Vaasan Palloseura - 2017

[Jau]

VPS olisi vieläkin helposti mitalikamppailussa nykyisellä viimeistelyprosentilla ja vähänkin tiiviimmällä puolustuksella

Olisi mielenkiintoista nähdä kuinka iso osuus päästetyistä maaleista on joko erikoistilanteista tai sitten ihan vain oman naivin pelaamisen ansiosta syntyneitä.

[MacGyver]

Olisi mielenkiintoista nähdä kuinka iso osuus päästetyistä maaleista on joko erikoistilanteista tai sitten ihan vain oman naivin pelaamisen ansiosta syntyneitä.

Itse perstuntumalta sanoisin että todella suuri osa maaleista on tullut keskityksistä joita ei ole jostain syystä saatu purettua.

[Wizard of Haskimaa]

Olisi mielenkiintoista nähdä kuinka iso osuus päästetyistä maaleista on joko erikoistilanteista tai sitten ihan vain oman naivin pelaamisen ansiosta syntyneitä.

Hazard of Wiskimaa.

[Osallistuja]

VPS olisi vieläkin helposti mitalikamppailussa nykyisellä viimeistelyprosentilla ja vähänkin tiiviimmällä puolustuksella

Totta. Ensi kaudeksi voisi tiputtaa kauden 2016 tasolle päästettyjen maalien määrän eli leikata karkeasti puolet pois. Sitten jos pystyisi ylläpitämään vielä tämän kauden tehtyjen maalien määrän, niin alkaa joukkue olla taas mitalisijoilla. Ensi kaudesta tulee mahtava, jos tässä onnistutaan...

[Pelle-Wermanni]

Itse perstuntumalta sanoisin että todella suuri osa maaleista on tullut keskityksistä joita ei ole jostain syystä saatu purettua.

Suurin osa päästetyistä maaleista on johtunut oman pään pallonmenetysten jälkeen syntyneistä erikoistilanteista tai hyökkäyksistä, joissa vastustaja on päässyt Vepsun oman pään pallonmenetyksen jälkeen hyökkäämään organisoitumatonta puolustusta vastaan. Suurin syyllinen siis oma pelitapa.

E: Vepsun vastustajien maalipaikkojen määrä ei muuten ole periaatteessa lisääntynyt lainkaan loppukaudesta. Kierrosten 3-17 aikana vastustajat laukoivat parhaalta maalintekosektorilta keskimäärin 3,60 kertaa ottelussa ja kierrosten 18-29 aikana 3,67 kertaa. Viimeistelyprosentti näiltä paikoilta on toki noussut reipaasti (24,1 -> 38,6 %), eli Meerits on torjunut vähemmän.

Samaan aikaan Vepsu on itse rakennellut reippaasti vähemmän maalipaikkoja (3,53 -> 2,42 laukausta parhaalta maalintekosektorilta) ja näiden laukausten viimeistelyprosenttikin on hieman laskenut (32,1 -> 27,6 %).

[hermelin111]

Finns det några rykten om eventuella nya spelare till nästa säsong?

[abcp]

Millaisia huippuhankintoja muuten KuPS, Lahti, Ilves, MIFK ja SJK tekivät siirtoikkunassa? Mennyt itseltä vähän ohi.

Muihin jengeihin vertailu ei mun tarkoitus ollut, vaikka esimerkiksi Pennanen KuPSiin ja Anier Lahteen mielestäni tuohon kategoriaan kuuluvat. Pointti oli se, että yksi sarjan kapeimmista rostereista ei vaan kestä tälläistä pelitahtia eikä etenkään loukkaantumisia. Avainpelaajat kuormittuvat liikaa ja loukkaantuneen pelaajan tilalle ei hyviä vaihtoehtoja ole. Lisäksi jo pitkään jatkunut hyökkääjien kuiva kausi ei näyttänyt loppumisen merkkejä. Eli minä olisin hyökkääjään hieman pelimerkkejä heinäkuussa sijoittanut.

