HJK 2017 - #PystiTöölöön osa 2

[Ehmätyyöm]

Mikäli Obilor siirtyy Seinäjoelle, on jonkun pallin tutistava. Ensin Inter vie liigan parhaan topparin Klubin nenän edestä ja sitten SJK. Ei näin.

Tämä.

[Kosmoksen Härkä]

Saarnio sai maksaa jo kalliisti. Toisaalta Tatomi oli parempi, vaikka Bana pilasikin kaiken. Obilor yliarvostettu pelaaja. Ei jatkoon.

[Urpo Tomera]

SJK:n nousu puskista on kyllä siinäkin mielessä haaste HJK:lle, että siinä missä ennen HJK pystyi valitsemaan melko vapaasti kenet se ottaa liigassa jo tasonsa osoittaneista pelaajista, nyt se ei enää onnistu samaan malliin. Vaikeuttaa kyllä melkoisesti joukkueen rakennusta kun vahvistukset pitäisi kasvattaa omasta takaa tai sitten ulkomaanloton osuttava hyvällä prosentilla. Takavuosina esim. Ojala ja Ions olisi hyvinkin voinut tarttua Klubin laariin jo ihan senkin takia, että olivat saatavilla.

[Hynynen]

Tästä kaudesta pitäisi kaiken järjen mukaan tulla aika kova taloudellinen tulos - Jolle myyty, Baah myyty, Medosta saludot ja normikausi Euroopassa. Toisaalta sponsseista on hävinnyt ainakin yksi iso OP, jota ei ole kauden aika pystytty korvaamaan. Mielenkiintoista nähdä minkälainen tulos ulos putkahtaa, nimittäin jos siellä on joku hikinen parin sadan kilon plussa, niin muu operatiivinen toiminta on yskinyt ns. vitusti. Jäädään odottelemaan.

Valitettavasti normikausi Europa-liigan puolella tarkoittaa 600 000€ vähemmän, kuin Mestareiden liigan puolella.

[petteri72]

Valitettavasti normikausi Europa-liigan puolella tarkoittaa 600 000€ vähemmän, kuin Mestareiden liigan puolella.

Toki, mutta jos taloudellisen menestyksen edellytys on mestaruus joka vuosi, ei toiminta ole kovin tukevalla pohjalla.

[Mama]

Näistä kahdesta Taiwo eroaa vielä siinä, että kyseessä on ollut ihan maailmanluokan tähti - ja ehkä sille tasolle vielä nousee takaisin piankin. Jotenkin luulen, että Taiwon klubirupeamaa muistellaan vielä vuosikymmenien päästä (?). Hienon kiitostekstin näyttää kirjoittaneen Instagramiin https://www.instagram.com/p/BL712yHBYre/?taken-by=king_t_t, toivottavasti ja oletettavasti on käsitelty jossain ketjussa.

Taiwo on eittämättä yksi top-5 ulkkareista evö liigassa.

[nikolasaleksanterihalonen]

Saarnio sai maksaa jo kalliisti. Toisaalta Tatomi oli parempi, vaikka Bana pilasikin kaiken. Obilor yliarvostettu pelaaja. Ei jatkoon.

Millä perusteella Obilor on yliarvostettu pelaaja?

[Colonel]

Se, että Lyytikäinen ja Riihilahti peräänkuuluttavat "suurseurajalkapalloa" yhteen ääneen mediassa samalla kun valmennusryhmä nysvää jotain triviaaleja muistioita menneen kauden epäonnistumisista, syistä ja muutostarpeista, kuulostaa lähinnä tahattoman koomiselta rituaalilta.  Päätyykö "valmennusryhmä" suosittelemaan itsensä erottamista tai irtisanoutumista suurseurajalkapallon etujen ja toteutumisen nimissä vai uskotteleeko se itselleen tai johdolle luovansa nahkansa off seasonin aikana perustavanlaatuisesti?Asia johon kukaan ei todella usko. Onko Ägän ja Olliksen harmoninen suurseura-ammunta eri ämyreissä itsensä virittämistä tappamisenhurmokseen ja/tai eri sidosryhmien sekä erityisesti toimenpiteen kohteen henkistä  valmista ennen päävalmentajalle annettavaa kuvaannollista "niskalaukausta" vai pelkkää iskulauseenomaista itsepetosta ja joukkojenrauhoittelua sun muuta sumuverhoa johdon kyvyttömyydelle syystä tai toisesta tehdä välttämätöntä eli erottaa Lehkosuo?


