HJK 2017 - #PystiTöölöön osa 2

[Kärsä]

Veikkausliiga, Ykkönen ja Kakkonen on tulvillaan näitä Klubista toiseen liigaseuraan siirtyneitä pelaajia. Ainoat, jotka heistä on ulkomaille asti on selvinneet ovat Lum Rexhepi, sekä Fredrik Lassas, joista ensimmäiselle ei kertynyt yhtään kilpailullista ottelua Norjassa ja jälkimmäinen palasi muutaman kuukauden jälkeen takaisin Suomeen Saksan 4. sarjatasolta.

Pelajan ura voi hyvinkin siirron myötä saada uutta nostetta, mutta historian valossa se ei ainakaan ulkomaille asti ole kantanut.

Itse olen pitänyt lupin lähiaikojen pahimpana (ja oikeastaan ainoana kunnon) munauksena junnujen suhteen sitä, kun Paulus Arajuurta ei silloin pidetty rosterissa. Taitaa tuostakin tosiaan olla kohta jo joku ~10 vuotta aikaa.

[The Real Wolf]

Klubi04:n fb-päivityksen sanavalinnat teki aiheesta taas mielenkiintoisen: "Timolle isosti onnea tähän hyvin loogiseen askeleeseen uralla eteenpäin.!"

- Siellähän vinoillaan jo julkisesti organisaation sisällä toisilleen.

[ZZlatan]

- Siellähän vinoillaan jo julkisesti organisaation sisällä toisilleen.

Auts. Aika karua, että seuran omalla tilillä kirjoitetaan näin:

"Because it is much easier for a young player to play in Veikkausliiga in some other team than HJK. Sadly so..."

[Colonel]

Auts. Aika karua, että seuran omalla tilillä kirjoitetaan näin:

"Because it is much easier for a young player to play in Veikkausliiga in some other team than HJK. Sadly so..."

Tähän on tultu, mutta ei sitä pidä nähdä mitenkään valitettavana kehityslinjana isossa kuvassa, kuten edellä on jo lukemattomasti muistutettu. Kyse on vain siitä, että valmennusportaan pitää tai pitäisi olla ajan tasallla pelitavan ja prospektien arvioinnin suhteen.

Tätä taustaa vasten vaikuttaa siltä, että organisaation sisäinen vittuilu kohdistuu näihin banalisteihin, joiden paskapallo ja related puusilmäisyys pilaa kaiken jopa seuran sisältä nähtynä.

[petteri72]

Ei tässä ole mitään syytä valmennusta syyttää. Jos pelaat riittävän hyvin, mahdut 18-19 vuotiaana klubiin, ihan kuin Joel Pohjanpalo tai Robin Lod. Tai kuten kendossa Patrik Laine, Jesse Puljujärvi tai Sebastian Aho mahtuivat viime kaudella SM-liigan kärkijengien ykkösketjuihin. Huippu-urheilu on raakaa peliä.

Jos sen sijaan näyttää, että kynnys on liian korkea ei ole mitään heikkoa, että etsii peliaikaa muualta. Frederik Lassasista, Mikael Soisalosta tai Timo Stavitskista voi tulla vielä ihan kovia pelaajia. Silti se ei tarkoita, että klubin pitäisi peluuttaa jokaista maajoukkuejunnua.

[Umbron hiekkahousut]

Onko Klubi kasvanut liian isoksi Veikkausliigaan? Soisalot ja Stavitskit päästetään kilpailijoille, kun itse sorvaillaan huippuliksalla sopimusta kolumbialaisellel lahjakkuudelle. Näin toimivat keskisuuret eurooppalaiset seurat, paitsi että ne eivät häviä mestaruuttaa seinäjokisille ja ahvenanmaalaisille.

Niin tai olisko ennemminkin vähän sellaista puuhastelun makua Jos hätäpäissään vielä valmentajaa vaihdetaan niin alkaa näin toisen joukkueen kannattajana näyttää ihan hyvältä kun melkoinen osa pelaajistakin tulee olemaan jo menneeltä kaudelta tuttuja puppeleita!

[Demian]

Ja teit nämä arviot noin 20 minuutin perusteella, mitä edustuksessa pelannut?

e. Allekirjoitan nuo 4-5-2:n kommentit. Laukaus lähti yllättävän terävästi nollanelosen pelissä, missä tuli miestä nähtyä enemmän.

Puoliaikojen höntsävedot myös äärimmäisen kovia ja tarkkoja

[erno]

"Because it is much easier for a young player to play in Veikkausliiga in some other team than HJK. Sadly so..."

