HJK 2017 - #PystiTöölöön osa 2

[Keskiviikko]

Muurisen saldo kyllä uskomattoman kova. En usko, että kukaan tulee ihan heti pistämään paremmaksi.

Aika iso todennäköisyys, ettei ainakaan tällä vuosisadalla.

Pistää hymyilyttämään, kun muistelee forumin asiantuntijoiden huutoa tuolloin, kuinka Klubi pärjäisi paremmin ilman koutsia ja kouluttamaton apinakin saisi jengin pelaamaan paremmin. Nooh, tärkeintä on muutos...

[Laitinen]

Aika iso todennäköisyys, ettei ainakaan tällä vuosisadalla.

Pistää hymyilyttämään, kun muistelee forumin asiantuntijoiden huutoa tuolloin, kuinka Klubi pärjäisi paremmin ilman koutsia ja kouluttamaton apinakin saisi jengin pelaamaan paremmin. Nooh, tärkeintä on muutos...

On myös aika epärehellistä muistella Muurisen mestaruusvuosia jonain täydellisinä onnistumisina valmennuksellisesti. Mukaan mahtui oikeasti myös suuri määrä tuuria, ettei mestaruus valunut myös muualle tuona aikana, kuten yhtenä vuonna Interin avainpelaajien loukkaantumiset kriittisellä hetkellä, sekä oikeastaan kaikkien pahimpien kilpailijoiden kyykkääminen taloudellisesti, jolloin vastassa oli poikkeukselliseti pelkästään jotain "jaroja".

En ole mitään Muuriselta pois ottamassa, mutta hänen viimeinen aikansa Klubissa oli mielestäni minimivaatimus tuloksellisesti ja noilla silloisilla resursseilla ja vastustajien tasolla ei vähempää olisi missään nimessä pitänytkään olettaa saavuttavan.

Antti teki kuitenkin sen, mihin Lehkosuo ei kotimaassa pystynyt, joten vertaaminen Banaan voisi olla tulokselliseti kyllä ihan paikallaan, mutta se nyt ei vielä Muurisesta mitään ihmeellistä velhoa tee.

[Hincha en cancha]

Ja samaan hengenvetoon, ennenkuin enempää tästä hehkutat, muistutan romahdusta Fifa rankingissa sadan huonommalle puolelle jossa edellä Malawi, Kirgisian,  Syyria, Togo, Liettua ja muut kovat!

Mitäköhän helvettiä muissa suomalaisseuroissa sitten tehdään, jos Klubi vastaa suuresta osasta kansallista nykytasoa?!

[petteri72]

On myös aika epärehellistä muistella Muurisen mestaruusvuosia jonain täydellisinä onnistumisina valmennuksellisesti. Mukaan mahtui oikeasti myös suuri määrä tuuria, ettei mestaruus valunut myös muualle tuona aikana, kuten yhtenä vuonna Interin avainpelaajien loukkaantumiset kriittisellä hetkellä, sekä oikeastaan kaikkien pahimpien kilpailijoiden kyykkääminen taloudellisesti, jolloin vastassa oli poikkeukselliseti pelkästään jotain "jaroja".

.....

Antti teki kuitenkin sen, mihin Lehkosuo ei kotimaassa pystynyt, joten vertaaminen Banaan voisi olla tulokselliseti kyllä ihan paikallaan, mutta se nyt ei vielä Muurisesta mitään ihmeellistä velhoa tee.

Minusta on toki myös muistettava, miksi Muurinen ei jatkanut. Syynä ei ollut menestyksen puute, vaan pelitavalliset syyt.

Muurinen on erinomainen yksittäisten pelaajien valmentaja ja myös hyvä joukkueen hengen ylläpitäjä. Hänellä on kuitenkin isoja heikkouksia siinä, miten hyvin hän pystyy valmentamaan pelaajien toimintaa suhteessa toisiinsa. Muuriselta puuttuu aika paljon pelaajaryhmätason valmennusvalmiudet ja edellykset hioa pienempiä yksityiskohtia kuntoon, varsinkin puolustuspuolella. Yksilöt hoituvat hyvin, samoin joukkueen taso, erityisesti henkisellä puolella, mutta tuolla välillä valmiudet ovat heikommat.