[Pelle-Wermanni]

Pointti oli se, että yksi sarjan kapeimmista rostereista ei vaan kestä tälläistä pelitahtia eikä etenkään loukkaantumisia. Avainpelaajat kuormittuvat liikaa ja loukkaantuneen pelaajan tilalle ei hyviä vaihtoehtoja ole.

Ei se Vepsun pelaava rosteri ole käytännössä ollut juuri sen kapeampi kuin muillakaan, vaikka muilla joukkueilla onkin toki ollut useampia minuutin siellä ja täällä pelanneita junnuja. Loukkaantumisiakin on ollut meillä loppujen aika vähän verrattuna aiempiin kausiin. Nää ”kapea rosteri” ja ”puuttuu hyökkääjä” -huutelut on vaan epätoivoisia selityksiä, joita tarvitaan, kun ei voida myöntää, että ihan mahtava systeemi ja prosessi ei välttämättä toimikaan.

E: lisähuomiona muuten, että tän 12 ottelun voitottoman putken aikana yli 60 % kaikista minuuteista pelanneista pelaajista (yhteensä 12 kpl) vain kolmen sopimus on päättymässä (Viitikko, Koskimaa, Levänen). Ja nuo nyt eivät lähimainkaan ole niitä huonoimpia pelaajia joukkueessa .

Eli Peten valmennuksessa häviämään tottuneet kaverit siis muodostaa pääosan joukkueesta jatkossakin. Voiko joku rehellisesti sanoa, että on nähnyt Petessä tai näissä pelaajissa jotain merkkiä positiivisesta kehityksestä näiden 12 kierroksen aikana, joka siis on Vepsun koko Veikkausliigahistorian pisin voitoton putki (sitä ei voi korostaa liikaa).

[Komigenare]

Sopimusmaalivahti Volotinen pelaa talven salipalloa sisarseura Ruutupaitojen riveissä.

[Jansus]

systeemi ja prosessi

Eli tarkoitat, että pitäisi palata päättömyyteen tyyliin A-la Mursu, jolloin vastustaja ei ikinä tiedä miten pelataan, koska peli on täysin pelaajien variaatiota ja siinä ei ole punaista lankaa ollenkaan.

Eli systeemistä ja prosessista pitäisi luopua.

[Pelle-Wermanni]

Eli tarkoitat, että pitäisi palata päättömyyteen

En

[4-5-2]

Eli tarkoitat, että pitäisi palata päättömyyteen tyyliin A-la Mursu, jolloin vastustaja ei ikinä tiedä miten pelataan, koska peli on täysin pelaajien variaatiota ja siinä ei ole punaista lankaa ollenkaan.

Eli systeemistä ja prosessista pitäisi luopua.

Ulkoapäin katsottuna se systeemi ja prosessi toimi pitkään ja aivan saa-tanan hyvin. Mutta näytti myös siltä, että systeemi ja prosessi olivat uuvuttavia koko jengille, joten ehkä systeemiä ja prosessia ei pidä hylätä kokonaan, vaan miettiä, miten homma pystyttäisiin hoitamaan ilman, että kuormitus käy liian suureksi.

Itse en usko, että vastustajat ovat oppineet yhtään sen paremmin nollaamaan Vepsun pelisuunnitelmaa, vaan yksinkertaisesti pelityylin tarvitsemat avainpelaajat joko ovat telakalla, ovat käyneet telakalla tai henkinen vireystila on romahtanut (jota vastoinkäymiset ovat korostaneet).

[wastedrepublic]

Finns det några rykten om eventuella nya spelare till nästa säsong?

Inte just nu. Pete verkar dessutom vara extremt svårflirtad när det kommer till nya spelare, tyvärr.

[Pelle-Wermanni]

Naapuriketjussa ihmetellään Vepsun maalivahtivalintaa:

Ihmettelenpä vaan minkä takia VPS otti Meeritsin eikä Ricardoa.

Jep, virolainen on huonompi jalalla ja helvetin paljon huonompi torjumaan sekä nappaamaan keskityksiä.

