HJK 2017 - #PystiTöölöön osa 2

[M.U.R.SU.]

Ägä kertoi eilen villissä kortissa tuntevansa Yaya Touren agentin Dimitri Selukin "hyvin" ja soitelleensa
miehen kanssa viimeksi tällä viikolla, eli Yaya Toure tai muu iso kala tulossa klubiin

Jos Dimitrin pelaajista pitäis joku arvata niin se olis vapaana oleva Dele Adeleye pallolliseks toppariks. Silläkin on vaan menny jo vuos pelaamatta joten en henkeäni pidättelis että tulis, joskin oishan tossa tollanen Taye Taiwo tyyppinen ratkasu missä kohtuu kovan profiilin pelaaja tulee laittamaan ittensä kuntoon.

[SerGo]

Nyt faktoja pöytään tästä foorum-totuudesta. Miten nimenomaan Ägä henkilökohtaisesti on muuttanut joukkueenrakennusstrategiaa? Miten se kääntyi päälaelleen?

Onhan muutos Mursun kulta-ajoista tähän päivään nyt todella silmiinpistävä, ja tapahtui hyppäyksittäin: ensin siirryttäessä Sikun aikaan ja sen jälkeen talven 2014-2015 aikana. 2013 asti vaihtuvuus pysyi vuodesta toiseen kohtuullisella tasolla, ja tyypillinen hankinta oli tasonsa Veikkausliigassa näyttänyt nuori pelaaja Hongasta. Jokaiselle pelipaikalle oli kaksi hyvää liigatasoa edustavaa, suhteellisen kokenutta vaihtoehtoa, ja toistaalta joukkueen tähtipelaajatkaan eivät nauttineet mitään älyttömiä liksoja.

Tällä hetkellä Klubin strategia näyttää olevan se, että hankitaan ulkomailta muutama Veikkausliigaan aivan kohtuuttoman hyvä pelaaja maksamalla heille moninkertaista palkkaa runkomiehistöön verrattuna, ja samaan aikaan jätetään materiaali tarkoituksella jonkin verran ohuemmaksi, jotta omilla junnuilla olisi paremmat mahdollisuudet murtautua avaukseen ja samalla imeä oppia näiltä taiwoilta ja atomeilta. Tämähän on lausuttu enemmän tai vähemmän suoraan ääneen (viimeksi Ägän suulla sunnuntain Hesarissa), ja voi ensialkuun kuulostaakin ihan lupaavalta - ainakin olettaen, että ne omat junnut olisivat riittävän tasokkaita.

Viimeiset kaksi vuotta ovat vain ikävästi näyttäneet, että vaikka tällä strategialla saatetaan saada yksittäiseen europeliin todella kova avaus - ja sitä myötä menestystäkin - pitkän liigakauden kunnialla läpiviemiseen se ei riitä. Kaukanahan se ei ole ollut, että tämä olisi toiminut: Astana olisi kaatunut ilman lisäajan paitsiomaalia, ja viimeisiltä kahdelta kaudelta olisi saldona kaksi mestaruutta, jos edes pari tiukkaa peliä olisi saatu käännettyä voitoiksi. Ikävä kyllä nämä melkein mestaruudet eivät vaan tuppaa jäädä historiaan.

[AkiAki]

Onhan muutos Mursun kulta-ajoista tähän päivään nyt todella silmiinpistävä, ja tapahtui hyppäyksittäin: ensin siirryttäessä Sikun aikaan ja sen jälkeen talven 2014-2015 aikana. 2013 asti vaihtuvuus pysyi vuodesta toiseen kohtuullisella tasolla, ja tyypillinen hankinta oli tasonsa Veikkausliigassa näyttänyt nuori pelaaja Hongasta. Jokaiselle pelipaikalle oli kaksi hyvää liigatasoa edustavaa, suhteellisen kokenutta vaihtoehtoa, ja toistaalta joukkueen tähtipelaajatkaan eivät nauttineet mitään älyttömiä liksoja.

Tällä hetkellä Klubin strategia näyttää olevan se, että hankitaan ulkomailta muutama Veikkausliigaan aivan kohtuuttoman hyvä pelaaja maksamalla heille moninkertaista palkkaa runkomiehistöön verrattuna, ja samaan aikaan jätetään materiaali tarkoituksella jonkin verran ohuemmaksi, jotta omilla junnuilla olisi paremmat mahdollisuudet murtautua avaukseen ja samalla imeä oppia näiltä taiwoilta ja atomeilta. Tämähän on lausuttu enemmän tai vähemmän suoraan ääneen (viimeksi Ägän suulla sunnuntain Hesarissa), ja voi ensialkuun kuulostaakin ihan lupaavalta - ainakin olettaen, että ne omat junnut olisivat riittävän tasokkaita.