Jos katsotaan millaisia valmentajia maailman huippuseuroissa on, kyllähän monilla heistä on rajuja vahvuuksia nimenomaan joukkueen pelin hitsaamisessa yhteen, miten yksilöistä tulee samaan maaliin pelaava tai samalla tavalla puolustava pelitavaltaan hyvin yhtenäinen ryhmä, joka on enemmän kuin yksilöiden summa. Muurisen pelissä taas yksilöt loistavat enemmän ja vapaammin, tuossa on iso valmennusfilosofinen ero.

Tuossa kohdalla menee kyllä myös jalkapallovalmennuksen modern school ja old school valmennuksen raja. Tämä yhtään old school valmennusta väheksymättä, siinä on vahvuuksia ja silläkin voidaan saada aikaan tuloksia, kuten Muurinen on näyttänyt. Rantala kyllä toi tiimiin myös modern school jalkapallo-osaamista ja se näkyi Muurisen ajan loppupuolella selvästi, mutta kakkosen vaikutusmahdollisuuksilla on rajansa.

[atletico1]

On myös aika epärehellistä muistella Muurisen mestaruusvuosia jonain täydellisinä onnistumisina valmennuksellisesti. Mukaan mahtui oikeasti myös suuri määrä tuuria, ettei mestaruus valunut myös muualle tuona aikana, kuten yhtenä vuonna Interin avainpelaajien loukkaantumiset kriittisellä hetkellä, sekä oikeastaan kaikkien pahimpien kilpailijoiden kyykkääminen taloudellisesti, jolloin vastassa oli poikkeukselliseti pelkästään jotain "jaroja".

Nämä jaksaa naurattaa yhä edelleen. Mikään mittari ei osoita että veikkausliigaseurat olisivat menneet eteenpäin muurisen ajoista. Ei mikään. Päinvastoin europeleissä ne pärjäävät paskemmin kuin muurisen aikana. Esim. vuonna 2012 useampi joukkue eteni europeleissä jatkoon, Kups jopa 3 kierrokselle Bursasporia vastaan. Europelien valossa veikkausliiga oli tuolloin parempi sarja kuin tällä kaudella. Mutta tämähän on faktaa jolla ei tietenkään ole mitään merkitystä kun ammutaan Muurisen suorituksia alas.
Eniten mestaruuksia Muurisen aikana.fakta
Tämän jälkeen romahdukset euroopassa (siku) ja kotimaassa (bana). Fakta.

[atletico1]

Lisäksi ottaisin mielelläni vastaan jotain lisätietoa siitä miksi mestaruudet tulivat "tuurilla". Onko tähän väitteeseen jotain faktaa tueksi?

Täydellistä onnistumista ei kaiketi ole olemassakaan, joten parannettavaa varmaan kaikilla on aina. Se ei kuitenkaan poista sitä faktaa että tässä tapauksessa haluttiin MUUTOS- ja päin helvettiähän se meni. Banalle sulka hattuun kuitenkin tuosta eurooppaliigan lohkopaikasta. Ilman sitä voitaisiin puhua kaikkien aikojen pupelluksesta klubin toiminnassa.

[petteri72]

Se ei kuitenkaan poista sitä faktaa että tässä tapauksessa haluttiin MUUTOS- ja päin helvettiähän se meni.

Tässä muutoksessa on kaksi puolta.

Muutoksen jälkeen joukkue on taloudellisesti vahvistunut ja junioriputki tuottaa laajemmin liigaan valmiita pelaajia kuin koskaan, vaikka poikkeusyksilöitä, jotka mahtuisivat suoraan klubiin ei ole paljon, pelaajia, jotka eivät ihan riitä edustuksessa on jonoksi asti.

Kun katsotaan ulkomaalaishankintoja, ensimmäistä kertaa klubissa on nähty pelimiehiä, malliin Taye Taiwo, Atomu Tanaka ja Alfredo Morelos. Aikaisemmin hankinnat ovat olleet kauheaa arpomista ja usein tasapaksua höttöä. Nyt tulee sekä isoja onnistumisia että epäonnistumisia.