Jos Klubi haluaa oikeasti palata suurseurapeli-identiteetin elähdyttävälle ja voimaannuttavalle alueelle myös taktisessa katsannossa, Lehkosuolla ei voi olla enää mitään tulevaisuutta seurassa, ei edustusjoukkueen päävalmentajana tai edes muissa tehtävissä organisaatiossa. Sillä mitä muuta hän tekisi jonain Klubin "juniorivalmennuskoordinaattorina" tms.  olettaen, että tehtävä olisi muuta kuin nimellinen suojatyöpaikka ilman todellista vaikutusta tai vastuuta mistään tai mihinkään, kuin jatkaisi lammaspallometodologisen systematiikkansa tuhoisaa viljelyä  seuran tärkeimmän resurssin eli juniorityön parissa ja siten yhä edelleen latistaisi aisaparinsa Koskelan kanssa lahjakkuuksista ja lupauksista vastuuta siirteleviä, riskejä vältteleviä, taitonsa ja itseluottamuksensa kadottaneita ja kadottavia taantuneita ja taantuvia pelin impotentteja eunukkeja, jotka luopuvat intohimosta ja pallosta valmentajan mahtikäskystä vastoin haluaan (kuin kauniista tyttöystävästään toisen kundin tullessa juttelemaan tälle baaritiskillä)??


Tilanne vaikuttaa todellakin naurettavalta. Edelleen jatko-osia keisarin uusista vaatteista ilmeisesti tilauksessa tai muuta hölmöläisten sketsioopperaa, jossa ikkunattomaan savupirttiin kannetaan säkissä "valoa" - ja katso: "valkeus" tuli.

[erno]

Toki, mutta jos taloudellisen menestyksen edellytys on mestaruus joka vuosi, ei toiminta ole kovin tukevalla pohjalla.

Ei. Tuo kuitenkin kertoo sen, että Banan potkuja on vähän huono perustella sillä että se on kallista. Varovalla arviolla tosiaan vähän yli miljoona jäi kahdella kaudella tuloja realisoitumatta, kun mestaruutta ei tullut.

[Objectif Lune]

Ei. Tuo kuitenkin kertoo sen, että Banan potkuja on vähän huono perustella sillä että se on kallista. Varovalla arviolla tosiaan vähän yli miljoona jäi kahdella kaudella tuloja realisoitumatta, kun mestaruutta ei tullut.

Toki on myös älyllisesti epärehellistä väittää, että mestaruus olisi kumpanakin vuonna välttämättä tullut, vaikka puikoissa olisi joku muu. Veikkausliigan voittaminen on nykyään vaikeampaa kuin 5 vuotta sitten, ei siihen kuka tahansa valmentaja pysty, vaikka olisi Klubin resurssit. Pitää voittaa paitsi joukkueet, jotka pelaavat tasollaan, myös joukkueet, joiden kokoaminen ja suorittaminen onnistuu resursseihin nähden yli odotusten.

Silti nyt ainoa oikea ratkaisu lienee valmentajan vaihtaminen, vaikka ei se mitään mestaruutta takaa sen enempää kuin vaihtamattomuuskaan.

[sornari]

Toki on myös älyllisesti epärehellistä väittää, että mestaruus olisi kumpanakin vuonna välttämättä tullut, vaikka puikoissa olisi joku muu. Veikkausliigan voittaminen on nykyään vaikeampaa kuin 5 vuotta sitten, ei siihen kuka tahansa valmentaja pysty, vaikka olisi Klubin resurssit. Pitää voittaa paitsi joukkueet, jotka pelaavat tasollaan, myös joukkueet, joiden kokoaminen ja suorittaminen onnistuu resursseihin nähden yli odotusten.