Kaiken lisäksi tämä on asia joka ei sinänsä perustu mihinkään. Joskin taitaa kuitenkin olla yleismaailmallinen totuus se, että heikommissa jengeissä pääsee helpommin pelaajaan kuin paremmissa jengeissä.

20-vuotiaat ja alle edustusjoukkueessa päättyneellä kaudella:

HJK:


Ilves:


RoPS:


SJK:lla ei nopealla katsauksella yksikään.

MILF:


Tuota listaa voisi itseasiassa jatkaa loputtomiin, kun millään Liigan jengillä ei ole nuorten peluuttaminen lähelläkään samaa tasoa kuin Klubilla.

[Rikkiviisas]

herätys. Ei tietenkään ole tehty koska kaveri tuli tänne koeajalle

Missä tämä on kerrottu?

jonka jälkeen vasta vahvistui tuo vuoden laina+osto-optio. Tietysti Morelos vaatii nyt kovempaa palkkaa koska tuli 19-vuotiaana penkkiveikkona ja nyt on lyönyt itsensä läpi. HJK päättää maksaako tuon 500k+plus morelosin palkka. Jälkimmäinen on pelkkä muodollisuus jos/kun klubi saa tarjouksia koko ajan Morelosista ja myy eteenpäin tammikuun ikkunassa.

Koeaika tai ei, niin vaatii melkoista puuhastelua ellei pelaajan kanssa ole edes alustavasti sovittu asioita.
Muodollisuus voi päättyä ikävästi, jos Morelos loukkaantui tai ei muusta syystä saakaan siirtoa, joka tapauksessa hetkeksi on yhteen pelaajaan sidottu paljon rahaa.

[Mazaa]

- Siellähän vinoillaan jo julkisesti organisaation sisällä toisilleen.

Näin minäkin tämän ymmärrän.

[PG]

Koeaika tai ei, niin vaatii melkoista puuhastelua ellei pelaajan kanssa ole edes alustavasti sovittu asioita.
Muodollisuus voi päättyä ikävästi, jos Morelos loukkaantui tai ei muusta syystä saakaan siirtoa, joka tapauksessa hetkeksi on yhteen pelaajaan sidottu paljon rahaa.

Minulla on ollut oikeastaan alkukesästä lähtien sellainen olo, ettei kumpikaan osapuoli (HJK tai Medellin) ole osanneet hoitaa tätä kovin järkevästi. Toki Medellinillä ei sinällään ole hävittävää, mutta tuntuu siltä että on sovittu kaikkea vähän sinne päin. Nyt kun pitäisi tehdä sopimuksen mukaisia päätöksiä, ollaan hankalassa tilanteessa.

Todennäköisestihän näin ei ole, mutta Klubin tiedottaminen on tällä hetkellä niin kovin laadukasta...

[The Real Wolf]

Jos sen sijaan näyttää, että kynnys on liian korkea ei ole mitään heikkoa, että etsii peliaikaa muualta. Frederik Lassasista, Mikael Soisalosta tai Timo Stavitskista voi tulla vielä ihan kovia pelaajia. Silti se ei tarkoita, että klubin pitäisi peluuttaa jokaista maajoukkuejunnua.

- Juu, ei pidäkään. Hommatkaa taas vaikka pari uutta tuntematonta palkkasoturia jostain kaukomailta. Maakunnissa kiitetään. Ja viedään taas paremmalla joukkuehengellä ja -pelaamisella mestaruus suuren ja mahtavan nenän edestä.

[Nahka_Tapsa]

Käsittämätöntä viestintää kyllä. Sillä ei ole edes väliä pitääkö tuo paikkansa vai ei.

Kaiken lisäksi tämä on asia joka ei sinänsä perustu mihinkään. Joskin taitaa kuitenkin olla yleismaailmallinen totuus se, että heikommissa jengeissä pääsee helpommin pelaajaan kuin paremmissa jengeissä.

Tämä omalta osaltaan selittää Klubin kuivaa kautta mestaruuksien suhteen. Ei junnuilla mitään voiteta. Edellisellä mestaruuskaudella 20-vuotiaista ja nuoremmista ainoastaan Lod, Alho ja Lassas pelasivat enemmän kuin nyt 10. eniten pelannut Väisänen.

E. Tai no, taisivat Lod ja Alhokin olla 21 jo keväällä.

[Floppi]

Ja teit nämä arviot noin 20 minuutin perusteella, mitä edustuksessa pelannut?

e. Allekirjoitan nuo 4-5-2:n kommentit. Laukaus lähti yllättävän terävästi nollanelosen pelissä, missä tuli miestä nähtyä enemmän.