Samaan aikaan urheilullisesti edustusjoukkue on epäonnistunut, kun peli ei ole pysynyt koko kautta paketissa.
 

[SerGo]

Kun katsotaan ulkomaalaishankintoja, ensimmäistä kertaa klubissa on nähty pelimiehiä, malliin Taye Taiwo, Atomu Tanaka ja Alfredo Morelos. Aikaisemmin hankinnat ovat olleet kauheaa arpomista ja usein tasapaksua höttöä. Nyt tulee sekä isoja onnistumisia että epäonnistumisia.

Ulkomaalaisvahvistusten hankintapolitiikassa on kieltämättä menty tietyin osin eteenpäin, mutta itse kyseenalaistaisin näiden kaikkein kovimpien nimien - lähinnä Havenaarin ja Taiwon - palkkaamisen järkevyyden. Useampivuotisilla sopimuksilla tulevat laatupelaajat kuten Atom ja toisaalta Morelosin kaltaiset superlupaukset voivat hyvinkin olla hintansa väärtejä, mutta mitä järkeä on maksaa parin kolmen laadukkaan liigapelaajan verran palkkaa sinällään ylivertaiselle, mutta loukkaantumisherkälle vasemmalle pakille? Muutamia yksittäiskatsojia varmaan raahautuu jonkun Taiwon perässä Soneralle, mutta ei se imagollinen/markkinoinnillinen hyöty nyt ihan järkyttävä taida olla.

[Sukerman]

Ulkomaalaisvahvistusten hankintapolitiikassa on kieltämättä menty tietyin osin eteenpäin, mutta itse kyseenalaistaisin näiden kaikkein kovimpien nimien - lähinnä Havenaarin ja Taiwon - palkkaamisen järkevyyden. Useampivuotisilla sopimuksilla tulevat laatupelaajat kuten Atom ja toisaalta Morelosin kaltaiset superlupaukset voivat hyvinkin olla hintansa väärtejä, mutta mitä järkeä on maksaa parin kolmen laadukkaan liigapelaajan verran palkkaa sinällään ylivertaiselle, mutta loukkaantumisherkälle vasemmalle pakille? Muutamia yksittäiskatsojia varmaan raahautuu jonkun Taiwon perässä Soneralle, mutta ei se imagollinen/markkinoinnillinen hyöty nyt ihan järkyttävä taida olla.

Loukkaantumisherkkyyttä, vai tolkuttoman ylipeluutuksen seurausta?

Itse olisin ehdottomasti pitänyt Taiwon vahvuudessa mukana, hintalapusta huolimatta. Puolustuslinjan uskottavin pelaaja, täysin poikkeuksellisin vahvuuksin (myös hyökkäyssuuntaan).

[H-A-K-A]

Hakalla oli tuolloin sarjan kärkipään materiaali, ellei jopa paras.

Kuten myös palkanmaksuvaikeuksia ja seuran taustat sekaisin. Ei ollu todellakaan mikään helppo ympäristö Rantalalle työskennellä tuolloin. Toivoin jatkoa, mutta eipä tainnut Juhollakaan olla halua katsella tuota touhua enää. Tuon Rantalan ainoan täyden kauden jälkeen on sitten päästy aavistuksen terveemmälle pohjalle muun kuin kentän tapahtumien osalta.

[Marquinho]

Gnistan siirrettiin Klubin lohkoon Cupissa. Tietääkö joku, millon viimeks on tämä derby pelattu? Itse en muista yhtäkään Klubin ja Gnistanin välistä kohtaamista aikuisten tasolla.

[AllanMesörs]

Gnistan siirrettiin Klubin lohkoon Cupissa. Tietääkö joku, millon viimeks on tämä derby pelattu? Itse en muista yhtäkään Klubin ja Gnistanin välistä kohtaamista aikuisten tasolla.

Kovasti hämärän muistikuvan mukaan olen mahdollisesti ollut joskus 2002 tai 2003 talvella katsomassa klubin ja gnisun harkkamatsia Talissa

[shots]

Gnistan siirrettiin Klubin lohkoon Cupissa. Tietääkö joku, millon viimeks on tämä derby pelattu? Itse en muista yhtäkään Klubin ja Gnistanin välistä kohtaamista aikuisten tasolla.