Silti nyt ainoa oikea ratkaisu lienee valmentajan vaihtaminen, vaikka ei se mitään mestaruutta takaa sen enempää kuin vaihtamattomuuskaan.

Haluatko hieman avata, miksi se on mukamas vaikeampaa? Mikään tilastollinen asia se ei ainakaan ole.

[Objectif Lune]

Haluatko hieman avata, miksi se on mukamas vaikeampaa? Mikään tilastollinen asia se ei ainakaan ole.

Monet silloin kriisissä kärvistelleet seurat ovat joko nousseet paremmin jaloille tai pudonneet pois. Liigan taso on selvästi noussut, joten pisteiden kerääminen on vaikeampaa ja yhä useampi seura on valmis yllättämään Klubin. Voin tietty olla väärässäkin, mutta aika moni muu on pannut merkille, että taso näyttää nousseen muutaman vuoden takaisesta.

[Jarkka]

Peli enimmäkseen paskaa kaksi vuotta putkeen, ja kova uho ennen kautta pystin palauttamisesta Töölöön on munitun loppukauden jälkeen kääntynyt siihen, että toimari selittää Hesarissa kaiken olevan oikeastaan paremmin kuin koskaan ja taloudellinen tilannekin on muuten tosi hyvä. Kausarilaisille selitellään, että saatiin taas europaikka.

Ihan kuin olisi jo unohtunut se, että Sonskilta on lähtenyt jo pitkään kotiin päätään pudistelevaa väkeä, joka miettii miksi edes vaivautui paikalle ja miten edes kuvitteli näkevänsä hyvää peliä. Ellei jotain ihmisten uskoa parantavaa tule tapahtumaan, olen varma että vuosia nähty kausarimyynnin kasvu tulee katkeamaan ja ensi kauden lukema tulee olemaan karu. Sitä(kään) ei onneksi tarvitse julkistaa.

[Behemoth]

Monet silloin kriisissä kärvistelleet seurat ovat joko nousseet paremmin jaloille tai pudonneet pois. Liigan taso on selvästi noussut,.....

Pelaajabudjetit on siis analysoitu, laitatko meille muillekin jakoon?

[Laitinen]

Mielestäni liigan taso ei niinkään ole noussut tai ainakaan mitenkään mainittavan arvoisen paljon, vaan Klubin pelillinen taso on laskenut. Klubin peli on ollut niin ennalta arvattavaa, että jopa puoliammattilasjoukkueet ovat pystyneet helposti nollaamaan Klubin pelin ja näyttämään sen todella turhauttavalta. Ja kun HJK:n rosteria katsoo, niin onhan tuo jo jonkin asteinen saavutus kaikessa surkeudessaan.  Menneellä kaudella Klubi ei cupissa pystynyt edes kakkosen harrastejoukkuetta pyörittämään selvästi kumoon, koska siihenkin peliin Bana halusi lähteä "miljoonamiehillään" välttelemään tappiota löysät housuissa ja viimeistään tuossa vaiheessa ainakin minulle selkeni, että Banan touhuista ei tule Klubissa yhtään mitään koskaan tai ainakaan päävalmentajana edustusjoukkueessa.

Ja kuten Riihilahtikin hesarissa totesi, pitäisi Klubin kotikentän olla paikka, jossa vastustajalla ei ole koskaan kivaa. Nyt siellä ovat kuitenkin käyneet voittamassa kaiken maailman Lahdet ja Kupsit, jostain Ifkin amatööreistä puhumattakaan ja vain ja ainoastaan sen takia, että Klubi lähtee pelaamaan ikään kuin altavastaajana jokaista joukkuetta vastaan tappiota peläten ja tämä on taas valmentajan taktinen valinta.