Viimeiset kaksi vuotta ovat vain ikävästi näyttäneet, että vaikka tällä strategialla saatetaan saada yksittäiseen europeliin todella kova avaus - ja sitä myötä menestystäkin - pitkän liigakauden kunnialla läpiviemiseen se ei riitä. Kaukanahan se ei ole ollut, että tämä olisi toiminut: Astana olisi kaatunut ilman lisäajan paitsiomaalia, ja viimeisiltä kahdelta kaudelta olisi saldona kaksi mestaruutta, jos edes pari tiukkaa peliä olisi saatu käännettyä voitoiksi. Ikävä kyllä nämä melkein mestaruudet eivät vaan tuppaa jäädä historiaan.

Pitäisi vaan muistaa, että strategiassa ei välttämättä ole vikaa vaan sen toteuttajassa. Kuten on todettu jo 100 kertaa niin Bana ei käyttänyt materiaaliaan optimaalisesti. Puutteita oli niin rotaatiossa kuin pelipaikkojenkin osalta.

Pakkohan Klubin on hommata myös kovia nimiä, jotta seuran profiilia voidaan nostaa monessakin mielessä. Sitä vaatii niin urheilullisuus kuin kiinnostavuus. Mestaruus pitäisi tottakai hoitaa joka vuosi, mutta jos siihen tyydytään niin jäädään vaan lisää muuta maailmaa jälkeen. Eurooppaliiga-kaudella oli kaikki tähden asennot oikein. Oli hyviä paluumuuttajia, hyviä ulkkareita jne. Tämähän on osaksi arpapeliä näillä resursseilla varsinkin paluumuuttajien tason ja ulkkareiden tason kanssa.

Itse en todellakaan hyväksy sitä, että pelkkään mestaruuteen tyydytään täyttämällä joukkue pelkillä liigajyrillä. Kunnianhimotonta paskaa.

Merkit näyttää siltä, että Bana jatkaa. Kyllähän kenkää olisi jo annettu, jos niin meinattaisiin tehdä koska koko kausi oli pelitapaa kritisoitu ja silloin luulisi, että olisi valmiina Plan-b, jos jotain halutaan muuttaa.

Tämä strategia on tuottanut paljon seuran eteenpäin menoa Euroopassa ja on oikea tie, vain käytännöntoteuttaja pitäisi vaihtaa. Tyhmää väittää muuta kun näkee omilla silmillä kuinka lähellä on se tilanne, että kaikki olisivat enemmän kuin tyytyväisiä. ÄLÄ KORJAA SITÄ MIKÄ EI OLE RIKKI!

[Colonel]

Eivät nuo signaalit Lehkosuon erottamiseksi kovin vahvoja ole. Bana se vain saa siimaa like nobody. Eiköhän jatkon ehtona ole jokin taktinen paperi, jossa selitetään kuinka taas muka korjataan ja hienosäädetään vähän "systeemiä" ensi kaudelle ja pelataan astetta rohkeampaa "suurseurajalkapalloa",loitsunkaltainen maaginen sana jolla on kuninkaantekijän asema äkkiä Klubin johdon silmissä.

Mielestäni Klubin päättävien elimien olisi pitänyt erottaa Lehkosuo samantien kun kausi oli taas pannukakkuna ohitse. Mitä siitä, ettei Klubilla sitten "ole valmentajaa"??  -Mitä ne valmentajalla tekee marraskuussa? Besides, niillä on kakkosvalmentajia, jotka voi ottaa väliaikaisen vetovastuun. Besides, Klubi vois pelata ilman valmentajaa kaksi seuraavaa kautta eikä peli ainakaan aneemisemmalta näyttäisi. Tai tulokset.

Kaikesta päättäen Klubi ei ole kenkimässä Lehkosuota mihinkään vaan antaa taas yhden mahdollisuuden "kehittyä" ja "kehittää". Mikkonen-Mannila tms. voisikin varmaan taas haastatella hymyilevää päävalmentajaa videoklipillä ja todeta: "Joidenkin mielestä HJK ja sen valmennus on kriisissä, vaikka mitään ei ole vielä menetetty. Mestaruus ja Cup voitto ovat käsissämme. Onko ollut rankka vuosi, Bana?" Jne.


Edit: P.S. Liityn boikotoijiin. Minä en Klubin matseihin mene, ennen kuin Lehkosuo on poistunut penkinpäästä. Suosittelen boikottia muillekin. Ihme hiiriä taas jengi täällä. Kuukausi sitten oli vielä toinen ääni kellossa. Mitä vittua!? Ja kyllä boikotti on hieno, eettinen keino ja välinen muutokseen asiassa kuin asiassa. Nopeaan muutokseen. Herätkää!