2001, Gnistan-HJK 2-1 (varma tieto)

[CCh]

Viitaten aikaisempaan keskusteluun Veikkausliigan tasosta - voisi sanoa, että Klubissa on tehty suunnilleen samat virheet kuin Hillary Clintonin kampanjassa. On luultu, että mestaruus hoidetaan paperille piirretyllä avauskokoonpanoilla, paperilla toimivalla taktiikalla – ja että ongelmien ilmetessä laastarit riittävät. Vähän kauempaa haettu vertaus on, että olemalla kansainvälisesti tunnettuja ja suosittuja, se jotenkin kohottaisi mystisesti päivittäisen tekemisen tason. Klubin tapauksessa toiveajattelu on käynyt näkyvimmin ilmi juuri peluuttamisessa. Kukaan ei ole osoittautunut Messi(aa)ksi, vaikka on napsittu peiposia, pelvaksia ja rafinhoja tai isketty junnuja koviin paikkoihin.

Klubissa on varmaan ajateltu - pelaajia myöten - että koska me ollaan parempia, niin meidän on pakko voittaa. Että kun talouspuoli ja organisaatio ovat kunnossa tai ainakin mittarit ovat nousevia niin kaikki tapahtuisi itsestään. Mutta ei se maailma niin toimi. Ei ole haluttu riittävästi voittoa, ei osattu säädellä joukkueen dynamiikkaa kestämään europelejä, ei suojella avainpelaajien fysiikkaa kestämään kauden rasitusta, eikä oltu riittävän nöyriä kentällä - tai sen ulkopuolella. Erityisesti jotenkin toi tunnepuolen johtaminen on pettänyt, koska samanaikaiseti kentällä peliesitykset ovat europutoamisten seurauksena romahtaneet ja kentän ulkopuolella puolestaan suhde kannattajiin on heikentynyt. Kampanjaväsymystä kuvastaa aivan tarpeeton herkkähipiäisyys ulkopuoliselle kritiikille organisaatiossa, joka juuri hetki sitten teki Suomen parasta - ja aidosti aivan helvetin inspiroivaa - viestintää ja urheilumarkkinointia.

Kiinnostavaa on se, että samanaikaisesti, jos trendit pitäisivät paikkansa, pitäisi mestaruustaistelun - sen kahdesti hävityn - olla ensi kaudella mielenkiintoisempi kuin moneen vuoteen:

- SJK on joukkueenrakennuksessa ajoissa, kehittyy maltillisesti organisaationa ja on tätä kautta vakiinnuttamassa tasoaan Veikkausliigan huipulla. Vaikea vastus kotona ja vieraissa.
- IFK Mariehamn saa kivasti buustia ja UEFA:lta taloudellisia resursseja mestaruudesta sekä sparrausta eurokentiltä
- Ilveksellä ja VPS:llä alla hyvä kausi, erityisesti laadukkaan valmennuksen ansiosta. Molemmilla on taloudellisia edellytyksiä pitkäjänteiseen toiminnan kehittämiseen
- Stadin derbyt HIFK:iä vastaan ovat edelleen Klubille nihkeitä kuin hankaavat reidet maratonilla.
- Ja tietysti Sebastian Sorsa dominoi KuPS:issa ensi kaudella

Laadukkaan organisaation tunnistaa siitä, mikä toiminnan minimitaso on silloinkin, kun eteen tulee vastoinkäymisiä sekä miten se oppii ja kehittyy niiden seurauksena. Siksi mun toiveeni tänä vuonna joulupukille on, että korjataan ensi vuonna nämä asiat, lopetetaan toivominen ja kääritään hihat.

Ja ehkä - ihan ehkä - siinä samalla antaisin Banallekin mahdollisuuden näiden juttujen oppimiselle.

[Uuno_Front]

Loistava kirjoitus, veit jalat suusta.