Joitain kokonaisia Mensahin pelejä ex-seuran väreissä löytyy myös Youtubesta; hyvää off-season ajanvietettä.

--

Omaan silmään on vaikuttanut potentiaaliselta kaverilta. Voi olla että oli lisäksi myös kohtuuhintainen, hyvä asenne ja sopeutunut seuraan hyvin. Ulkopuolisena on vaikea arvioida mitä kaikkea seurajohto on Mensahissa nähnyt.

[didier]

Joitain kokonaisia Mensahin pelejä ex-seuran väreissä löytyy myös Youtubesta; hyvää off-season ajanvietettä.

--

Omaan silmään on vaikuttanut potentiaaliselta kaverilta. Voi olla että oli lisäksi myös kohtuuhintainen, hyvä asenne ja sopeutunut seuraan hyvin. Ulkopuolisena on vaikea arvioida mitä kaikkea seurajohto on Mensahissa nähnyt.

Eikös Mensah kuitenkin Stadin derbyssä onnistunut hyvin? Bana kommentoi pelin jälkeen, että olis pitänyt laittaa aiemmin Mensah sisään. Vai muistanko väärin?

[copa de kybä]

Ymmärsinkö nyt näistä viimeisistä heinähattujen ja poromiesten viesteistä, että suomalaisen futiksen kannalta olisi parempi, jos Klubi lopettaisi panostukset junioreihin? Sehän on hirveä katastrofi, jos junnuja on niin paljon, etteivät kaikki mahdu Klubissa pelaamaan ja osa päätyy pienempiin seuroihin. Ja kuten edeltä huomataan, Klubissa junnut pelaavat enemmän kuin näissä maakuntaseuroissa, joihin hankitaan mieluummin arpoja ulkomailta. Joskus nämä osuvat, joskus eivät.

Näillä määrillä varmasti huteja tulee, kun kaikista ei yksinkertaisesti ole mahdollista pitää kiinni. Etenkin tapauksissa, jotka kehittyvät hieman myöhemmin. Soisalon tapaus menee toki pupellusasteelle, mutta enemmän henkilökemioiden piikkiin kuin sen, ettei lahjakkuutta tunnistettu (sopimustahan tarjottiin). Mainittu Saksela ei tainnut Rovaniemelle avauskokoonpanoon siirtyä suoraan Klubista... Lassaksen ura taas puolestaan näyttää menneen vahvasti alaspäin Klubista lähtemisen jälkeen ja tällekin ennen lähtöä tarjottiin sopimusta sekä myös annettiin peliaikaa.

Mutta tosiaan Stavitskin tapauksessa oleellista lienee se, että jos miehestä tulee laadukas Veikkausliigapelaaja, kiinnostaako paluu Klubiin vuoden tai parin jälkeen. Ensi kaudella ei kuitenkaan olisi täällä avauskokoonpanon mies ollut. Jos Rovaniemellä on, niin erinomainen juttu. Vähän skeptinen tosin olen sen suhteen, mutta toivottavasti peliaikaa tulee edes kohtalaisesti.

[SerGo]

Kaiken lisäksi tämä on asia joka ei sinänsä perustu mihinkään. Joskin taitaa kuitenkin olla yleismaailmallinen totuus se, että heikommissa jengeissä pääsee helpommin pelaajaan kuin paremmissa jengeissä.

20-vuotiaat ja alle edustusjoukkueessa päättyneellä kaudella:

---

Tuota listaa voisi itseasiassa jatkaa loputtomiin, kun millään Liigan jengillä ei ole nuorten peluuttaminen lähelläkään samaa tasoa kuin Klubilla.

Tähän tilastoon kiteytyy Klubin tämänhetkisen tilanteen paradoksaalisuus. Vallitsevan forum-mielipiteen mukaan seura on epäonnistunut siinä, että se ei a) tarjoa kaikille lahjakkaille junnuilleen mahdollisuutta pelata liigassa vaan päästää näitä siirtymään muihin liigaseuroihin, sekä b) ei panosta tarpeeksi Veikkausliigan voittamiseen. Ongelma nyt vain sattuu olemaan siinä, että nämä kaksi ongelmaa ovat täysin ortogonaaliset. Aiempien vuosien mestarijoukkueita (mukaanlukien SJK ja IFKM kahdelta viime vuodelta) tutkimalla selviää, että Veikkausliigaa ei voiteta junnuilla, vaan panostamalla laajaan ja kokeneeseen miehistöön, jonka vaihtuvuus on pieni ja joka kestää avainmiesten loukkaantumiset. Nyt Klubi on valinnut toisen tien, eli rakentaa kärjeltään todella kovaa, mutta materiaaliltaan ohutta joukkuetta, jossa omille junnuille tarjotaan isoa ruutua taiwojen, annanien, yms. viereltä. Tämä on maksanut nyt kaksi mestaruutta putkeen, ja silti jotkut jaksavat nillittää siitä, että ok-tason junnuja päästetään ilveksiin tai ropseihin.