[nachox]

Kun lueskelen näitä purkauksia ja turhautuneiden fanien avautumisia, alan kallistumaan sille kannalle, että Lehkosuo on oikeasti Klubi-organisaation vahvin lenkki. Miettikää nyt: junioripuolella Klubi alisuorittaa jatkuvasti resursseihinsa nähden ja muutamia poikkeusyksilöitä lukuunottamatta järjestelmä ei tuota riittävästi laatupelaajia. Organisaation johdossa mennään lähes yksinomaan taloudellinen pää edellä (tämähän ei ole huono asia, vaan strateginen valinta, joka kuitenkin heijastuu välttämättä urheilulliseen puoleen, esim. harjoitushöntsät kesken kiivaimman eurovaiheen). Tärkeämpää kuin menestys Veikkausliigassa on saada nuoria pelaajia ulkomaille (tämäkin on ok ja valinta sinänsä, mutta johtaa jatkuvaan pelaajamuutoksiin). Urheilutoimenjohto on jäänyt retuperälle, minkä seurauksena Klubiin on tullut vielä liikaa tusinaosumia, joiden pelillinen anti on lähellä nollaa. En jaksa uskoa, että näissä olosuhteissa kukaan muu valmentaja, joka olisi ollut realistisesti Klubin saatavilla, olisi suorittanut yhtään paremmin. Lehkosuo on näissä olosuhteissa ollut se henkilö, joka on yksin pitänyt urheilullisen puolen lippua korkealla, kun muut henkilöt organisaatiossa ovat jatkuvasti olleet valmiita uhraamaan pelillistä menestystä liikevaihdon kustannuksella. Tämä siis yleisenä huomiona, eikä missään nimessä minään provona. Bana on tietyissä asioissa ollut luvattoman huono, mutta nuo seikat eivät ole olleet kuin pieni osa Klubin sukellusta. Klubi on viime kaudet muistuttanut sellaista Real Madridin kaltaista sekavaa jättiläistä, joka huojuu milloin mihinkin suuntaan. Resurssit eivät ole aina avain onneen.

[ginikettu]

Lehkosuo on oikeasti Klubi-organisaation vahvin lenkki.

Se, että siellä on kannattajan silmin puuhasteltu urakalla ympäri organisaation, ei tarkoita etteikö valmentaja olisi voinut valmentaa joukkueen mestaruuteen - materiaali oli paperilla täysin riittävä niin leveydeltään kuin laadultaan. Bana vaikuttaa valmentajalta, joka pelkää häviämistä ja peluuttaa joukkuetta aina selkä seinää vasten. Mikä on sikäli absurdia, että Banalla on klubissa ja honakissa ollut aika paljon aikaa puuhastelusta huolimatta.

[Colonel]

Tekstiä

Nachox, kaikella kunnioituksella. Koita nyt sinäkin päättää. Hetki sitten tunnustit itsekin, että Bana on epäonnistunut. EPÄONNISTUNUT Klubin päävalmentajana, niin kuin kiistatta onkin. No excuses!

Bana on vastuussa ja oikeassa suurseurassa tai sellaiseksi edes pohjoismaisella tasolla havittelevassa organisaatiossa olisi jo saanut potkut ilman sen kummempia aluspuheita tai selittelyjä.

Älä ole tuuliviiri, nimimerkki Nachox.

[SerGo]

Pitäisi vaan muistaa, että strategiassa ei välttämättä ole vikaa vaan sen toteuttajassa. Kuten on todettu jo 100 kertaa niin Bana ei käyttänyt materiaaliaan optimaalisesti. Puutteita oli niin rotaatiossa kuin pelipaikkojenkin osalta.
----
Itse en todellakaan hyväksy sitä, että pelkkään mestaruuteen tyydytään täyttämällä joukkue pelkillä liigajyrillä. Kunnianhimotonta paskaa.
----
Tämä strategia on tuottanut paljon seuran eteenpäin menoa Euroopassa ja on oikea tie, vain käytännöntoteuttaja pitäisi vaihtaa. Tyhmää väittää muuta kun näkee omilla silmillä kuinka lähellä on se tilanne, että kaikki olisivat enemmän kuin tyytyväisiä. ÄLÄ KORJAA SITÄ MIKÄ EI OLE RIKKI!

Kyllä Ägällä on ihan yhtä lailla peiliin katsomisen paikka kuin Banalla. Vähintäänkin hän ei ole tuntenut oman päävalmentajansa vahvuuksia ja heikkouksia, jos on yrittänyt saada tämän implementoimaan strategiaa, joka ei millään tavalla sovi valmentajan profiiliin. Itsekin olisin kyllä potkimassa Banaa pois ennen Ägää, koska se nyt vain on helpompaa ja toisaalta Ägä on tehnyt paljon hyvää talouspuolella. Mutta täysin ilmiselvää on sekin, että iso osa Klubin tämän hetken urheilullisesta ahdingosta menee Ägän kokemattomuuden piikkiin.