[Hauccuceecaicci]

HJK on jälleen ensi kaudellakin kaikkien papereissa ainut suosikki ja varma voittaja, koska suurin budjetti. Kauden päätyttyä taas ihmetellään, miten mestaruus meni toiseen osoitteeseen. Ei se siitä kummemmaksi tule ilman muutoksia, mitä ei tule. Pelokkaalla pelaamisella ja alle 60 pisteen saldolla ei tule mestaruutta. SJK tai joku yllättäjä on kovempi ensi kaudellakin. Ehkä useampikin joukkue ja HJK jää jopa europelien ulkopuolelle. Se ei yllättäisi yhtään.

[casall]

Ei rahapalloa, vaan omia junnuja ! Menestystä ei voi taata, mutta palkkasotureita on nähty viime kausina hälyttävän paljon.

[Objectif Lune]

Ei rahapalloa, vaan omia junnuja ! Menestystä ei voi taata, mutta palkkasotureita on nähty viime kausina hälyttävän paljon.

Niin siis pitikö meidän nyt voittaa se mestaruus vai ei?

Voi olla, että vaan haluun selitellä miksi ei voitettu mestaruutta. Se ei kuitenkaan poista sitä tosiasiaa, että valmennan vaihtaminen ei takaa mestaruutta automaattisesti. Se voi joko heikentää otteita entisetään, pitää ne about yhtä hyvinä tai parantaa. Riski on silti otettava (en tarkoita pelaajaa, toisaalta miksi ei?).

[atletico1]

Toki on myös älyllisesti epärehellistä väittää, että mestaruus olisi kumpanakin vuonna välttämättä tullut, vaikka puikoissa olisi joku muu. Veikkausliigan voittaminen on nykyään vaikeampaa kuin 5 vuotta sitten, ei siihen kuka tahansa valmentaja pysty, vaikka olisi Klubin resurssit. Pitää voittaa paitsi joukkueet, jotka pelaavat tasollaan, myös joukkueet, joiden kokoaminen ja suorittaminen onnistuu resursseihin nähden yli odotusten.

Silti nyt ainoa oikea ratkaisu lienee valmentajan vaihtaminen, vaikka ei se mitään mestaruutta takaa sen enempää kuin vaihtamattomuuskaan.

Itse ajattelen että tämän vuoden veikkausliiga oli helpompi kuin koskaan tällä vuosituhannella. Ainoa klubin vakavasti otettava vastustaja pupelsi koko alkukauden ja unohti maksaa pelipassit puolelle jengille. MIFK vei sitten potin kun kenellekään muulle ei kelvannut.

Kuka muistaa ajat kun Muuriselle sorvattiin aina vuoden jatkopahvi ja kerrottiin että sopimusta ei uusita jos ei tule mestaruutta? Neljähän niitä tuli peräjälkeen. Samat säännöt ei näköjään päde kaikille valmentajille HJK:ssa. Voi vaan kuvitella sitä paskan määrää mitä Muurisenkin niskaan kaadettaisiin jos tulokset olisivat yhtä paskoja kuin banalla.

[Failed]

Ei rahapalloa, vaan omia junnuja ! Menestystä ei voi taata, mutta palkkasotureita on nähty viime kausina hälyttävän paljon.

En haluaisi kyllä nähdä kentällä yhtäkään ei liigaan valmista pelaajaa. Ei niillä junnuilla pitkälle mennä...  jos omista junnuista ei löydy tarpeeksi hyviä niin muualta pitää etsiä.

[CCh]

Mielestäni liigan taso ei niinkään ole noussut tai ainakaan mitenkään mainittavan arvoisen paljon, vaan Klubin pelillinen taso on laskenut.
(...)
Nyt siellä ovat kuitenkin käyneet voittamassa kaiken maailman Lahdet ja Kupsit, jostain Ifkin amatööreistä puhumattakaan ja vain ja ainoastaan sen takia, että Klubi lähtee pelaamaan ikään kuin altavastaajana jokaista joukkuetta vastaan tappiota peläten ja tämä on taas valmentajan taktinen valinta.

HJK:N HYÖKKÄÄMINEN KAUDELLA 2017

En myöskään ole kovin riemuissani joukkueenrakennuksesta ensi kaudelle, vaikka paperilla ollaankin kerrankin ajoissa. Kauden loppupuolella yläkerrassa oli yksi  - hädin tuskin 20-vuotias - luova pelaaja, joka halusi intohimoisesti ratkaista otteluita.

