainen ronaldon maali on takatolpalta tyhjiin tai pilkku saksan 7.divarijengiä vastaan, mutta pitäisi muistaa se että ei ne muiden maalit yhtään sen "tärkeämpiä ole".

lopetetaan se pippelimiekkailu näiden kahden välillä, ei tarvitse "sortaa" toista että itselle tulee parempi mieli omasta "lempipelaajasta". ei minun mielestä neuer tai de gea ole yhtään sen paskempia kassareita vaikka juven ja buffonin kelkassa on menty jo pidemmän aikaa.

palatakseni vielä tuohon "ideaasi", loppupeleissä se on ihan sama minulle. se on turhaa spekulointia, ei tule koskaan muutosta nykyiseen systeemiin muutakuin virallisten äänestäjien muodossa. ja niinkuin olen monesti maininnut, se on loppupeleissä ihan sama kuka palkinnon voittaa, ei se tee hänestä yhtään sen parempaa pelaajaa. tottakai se olisi hienoa saada joku toimiva konsepti pallon ympärille, eikä norsunluurannikon kapteenin ja valmentajan äänten menevän aina drogballe ja oman maan kansalaisille, muiden maiden äänistä puhumattakaan. jos siellä on ronaldolla omat tiimikaverit äänestetty, messillä omat ja suurimmalla osalla maista ihan oman maan pelaajia ehdolla palkinnon saajaksi, ei voi muuta kuin nauraa koko palkinnolle.