Kokonaan toinen asia on sitten se, mikä olisi optimaalinen strategia Klubille. En minäkään osaa sitä tarjota, mutta toteanpahan vain, että reaalimaailmassa valinta täytyy aika harvoin tehdä kahden täysin vastakkaisen strategian väliltä. Kyllä laivaa oltaisiin voitu yrittää kääntää myös hitaammin, eikä laittaa koko pakkaa uusiksi kerralla, joskin tässä yhteydessä on hyvä muistaa, ettei kauden 2014 jälkeinen tyhjennys ollut varmastikaan kokonaan suunniteltua. Joka tapauksessa nyt olisi hyvä myöntää tehdyt virheet ja ottaa reilunkokoinen askel takaisinpäin; aivan erityisesti tämä tarkoittaa sitä, että kauden 2017 joukkuetta ei pidä rakentaa muutaman poikkeusyksilön varaan eikä omille junnuille pidä jättää kykyjään selvästi isompaa ruutua hoidettavaksi.

[SleafordStreet]

http://www.football-observatory.com/IMG/sites/b5wp/2016/163/en/images/wp163_dk_en.jpg

HJK sijalla 13. pelaajakasvatuksessa Euroopan top-31 sarjoihin. Yhdeksän pelaajaa omassa käytössä ja 33 pelaavat sitten muualla. Jos jollain teistä on intoa, niin olisi mielenkiintoista nähdä tilasto missä sarjoissa nämä pelaavat.

'Omaksi junnunksi' tässä tilastossa laskettiin pelaajat, jotka ovat pelanneet seurassa vähintään kolme kautta ikävuosien 15-21 välillä.

Tuollahan oli listattuna kuvion alareunassa että nämä 31 sarjaa ovat siis Euroopan 31 pääsarjatasoa. Ei välttämättä siis Top 31 sarjat overall, sillä varmasti isompien maiden kakkostason sarjat ovat paljon kovempia kuin pienten maiden pääsarjat. Mutta antaa kuitenkin hyvän kuvan siitä miten HJK kasvattaa pelaajia paitsi oman edustusjoukkueen tarpeisiin (9 kpl), niin lisäksi muiden Veikkausliigan joukkueiden pelaajistoon sekä muiden maiden pääsarjoihin (33 kpl muualla pääsarjatasolla). Tarkempaa tilastoa siitä ketä nuo pelaajat olivat, ei kuitenkaan ole antaa tuolla sivustolla.

Pienen FM skouttaksen jälkeen kasasin tällaisen listan (suluissa nyk joukkue kauden 2016 lopussa):

HJK:ssa (9 kpl):

Mikael Forssell (HJK)
Sebastian Sorsa (HJK)
Nikolai Alho (HJK)
Obed Malolo (HJK)
Lucas Lingman (HJK)
Sebastian Dahlström (HJK)
Akseli Pelvas (HJK)
Lum Rexhepi (HJK)
Lassi Lappalainen (HJK)

Muualla liigassa ainakin (18 kpl):

Erfan Zeneli (FC Inter)
Duarte Tammilehto (FC Lahti)
Otto-Pekka Jurvainen (HIFK)
Nnaemeka Anyamele (HIFK)
Carljohan Eriksson (HIFK)
Fredrik Lassas (HIFK)
Felipe Aspegren (Ilves)
Mikael Soisalo (Ilves)
Kevin Mombilo (PK-35)
Kastriot Kastrati (PK-35)
Konsta Rasimus (PK-35)
Karim Jouini (PK-35)
Lassi Järvenpää (RoPS)
Otto Pitkänen (PK-35)
Mehmet Hetemaj (SJK)
Juhani Ojala (SJK)
Youness Rahimi (SJK)
Mikko Viitikko (VPS)

Ja muualla Euroopassa (9 kpl):

Perparim Hetemaj (Chievo)
Markus Halsti (FC Midtjylland)
Joel Pohjanpalo (Leverkusen)
Joona Toivio (Molde)
Roni Peiponen (Molde/HJK)
Robin Lod (Panathinaikos)
Jukka Raitala (Sogndal)
Sakari Mattila (SonderjyskE)
Valtteri Moren (Waasland-Beveren)

Eli 27 kasassa tuosta listatusta 33 muualla pelaavasta Klubikasvatista. Oma listaus ei varmaankaan ole täydellinen sillä kaudet Klubi-04:ssa voi olla huomioimatta junnuvuosilta. Ketä siis jäi puuttumaan ?

Valtaosa Klubi-kasvateista siis pelaa Veikkausliigaa, erityisesti PK:n ja HIFK:n osuus merkittävä ihan luonnollisista syistä.

Edit: Päivitetty listaa Yerain listaamilla pelaajilla ja siirretty Peiponen muun Euroopan alle.