Oma reseptini on selkeä: otetaan reilu askel taaksepäin kohti wanhoja hyviä aikoja (tm) täyttämällä joukkue obiloreilla, tayloreilla ja muilla varmasti hyvää liigatasoa edustavilla pelaajilla, ja otetaan realistiseksi tavoitteeksi se, että joka vuosi 1-2 absoluuttisesti lahjakkainta junnua nostetaan liigajoukkueeseen. Optimaalisessa tilanteessa Klubin alle 20-vuotiaiden peluutuslista näyttäisi samalta kuin Ilveksen yllä: pari huippujunnua on saanut kunnolla peliaikaa, mutta toisaalta 18v raakileita ei jouduta heittämään avaukseen heti, kun yksi laituri sattuu olemaan loukkaantunut ja toinen pelikiellossa.

[The Real Wolf]

Aiempien vuosien mestarijoukkueita (mukaanlukien SJK ja IFKM kahdelta viime vuodelta) tutkimalla selviää, että Veikkausliigaa ei voiteta junnuilla, vaan panostamalla laajaan ja kokeneeseen miehistöön, jonka vaihtuvuus on pieni ja joka kestää avainmiesten loukkaantumiset.

- Viestin ydinsanomasta toki samaa mieltä, mutta tämä suorastaan huutaa yhden säännön vahvistavan poikkeuksen mainitsemista. Seinäjoen mestarijoukkueen tärkeä palanen oli 18-vuotias junnu, joka oli seurassa lainassa vain pari kuukautta loppukaudesta. Näkemystä ja rohkeutta junnun vastuuttaminen seuralta toki vaatii. Ja onnistuminen siinä ehkä vähän tuuriakin.

[Marquinho]

Veikkausliiga, Ykkönen ja Kakkonen on tulvillaan näitä Klubista toiseen liigaseuraan siirtyneitä pelaajia. Ainoat, jotka heistä on ulkomaille asti on selvinneet ovat Lum Rexhepi, sekä Fredrik Lassas, joista ensimmäiselle ei kertynyt yhtään kilpailullista ottelua Norjassa ja jälkimmäinen palasi muutaman kuukauden jälkeen takaisin Suomeen Saksan 4. sarjatasolta.

Pelajan ura voi hyvinkin siirron myötä saada uutta nostetta, mutta historian valossa se ei ainakaan ulkomaille asti ole kantanut.

Saksela, Yaghoubi, Sauli Väisänen jne.?

[SerGo]

- Viestin ydinsanomasta toki samaa mieltä, mutta tämä suorastaan huutaa yhden säännön vahvistavan poikkeuksen mainitsemista. Seinäjoen mestarijoukkueen tärkeä palanen oli 18-vuotias junnu, joka oli seurassa lainassa vain pari kuukautta loppukaudesta. Näkemystä ja rohkeutta junnun vastuuttaminen seuralta toki vaatii. Ja onnistuminen siinä ehkä vähän tuuriakin.

Periaatteessa toki totta, mutta nämä allanit ja morelokset ovat vähän oma lukunsa, eikä heitä pitäisi verrata suoraan omiin junnuihin. Varsinkin silloin, kun suomalainen seura lainaa jotain Liverpool-pelaajaa ilman minkäänlaista osto-optiota, on aika herttaisen samantekevää, onko kaveri 18-vuotias tuleva tähti vai loukkaantumisesta toipuva 28-vuotias. Suomeen pidempiaikaisilla soppareilla kehittymään hankitut Mensahit sitten enemmän omiin junnuihin verrattavia tapauksia.

[DB17]

Vähän nyt Klubi "kärsii" siitä, että ero Kakkosen ja huippukovan liigajengin välillä on niin iso eikä välillä ole oikein mitään järkevää vaihtoehtoa. Optimitilanne varmaan olisi esim. jonkinlainen yhteistyöseura Ykkösessä, johon nämä Stavitskin tapaiset pelaajat voisi laittaa kasvamaan korkoa. Toki tämäkin on taas helpommin sanottu, kuin tehty. Nyt vielä Klubilta tulee normaalia enemmän lahjakkaita junnuja, koska siellä tehdyt panostukset alkavat näkyä niin näitä vastaavia tapauksiakin tulee lisää mikäli ei löydetä jotain yhteistyöseuran tapaista tuohon Kakkosen ja liigajengin välille. Voisi myös väittää tapauksia riittävän jatkossa myös jonkin verran siitä huolimatta onko vaikka jotain Ykkösen jengiä toisena farmina vai ei.