[supstanssi]

Tuo alisuorittanut KuPS kannattaa ehdottomasti merkata myös papereihin jatkossa. Ei niinkään vielä ensi kaudella Klubin haastajana, joskin voi se silloinkin jo yllättää. Siellä on kuitenkin tarvittaessa rahaa, ja nyt siellä on ensimmäistä kertaa nuori ja kehittymiskykyinen valmentaja joka saa ilmeisesti koota itselleen myös haluamansa taustajoukon toisin kuin edeltäjänsä jotka suhasivat itsekseen / toiiston kavereiden tötsienkeräysavulla.

[Härison]

Millaisia puheita Stadissa liikkuu Alhon tulevaisuudesta? Sopimus katkolla, sorvataanko jatkoa?

[el_Diablo]

Aika iso todennäköisyys, ettei ainakaan tällä vuosisadalla.

Pistää hymyilyttämään, kun muistelee forumin asiantuntijoiden huutoa tuolloin, kuinka Klubi pärjäisi paremmin ilman koutsia ja kouluttamaton apinakin saisi jengin pelaamaan paremmin. Nooh, tärkeintä on muutos...

viime kausilla kun mestaruutta ei ole tullut, on ongelmana tuntunut olevan nimenomaan ylivalmentaminen ja "taktinen ylivarovaisuus". ei tämä ainakaan todista sitä vastaan, etteikö klubi "pärjäisi paremmin ilman koutsia" ?

[4-5-2]

viime kausilla kun mestaruutta ei ole tullut, on ongelmana tuntunut olevan nimenomaan ylivalmentaminen ja "taktinen ylivarovaisuus". ei tämä ainakaan todista sitä vastaan, etteikö klubi "pärjäisi paremmin ilman koutsia ?

Meinaat, että Klubi olisi päässyt Astanassa tuomarivirhettä vaille lohkoon ilman valmentajaa? Tai saavuttanut pronssia ja hopeaa ilman valmentajaa?

Olen samoilla linjoilla siitä, että kritiikille Banan suhteen todellakin on aihetta - eikä vähiten siksi, että vaikka peli ei edes etäisesti näytä HJK-futikselta, ei silti menestystä ole pariin vuoteen tullut - mutta kyllä jonkinlainen kosketus todellisuuteen kannattaa kritiikissään silti pitää.

[Chief]

erittäin hyvin sanottu

[HerraP]

Huolestuttavan vähän on viime aikoina ollut Klubia koskevia uutisia. Hiukan alkaa fanina huolestuttamaan, kun muut joukkueet julkaisevat tärkeitä jatkosopimuksia eikä omasta leiristä kuulu mitään. Eiköhän sieltä talven aikana vielä tule niitä maireita pommeja, mutta näin huonon kauden jälkeen olisin henk.kohtaisesti toivonut jotain nopeata toimintaa, joka olisi fanien mielialaa vähän parantanut. Ollaan hävitty mestaruus toisen kerran putkeen, Taiwo lähtee joukkueesta, Klubilegenda Sorsa päästetään Kuopioon sillävälin kun Jalasto pidetään joukkueessa jne jne jne. Ainoat uutiset ovat koskeneet sponssidiilejä, jotka varmasti ovat hienoja asioita, mutta itseäni ne eivät lämmitä.

Klubilla ei tietenkään ole mitään velvoitetta muuttaa toimintatapojaan minun tai kenenkään muun fanin vuoksi, mutta minulla ainakin on tällä hetkellä todella etäinen fiilis koko seuraan.

Not sure if....

Etäisyydestä olen samaa mieltä. Mitään yhteisöllisyyttä ei ole. Muissa maissa sarjataukojen aikana kertoillaan vaikka kentänhoitajan päivärutiineista ja jaetaan pelaajien lomakuvia. Klubilla vedetään täysi hiljaisuus.

Nojoo, onhan siellä junnuille solmittu soppareita ja Mensah pidettiin joukkueessa, mutta nämä ovat itsestäänselvyyksiä. Mensahista huomasi jo ensimmäisten minuuttien aikana, että on ainakin taidollisesti omia junnuja todella paljon edellä.

Sen sijaan en laske valmentajaspekulaatioita mukaan, ne luovat vielä epävakaamman kuvan koko touhusta. Tulisipa nopeasti tieto joko Banan jatkosta tai uudesta valmentajasta.