Tukea antoivat:
-

Kuten erinomaisesti aikaisemmin kirjoitettiin, vuoden 2016 rosterissa oli yksi hyökkäävä keskikenttäpelaaja ja viisi puolustavaa keskikenttäpelaajaa - ja Atomin loukkaannuttua ei yhtään. Laitureista Odu kykeni ratkaisemaan joitain otteluita, mutta alun inspiroivat otteet taantuivat. Ystävältämme Gadzelta puuttui miehekkyys. Nyt rosterissa on kaksi suomalaislupausta: nuorempi Lappalainen ja vanhempi Alho, joista molemmat vieläpä näyttävät olevan loukkaantumisherkkiä. Molempia voidaan ajatella rotaatiopelaajina, joilla toki on sitä kuuluisaa potentiaalia. Lisäksi rosteriin jää pian 35-vuotias Rafinha, jota tällä kaudella peluutettiin topparina, kun haluttiin taas leikkiä pepguardiolaa.

Kun verrataan kausiin 2013-2014, sekä keskikentän keskusta että laidat olivat timanttia. Yleismies-Röba, laidoilla Zene ja Demba sekä maestrona Rade muodostivat uhan, jolla luotiin hyökkäyksiä keskeltä ja laitapelaajat aina pallon saadessaan olivat vaarallisia. Tosin väitän että silloinkin sekä Sikun ja Banan Klubissa pahimillaan pallo vain annettiin Zenelle ja muut odottivat temppuja. Mutta samaa voidaan sanoa muistakin Klubin menestyshetkistä - Mestareiden liigan ja kulta-Mursun vuosina molemmat osa-alueet olivat todella vahvoja. Tällä hetkellä idut ovat heikkoja ja meillä on vain football manager -hankinta Mensah.

Tälle tasapainolle on selvästi tehtävä jotain.

Esimerkiksi Lingmanin esiinmarssille olisi tuhannen taalan tilaus.

[petteri72]

Itse ajattelen että tämän vuoden veikkausliiga oli helpompi kuin koskaan tällä vuosituhannella. Ainoa klubin vakavasti otettava vastustaja pupelsi koko alkukauden ja unohti maksaa pelipassit puolelle jengille. MIFK vei sitten potin kun kenellekään muulle ei kelvannut.

Kuitenkin HJK:n nykyisellä taloudellisella asemalla mestaruuden pitäisi tulla kotiin ehkä 40-60% kausista. 2010-luvun vaihteen mestaruusputki oli anomalia eli poikkeama.

[erno]

Toki on myös älyllisesti epärehellistä väittää, että mestaruus olisi kumpanakin vuonna välttämättä tullut, vaikka puikoissa olisi joku muu.

Toisena olisi riittänyt.

Tänä vuonna kauden kahdesta jälkimmäisestä kolmanneksesta (eli viimeisestä 22 pelistä) olisi pitänyt kerätä suunnilleen 1.5p/peli, jotta mestaruus olisi irronnut. Uskaltaisin väittää, että tuo olisi irronnut jos puikoissa on Rapa, Toke, Touru, Shefki tai vaikka kaikki neljä näistä samanaikaisesti.

Muistutan, että kesä-, heinä-, elo-, syys-, lokakuun sarjataulukossa Klubi oli alemman keskikastin jengi.
http://www.transfermarkt.co.uk/veikkausliiga/formtabelle/wettbewerb/FI1?saison_id=2015&min=11&max=34

Noin pelaajamateriaalin puolesta kuitenkin kisattiin hitusen eri kategoriassa kuin Lahit, Hifkit ja Kupsukat.

Kuitenkin HJK:n nykyisellä taloudellisella asemalla mestaruuden pitäisi tulla kotiin ehkä 40-60% kausista. 2010-luvun vaihteen mestaruusputki oli anomalia eli poikkeama.