[AkiAki]

Kaikki kulminoituu nyt siihen mitä tulevaisuudelta halutaan ? Halutaanko pysyä omalla mukavuusalueella Suomen mestarina vai haastaa tosissaan isompia seuroja Euroopassa ?

Kysehän on puhtaasti riskien hallinnasta, koska riskiä on pakko ottaa haastaakseen isompia. Urheilussa riskit ovat vielä isompia koska ne eivät ole edes täysin hallittavissa esim. loukkaantumiset. Mun mielestä Bana on kyllä saanut ihan riittävän hyvän ja leveän rosterin Veikkausliigan voittoon molempina kausina kun mestaruus on mennyt.

Kaikkea on helppo kritisoida jälkikäteen niinkuin sitäkin, että Bana otettiin valmentajaksi. Kuten on monta kertaa todettu niin on ollut helvetin lähellä ettei Ägä olisi jokaisen jumala täällä. Isoksi Ägän virheeksi lukisi vasta sen, jos ei mies vieläkään siirrä Banaa sivuun. Ägän talousosaamista jumaloidessa kannattaa myös muistaa kuinka paljon muutamat Ägästä riippumattomat asiat ovat myös vaikuttaneet siihen, esim. Stadin derbyt.

Kehitys loppuu tyytyväisyyteen eikä mun mielestäni kannata olla tyytyväinen pelkkään Suomen mestaruuteen. Nyt on aika jatkaa rohkeasti valitun strategian toteuttamista, koska se on vienyt seuraa monellakin tapaa eteenpäin. Ei strategiaa ole missään vaiheessa osoitettu vääräksi ennenkuin joku toinenkin on ollut vetovastuussa ellei kolmaskin näillä tuloksilla europelien osalta.

En näe mitään syytä pysyä Banan tukena, mutta Ägän tukena pysyn vielä, koska seura on mun mielestä paremmassa kunnossa kuin koskaan. Jos ei Banaa kengitä pois ennenkuin ensi kausi päättyy mestaruuden menettämiseen myös Ägä saa puolestani lähteä, koska silloin hän ei ole "tulospainotteinen" johtaja, jonka kunnianhimoinen strategiamme vaatii. Ihmisiä on valitettavasti uskallettava myös "uhrata" parhaan mahdollisen kehityksen eteen.


Rajua kritiikkiä HJK-pomon yllättävälle toiminnalle - "Siellä ollaan sekaisin"
http://www.urheilulehti.fi/jalkapallo/rajua-kritiikkia-hjk-pomon-yllattavalle-toiminnalle-siella-ollaan-sekaisin

[Yerai]

Katselin itsekin noita viime yönä ja vähän erilaiset tulokset tuli, tässä oleellisimmat:

Klubissa:
Akseli Pelvas
Lum Rexhepi

Muualla Veikkausliigassa lisäksi ainakin:
Mikael Soisalo, Ilves
Otto Pitkänen, PK-35
Mehmet Hetemaj, SJK

Halme ja Väisänen sen sijaan ei taida noilla määritelmillä olla omia kasvatteja, tulivat Klubiin vasta 2015. Halme Hongasta ja Väisänen KäPa:sta.

[Demian]

http://www.football-observatory.com/IMG/sites/b5wp/2016/163/en/images/wp163_dk_en.jpg

HJK sijalla 13. pelaajakasvatuksessa Euroopan top-31 sarjoihin. Yhdeksän pelaajaa omassa käytössä ja 33 pelaavat sitten muualla. Jos jollain teistä on intoa, niin olisi mielenkiintoista nähdä tilasto missä sarjoissa nämä pelaavat.

'Omaksi junnunksi' tässä tilastossa laskettiin pelaajat, jotka ovat pelanneet seurassa vähintään kolme kautta ikävuosien 15-21 välillä.

Pienen FM skouttaksen jälkeen kasasin tällaisen listan (suluissa nyk joukkue kauden 2016 lopussa):

Me hahmoteltiin joskus kesällä nimimerkki Wagnerin kanssa jonkinlainen joukkue junioriaikanaan vähintään kaksi vuotta HJK:ssa pelanneista aktiivipelaajista. Tiedot wikipediasta, eli jotain heittoa voi olla.

Systeemiksi valikoitui luonnollisesti joulukuusi, ja avari näytti jotakuinkin tältä

                     Jolle

           Lod             R. Eremenko

  P. Hetemaj        Mattila          Halsti

Raitala      Ojala          Toivio       Sorsa

                    Mäenpää

Penkille jäisi jonkinlainen porukka seuraavista pelaajista:

Virtapuro, Moren, Rexhepi, Rotenberg, Sumusalo, Yaghoubi, M. Hetemaj, Zeneli, Alho, N. Kuqi, Pelvas

e. O'Shaughnessy, Sauli Väisänen

Tämä on tosiaan kesältä, ja pointti oli osoittaa kaikille ulkomaalaislotosta kitiseville elstadeille ja wanhoille futaajille, että jos HJK voisi valita se olisi melko varmasti pitänyt joukkueessaan monet näistä pelaajista ulkomaanarpojen sijaan. Elämme kuitenkin maailmassa, jossa jotain Jollea tai Lodia ei ole realistista pitää jengissä parikymppistä pidempään, jolloin pitää väkisinkin löytää korvaajat jostain.