E: typot

[PG]

Ainoat uutiset ovat koskeneet sponssidiilejä, jotka varmasti ovat hienoja asioita, mutta itseäni ne eivät lämmitä.

Not sure if....

Klubilla ei tietenkään ole mitään velvoitetta muuttaa toimintatapojaan minun tai kenenkään muun fanin vuoksi, mutta minulla ainakin on tällä hetkellä todella etäinen fiilis koko seuraan.

Etäisyydestä olen samaa mieltä. Mitään yhteisöllisyyttä ei ole. Muissa maissa sarjataukojen aikana kertoillaan vaikka kentänhoitajan päivärutiineista ja jaetaan pelaajien lomakuvia. Klubilla vedetään täysi hiljaisuus.

[golddigger]

Huolestuttavan vähän on viime aikoina ollut Klubia koskevia uutisia. Hiukan alkaa fanina huolestuttamaan, kun muut joukkueet julkaisevat tärkeitä jatkosopimuksia eikä omasta leiristä kuulu mitään.

Klubillahan on näin marraskuulle ihan helvetin hyvä sopimustilanne, eli enpä usko että kovin paljoa ennen vuodenvaihdetta tulee tapahtumaankaan tolla rintamalla. Vasempia pakkeja puuttuu kaksi, mutta muuten tällä rosterilla voisi jo joku kunnianhimottomampi jengi vetästä Veikkausliigakauden.

Maalivahdit: Dähne, Uusitalo

Topparit: Patronen, Jalasto, Halme, Väisänen
Vaspat: -
Oipat: Rafinha, Peiponen

"Kutospaikka": Annan, Onovo, Yaghoubi, Dahlström, Malolo
"Kymppipaikka": Atom, Lingman, Ylätupa
Laiturit: Pelvas, Lappalainen, Mensah, Ali

Piikki: Jallow

[HerraP]

Klubillahan on näin marraskuulle ihan helvetin hyvä sopimustilanne, eli enpä usko että kovin paljoa ennen vuodenvaihdetta tulee tapahtumaankaan tolla rintamalla. Vasempia pakkeja puuttuu kaksi, mutta muuten tällä rosterilla voisi jo joku kunnianhimottomampi jengi vetästä Veikkausliigakauden.

....

No niin, nyt täytyykin myöntää, että olin kokonaan unohtanut Mosan ja Patrosen sopparit. Eli kyllä sieltä jotain positiivistakin on kuultu, vaikka molemmat ovat jokseenkin arpoja. Sorry, haen takkini jne.

Mosasta sen verran, että oli alusta alkaen todella hyvä fiilis hänen sopparistaan. Videosta uhkuu itseluottamus ja fiilis tehdä joukkueen eteen kaikkensa, ja hänen kaltaistaan taitavaa ja röyhkeääkin pelaajaa on kaivattu keskikentälle. Pääkoppa kestää todistetusti oikean valmentajan alaisuudessa.

[SerGo]

Klubillahan on näin marraskuulle ihan helvetin hyvä sopimustilanne, eli enpä usko että kovin paljoa ennen vuodenvaihdetta tulee tapahtumaankaan tolla rintamalla. Vasempia pakkeja puuttuu kaksi, mutta muuten tällä rosterilla voisi jo joku kunnianhimottomampi jengi vetästä Veikkausliigakauden.

Tuntuu vähän siltä, että heti kauden jälkeen uutisoitiin ne sopparit, jotka on solmittu jo hyvän aikaa sitten, ja nyt odotellaan valmentajatilanteen selkiytymistä ennen kuin sorvaillaan lisää sopimuksia. Itse näkisin tarpeen yhdelle johtavalle keskuspuolustajalle, 1-2 vaspalle, 2-3 laiturille sekä yhdelle kärjelle, eli yhteensä n. 6 hankinnalle (joista Alho voi tosin hyvin olla yksi). Aika optimaalinen tilanne kaikkinensa: vaihtuvuus pysyy järkevissä mitoissa, mutta toisaalta (mahdollinen) uusi valmentajakin pääsee vaikuttamaan lopulliseen kokoonpanoon.