Mutta tosiaan ei silti missään tilanteessa voi Klubikaan pitää jokaista lupaavaa jätkää etenkään urakehityksen kannalta kriittisessä iässä vaan seurassa on pyrittävä löytämään ne kaikkein potentiaalisimmat tapaukset, jotka sitten pyritään pitämään itsellä jatkossakin. Täysin ymmärrettävää myös tuo Stavitskin siirto, koska peliaikaa ei todennäköisesti olisi tullut ensi kaudella juuri ollenkaan. Kaiken kaikkiaan tämä hyödyttää kuitenkin koko suomifutista, kun Klubilta tulee sen verran paljon näitä pelaajia, jotka väkisinkin valuvat muille seuroille.

Nyt edelleen pidän ensi kauden osalta tärkeimpänä sitä, että Banan tilanne selkeytyy hyvissä ajoin ennen treenien jatkumista. Joko siis täysi tuki tai ulos ja uutta miestä heti tilalle. Kaksi heikkoa kautta kotimaassa takana ja juhlakaudelle (jaksaa toitottaa) täytyy olla niin hyvät lähtöasetelmat, kuin vain ikinä mahdollista. Seurajohto, eli Ollis ja Ägä, on antanut niin kovaa kritiikkiä, että nyt pitää tehdä päätökset johonkin suuntaan.

[Floppi]

Vähän nyt Klubi "kärsii" siitä, että ero Kakkosen ja huippukovan liigajengin välillä on niin iso eikä välillä ole oikein mitään järkevää vaihtoehtoa. Optimitilanne varmaan olisi esim. jonkinlainen yhteistyöseura Ykkösessä, johon nämä Stavitskin tapaiset pelaajat voisi laittaa kasvamaan korkoa.

Samaa mieltä. Tai ylipäätään se, että 04:n sijasta osa pelaajista lainataan Ykkösen seuralle (tai liigajumbolle, huom. PK-35) saamaan tuntumaa kovemmista matseista. Osa voi silti lähteä maakuntiin yrittämään liigapelejä, mutta muutamat saattavat myös valita vaihtoehdon pysyä Klubissa kirjoilla.

[sauhunen]

Saksela, Yaghoubi, Sauli Väisänen jne.?

Saksela ei tietääkseni ole pelannut vielä peliäkään ulkomaisessa seurajoukkueessa, Väisänen ei liity Klubiin oikeastaan mitenkään (yksi kausi junnuna joskus 15-vuotiaana, muuten ponnisti Honakista) ja Yaghoubin ulkomaan seikkailuthan ne vasta hyvin ovat menneetkin. Jne.

e. toki Mosallakaan ei ole juuri mitään tekemistä HJK:n kanssa.

[erno]

- Viestin ydinsanomasta toki samaa mieltä, mutta tämä suorastaan huutaa yhden säännön vahvistavan poikkeuksen mainitsemista. Seinäjoen mestarijoukkueen tärkeä palanen oli 18-vuotias junnu, joka oli seurassa lainassa vain pari kuukautta loppukaudesta. Näkemystä ja rohkeutta junnun vastuuttaminen seuralta toki vaatii. Ja onnistuminen siinä ehkä vähän tuuriakin.

Kyllä Klubinkin mestaruuskausilta löytyy tärkeissä rooleissa pelanneita yksittäisiä nuoria pelaajia tai jopa melkosia laumoja nuoria pelaajia. Esimerkkinä mestaruuskaudesta voi heittää vaikka tuon:



Tolla porukalla kalasteltiin 73 pinnaa yhden kauden aikana.

[atletico1]

Alho ja Lod ovat hyviä esimerkkejä siitä miten omien junnujen kanssa kannattaa toimia. Kun peliaika on tiukassa niin lainalle veikkausliigaan pienempään seuraan. molemmat sai tärkeitä minuutteja lahdessa ja vepsussa- ja seuraavalla kaudella olivatkin jo kypsiä pelaajia klubiin isommille minuuteille.
Tietysti jos ollaan niin surullisessa tilanteessa, että omat junnut eivät missään tapauksessa halua pelata klubin edustuksessa niin sillehän ei sitten voi mitään. Tähän toki on vaikea uskoa, varsinkin jos Banasta päästään eroon.