[hoc]

Onhan muutos Mursun kulta-ajoista tähän päivään nyt todella silmiinpistävä, ja tapahtui hyppäyksittäin: ensin siirryttäessä Sikun aikaan ja sen jälkeen talven 2014-2015 aikana.

Aiemmin kirjoitit faktana että muutos johtuu toimitusjohtajan sekaantumisesta joukkueen rakentamiseen ja kaadoit syyn kahden viime kauden konttaamisesta toimitusjohtajan syyksi. Tästä todisteena viittaat nyt linjan muuttuneen valmentajavaihdosten myötä?? Tämähän on enemmänkin evidenssiä siitä, että toimitusjohtaja on antanut valmentajalle vapaita käsiä rakentaa joukkuetta mieltymystensä mukaan?

[Doblass]

Pausassa hyvää juttua Taiwosta.

http://www.urheilulehti.fi/jalkapallo/veikkausliigan-supersankarin-raju-opetus-suomi-futikselle-oli-orgasmeja

[SerGo]

Aiemmin kirjoitit faktana että muutos johtuu toimitusjohtajan sekaantumisesta joukkueen rakentamiseen ja kaadoit syyn kahden viime kauden konttaamisesta toimitusjohtajan syyksi. Tästä todisteena viittaat nyt linjan muuttuneen valmentajavaihdosten myötä?? Tämähän on enemmänkin evidenssiä siitä, että toimitusjohtaja on antanut valmentajalle vapaita käsiä rakentaa joukkuetta mieltymystensä mukaan?

Tuskin kumpikaan meistä tietää varmuudella, missä määrin Ägä konsultoi valmennusjohtoa joukkueen rakentamisessa, mutta viimeinen sana lopputuloksesta - ja aivan erityisesti seuran strategiasta - on yksiselitteisesti hänellä. Jos katsot viestihistoriaani, niin huomaat, että olen huudellut nimenomaan Banaa pois jo pidemmän aikaa, mutta ei minusta myöskään Ägän vastuuta tämänhetkisestä katastrofitilanteesta voi eikä pidä hyssytellä. Aivan erityisen hämmentävää on päävalmentajan ja strategian päivänselvä yhteensopimattomuus: jos tarkoituksena on pakkovoittaa Veikkausliiga vuodesta toiseen vahvasti vaihtuvalla joukkueella, joka koostuu kirjavasta sekoituksesta kansainvälisen tason tähtiä, liigan keskitason jyriä ja omia junnuja, niin miksi valita valmentajaksi tyyppi, jonka vahvuudet ovat pitkäjänteisessä pelaajakehityksessä mutta jonka paineensietokyky on nolla?

[petteri72]

Jos tarkoituksena on pakkovoittaa Veikkausliiga vuodesta toiseen vahvasti vaihtuvalla joukkueella, joka koostuu kirjavasta sekoituksesta kansainvälisen tason tähtiä, liigan keskitason jyriä ja omia junnuja, niin miksi valita valmentajaksi tyyppi, jonka vahvuudet ovat pitkäjänteisessä pelaajakehityksessä mutta jonka paineensietokyky on nolla?

Vahvasti vaihtuvalla joukkueella mestaruuden voittaminen ei ole kovin helppoa. Tilanne aika samanlainen kun joku namusetä innostuu nostamaan isolla rahalla joukkuetta seuraavalle sarjatasolle, missä päin maailmaa vaan.  

Yllättävän usein ensimmäisellä kaudella ei vielä tulosta tule, vaikka joukkue on tasolle todella kova. Toisella kaudella joukkue sitten nousee heittämällä, kun vaihtuvuus tipahtaa ja epäonnistuneita hankintoja on joukkueessa vähemmän kun ensimmäisen kauden hylsyt ovat lähteneet ja onnistujat jääneet.

Pari viime kautta HJK on ollut niin ison vaihtuvuuden kynsissä, että menestyksen edellytykset ovat olleet selvästi alentuneet. Taustalla on 2014 tyhjennys, hyvien suomalaisten pelaajien huono saatavuus ja suuri määrä yhden kauden ulkomaalaisia.

Toki HJK:lla oli 2011 myös tyhjennyskausi, mutta silloin seuraavat kaudet pelasti Schüller + Baah hankinta. Ilman Rasmus Schülleria olisi taso tuossakin vaiheessa notkahtanut pahasti. 