Tällaisella kaudella kun kukaan ei kerää mitenkään mainittavaa määrää pisteitä pitäisi tulla HJK:n nykyrosterilla ja resursseilla mestaruus käytännössä aina.

[Chief]

SJK:n nousu puskista on kyllä siinäkin mielessä haaste HJK:lle, että siinä missä ennen HJK pystyi valitsemaan melko vapaasti kenet se ottaa liigassa jo tasonsa osoittaneista pelaajista, nyt se ei enää onnistu samaan malliin. Vaikeuttaa kyllä melkoisesti joukkueen rakennusta kun vahvistukset pitäisi kasvattaa omasta takaa tai sitten ulkomaanloton osuttava hyvällä prosentilla. Takavuosina esim. Ojala ja Ions olisi hyvinkin voinut tarttua Klubin laariin jo ihan senkin takia, että olivat saatavilla.

SJK on ottanut jokaisella kolmella liigakaudella sen verran pisteitä kun sarjakakkonen nyt on yleensä ottanut..HJK itse ottaa sen 10-15 vähemmän kuin aikaisemmin.

Parempi olisi, jos SJK (tai joku muu) "nousisi" HJK tasolle, eikä niin että Klubi laskeutuu kilpailemaan muiden kanssa. Maarianhamina voitti mestaruuden keskiarvolla 1,85. Esim Valioliigassa sijat 1-5 tällä hetkellä pistekeskiarvo 2,0 tai yli. Italiassa 1-3 keskiarvo 2,0, Espanjassa 1-4 keskiarvo 2,0, Saksassa 1-4. Poikkeuksena näyttää olevan Allsvenskan, jossa sarjakakkonen näyttää jäävän alle 2,0. Voittaja Malmö toki yli.

Itse näkisin, että hieman vuodesta ja joukkueesta riippuen "HJK-standardin" tulisi olla noin 70pts, minimissään kuitenkin 2,0 keskiarvolla tuleva 66pts.

Ägä sen sijaan kertoo satujaan seitsemän vuoden hyvyydestä. Mitäpä Ägä jos katsotaan edellistä viittä vuotta? Miltä käyrä näyttää? Onko parempi vai heikompi suuntaus kuin sitä edeltävinä viitenä vuotena?

tämä

[PG]

SJK on ottanut jokaisella kolmella liigakaudella sen verran pisteitä kun sarjakakkonen nyt on yleensä ottanut..HJK itse ottaa sen 10-15 vähemmän kuin aikaisemmin.

Parempi olisi, jos SJK (tai joku muu) "nousisi" HJK tasolle, eikä niin että Klubi laskeutuu kilpailemaan muiden kanssa. Maarianhamina voitti mestaruuden keskiarvolla 1,85. Esim Valioliigassa sijat 1-5 tällä hetkellä pistekeskiarvo 2,0 tai yli. Italiassa 1-3 keskiarvo 2,0, Espanjassa 1-4 keskiarvo 2,0, Saksassa 1-4. Poikkeuksena näyttää olevan Allsvenskan, jossa sarjakakkonen näyttää jäävän alle 2,0. Voittaja Malmö toki yli.

Itse näkisin, että hieman vuodesta ja joukkueesta riippuen "HJK-standardin" tulisi olla noin 70pts, minimissään kuitenkin 2,0 keskiarvolla tuleva 66pts.

Tämä on mielestäni ainoa oikeasti objektiivinen tapa tarkastella viime vuosien kehitystä. Liigan taso ei ole parantunut, verrataan sitten europelejä, ulkomaille myytyjä pelaajia tai pistekeskiarvoja. Klubi sen sijaan on heikentynyt huomattavasti.

Olin todella tyytyväinen, kun Lyytikäinen uskalsi sanoa saman ääneen. Tavoitteesta jäätiin noin 10 pistettä.

Ägä sen sijaan kertoo satujaan seitsemän vuoden hyvyydestä. Mitäpä Ägä jos katsotaan edellistä viittä vuotta? Miltä käyrä näyttää? Onko parempi vai heikompi suuntaus kuin sitä edeltävinä viitenä vuotena?