[AkiAki]

Kovasti kritisoidaan Banan palkkaamista ajattelematta tilannetta jolloin Bana palkattiin. Siku sai kenkää ja Bana piti ottaa nopeasti tilalle ennenkuin joku toinen vie, kuka muu olisi edes ollut vaihtoehtona ? Ensimmäinen kausi menikin putkeen klbuin peräsimessä. Toinenkin kausi oli lähellä mennä putkeen. Tämä kolmaskin kausi oli pienestä kiinni ettei potkuja vaadittaisi. Kuitenkaan en näe enää syytä yrittää samalla janarilla, mutta kukaan ei voi väittää etteikö onnistuminen olisi ollut pienestä kiinni tai lähtökohtaisesti Bana oli paska valmentaja Klubiin. Mun mielestä Bana on muuttanut pelitapaansa koko ajan huonompaan suuntaan itseasiassa eikä ole ollut lähtökohtaisesti väärä mies.

Täysin naurettavaa väittää "nähneensä" tämän kaiken jo silloin kun Bana palkattiin tai varsinkaan Eurooppaliiga-kauden jälkeen. Tottakai on niitä peruspessimistejä, jotka maalailee aina piruja seinille ja muistuttelee silloin kun "ennustukset" sattuvat onnistumaan. Jep, on paljon todennäköisempää, että Klubin peräsimessä epäonnistuu kuin onnistuu. Ei mikään sankariteko siis olla tuomionpäivän maalailija. Olisi paljon kovempi juttu osoittaa jätkä, joka saa homman absoluuttisen varmasti rullaamaan.

[Doblass]

Toki HJK:lla oli 2011 myös tyhjennyskausi, mutta silloin seuraavat kaudet pelasti Schüller + Baah hankinta. Ilman Rasmus Schülleria olisi taso tuossakin vaiheessa notkahtanut pahasti. 

Meinaat varmaan Demba Savagea?

[hoc]

Tuskin kumpikaan meistä tietää varmuudella, missä määrin Ägä konsultoi valmennusjohtoa joukkueen rakentamisessa, mutta viimeinen sana lopputuloksesta - ja aivan erityisesti seuran strategiasta - on yksiselitteisesti hänellä.

Näin. Ja aiemmin kirjoitit kuitenkin:

Jos Ägän ei olisi annettu muuttaa joukkueen rakennusstrategiaa pari vuotta sitten päälaelleen, ...

Eli faktana kerroit, nimenomaisesti toimitusjohtajan henkilökohtaisesti olevan vastuussa muutoksesta joukkueen rakentamisessa. Tähän tartuin, sillä tämä on alkanut muodostua jonkinlaiseksi forum-totuudeksi, vaikka evidenssiä tästä ei ole. Enemmänkin todistusaineisto ja julkisuudessa liikkyneet kommentit kertovat muusta.  

Aivan erityisen hämmentävää on päävalmentajan ja strategian päivänselvä yhteensopimattomuus: jos tarkoituksena on pakkovoittaa Veikkausliiga vuodesta toiseen vahvasti vaihtuvalla joukkueella, joka koostuu kirjavasta sekoituksesta kansainvälisen tason tähtiä, liigan keskitason jyriä ja omia junnuja, niin miksi valita valmentajaksi tyyppi, jonka vahvuudet ovat pitkäjänteisessä pelaajakehityksessä mutta jonka paineensietokyky on nolla?

Tästä isolta osin samaa mieltä. Kyseenalaistaisin kuitenkin mielipiteen valmentajan 'vahvuukista pitkäjänteisessä pelaajakehityksessä'. Tästä ei mielestäni ole ainakaan viime vuosilta mitenkään erityisesti evidenssiä. Pikemmin päin vastoin. Moni lupaava pelaaja vaikuttaa taantuneen Banan valmennuksessa. Enkä tarkoita mitään 'taso ei riitä' -tyyppistä analyysiä, vaan nimenomaan sitä että pelaaja on ryhtynyt pelaamaan erityyppisesti kuin aiemmin. Tämän lisäksi tietenkin vielä tämä pelipaikkalotto ja koirankoppi.

Vaihtuvuuteen liittyen; joku voisi tähän listata top5 -liigojen top3-joukkueiden ulkopuolelta joukkueet, joiden kokoonpanosta ei tyyppilisesti kausien välillä vaihdu 1/3 - 1/2. Veikkaan ettei lista ole kovinkaan pitkä.

[M.U.R.SU.]

Vaihtuvuuteen liittyen; joku voisi tähän listata top5 -liigojen top3-joukkueiden ulkopuolelta joukkueet, joiden kokoonpanosta ei tyyppilisesti kausien välillä vaihdu 1/3 - 1/2. Veikkaan ettei lista ole kovinkaan pitkä.

Mutta tämähän on juuri iso syy sille että ne kyseiset joukkueet olevat ja tulevat aina olemaan top3-joukkueiden ulkopuolella. Tavoitteena jos on voittaa joka vuosi Suomen mestaruus ja aina ajoittain päästä euroopassa pitkälle niin ei voi lähtee siitä ajatuksesta että joukkueen joka vuotinen uudelleen rakentaminen ois jotenkin suotavaa tai jopa tavoittelemisen arvoinen asia koska "suurempien liigojen jätejoukkueetkin niin tekee".

[NOPEAMUSTAMIES]

Kaiholla muistan aikaa, jolloin HJK osti pelaajia muilta veikkausliiga seuroilta rahoittaen myös näiden toimintaa. Lisäksi paljon nuoria pelaajia lähetettiin muihin seuroihin kehittymään sekä parhaita pelaajia vietiin ulkomaille. JA mestaruuksia tuli koko ajan. Nykyisen strategian mukaan pelaajat hankitaan ulkomailta ja omat kasvatit istuu pääsääntöisesti penkillä. Ja näin

[hoc]

Mutta tämähän on juuri iso syy sille että ne kyseiset joukkueet olevat ja tulevat aina olemaan top3-joukkueiden ulkopuolella. Tavoitteena jos on voittaa joka vuosi Suomen mestaruus ja aina ajoittain päästä euroopassa pitkälle niin ei voi lähtee siitä ajatuksesta että joukkueen joka vuotinen uudelleen rakentaminen ois jotenkin suotavaa tai jopa tavoittelemisen arvoinen asia koska "suurempien liigojen jätejoukkueetkin niin tekee".

Yhtälö toki taitaisi myös vaatia sen että pelaajien palkkauksessa voitaiisiin kilpailla noiden top5 -liigojen top3-ulkopuolisten joukkueiden kanssa? Ottamatta kantaa siihen, mitä nämä ovat on tuossa joukossa ns. 'aika vitusti' seuroja jotka operoivat klubiin nähden moninkertaisella budjetilla ja silti ovat tilanteessa jossa rikkaammat seurat imuroivat vuosittain sen parhaiten suoriutuneen kolmanneksen omille listoilleen.

[Niksude]

http://www.mtv.fi/sport/jalkapallo/veikkausliiga/artikkeli/hjk-n-paavalmentajan-kohtalo-vaakalaudalla/6147936

Lehkosuon jatkosta huhuja.

[SerGo]

Näin. Ja aiemmin kirjoitit kuitenkin: Eli faktana kerroit, nimenomaisesti toimitusjohtajan henkilökohtaisesti olevan vastuussa muutoksesta joukkueen rakentamisessa. Tähän tartuin, sillä tämä on alkanut muodostua jonkinlaiseksi forum-totuudeksi, vaikka evidenssiä tästä ei ole. Enemmänkin todistusaineisto ja julkisuudessa liikkyneet kommentit kertovat muusta.  

Ellei joku eksplisiittisesti väitä omaavansa sisäpiiritietoa, niin esittämäni kaltaiset kommentit perustuvat lähtökohtaisesti ulkopuolisen silmin tehtyihin havaintoihin, eivätkä sellaisina ole tietenkään pomminvarmoja. Tässä nimenomaisessa tapauksessa ne kuitenkin pohjautuvat kaikkien nähtävissä oleviin faktoihin. Ägän siirryttyä Klubin toimistoon Muurinen siirrettiin melkein välittömästi syrjään ja joukkueen rakennetta alettiin hilata kunnianhimoisempaan suuntaan roudaamalla sisään maailmanluokan tähtiä - toki suomalaisista paluumuuttajista alkaen. Lisäksi kauden 2014 jälkeen useamman avainpelaajan lähtöön reagoitiin hakemalla ison riskin nimekkäitä ulkomaalaisia sen sijaan, että oltaisiin pitäydytty aiemmassa strategiassa, ts. parhaiden Veikkausliiga-pelaajien kuppaamisessa kilpailevista suomalaisseuroista. Olisin vähintäänkin hivenen hämmästynyt, jos nämä liikkeet - samoin kuin Lehkosuon palkkaaminen - eivät olisi tapahtuneet Ägän vahvalla myötävaikutuksella; sen verran isosta suunnanmuutoksesta Klubin toiminnassa on kuitenkin kyse, ja vieläpä sellaisista jotka ajoittuivat täsmälleen niihin aikoihin kun Ägä saapui Klubin johtoon.

[Laitinen]

Vaikuttaa juuri siltä, mitä kuulin ja veikkasin, eli Lehkosuon potkut julkaistaan heti, kun uuden valmentajan nimi saadaan paperiin. Hyvä ratkaisu Klubilta.