[Osallistuja]

Naapuriketjussa ihmetellään Vepsun maalivahtivalintaa:

Ihan aiheesta ihmettelevätkin. Kaiholla tässä saa muistella Kobozevin lukuisia reaktiotorjuntoja, kun vastustaja pääsi vetämään huipputonteilta. Meerits on ottanut tällä kaudella muutaman "game saverin" (lainausmerkeissä siksi, että nekin pelit on hävitty lopulta), mutta käytännössähän pallo on aina verkossa, kun vastus pääsee vähänkin realistiselta maalintekopaikalta vetämään. Laukaukset on monesti sellaisia, ettei ne suoranaisesti veskarin piikkiin mene, mutta eipä se paljoa mieltä lämmitä, jos jokainen laukaus on maalissa. Joitain pitäisi ottaa kiinnikin.

Hulluintahan tässä on se, että Meerits sai jatkosopparin. Parempi olisi ollut lähteä vaikka uudestaan siihen maalivahdinmetsästysrumbaan kuin pitää veskari, joka ei osaa torjua. Ilmeisesti on seuralla kova luotto, että oppii vielä tuossa vaiheessa uraa senkin taidon.

[abcp]

Ulkoapäin katsottuna se systeemi ja prosessi toimi pitkään ja aivan saa-tanan hyvin. Mutta näytti myös siltä, että systeemi ja prosessi olivat uuvuttavia koko jengille, joten ehkä systeemiä ja prosessia ei pidä hylätä kokonaan, vaan miettiä, miten homma pystyttäisiin hoitamaan ilman, että kuormitus käy liian suureksi.

Itse en usko, että vastustajat ovat oppineet yhtään sen paremmin nollaamaan Vepsun pelisuunnitelmaa, vaan yksinkertaisesti pelityylin tarvitsemat avainpelaajat joko ovat telakalla, ovat käyneet telakalla tai henkinen vireystila on romahtanut (jota vastoinkäymiset ovat korostaneet).

Tämä.

Peten systeemi ja prosessi ovat sellaisia joiden päälle on hyvä rakentaa tulevaa. Surullista ettei omat kannattajatkaan tätä näe vaan analysoivat tilastoja omaa agendaansa ajaen. Päästetyt maalit/tappiot johtuvat systeemistä ja tehdyt maalit/voitot syntyvät systeemistä huolimatta. En olisi halunnut miksikään petefanboyksi leimautua, mutta tämän topikin kapellimestarina toimivan PW:n meno on välillä niin hurjaa että koen velvollisuudekseni muistutella ettei asiat ole niin mustavalkoisia (heh) kuin hänen ajatusmaailmassaan.

Alkukaudella joukkue lähti lähestulkoon jokaiseen peliin ennakkosuosikkina, joten loppukauden suorittaminen kiukuttaa varmasti jokaista. Vepsun pelaajamateriaalilla ei olisi pitänyt pystyä kamppailemaan alkukaudella noin hyvistä sijoituksista, saati sitten edetä europeleissä toiselle kierrokselle ja kiusata tosissaan Tanskalaista suurseuraa.

PRO Pete (kaikki oikeudet mielipiteen muuttumiseen pidätetään)

[Pelle-Wermanni]

Päästetyt maalit/tappiot johtuvat systeemistä ja tehdyt maalit/voitot syntyvät systeemistä huolimatta.

No voidaan kompromissina sopia, että molemmat on systeemin tuloksia. Ja sen tuloksen näkee sarjataulukosta. Kolmanneksi vähiten voittoja.


E: Alkukaudesta muuten, kun kritisoin Vepsun vähäisiä laukausmääriä, minulle sanottiin, että Vepsu vaan laukoo ainoastaan parhaalta maalintekosektorilta.

Nyt, kun kaudesta on pelattu 88 %, voi todeta, että tällä kaudella Vepsu on laukonut parhaalta maalintekosektorilta toiseksi vähiten koko liigassa. Systeemin tulosta?

[Pelle-Wermanni]

Voisko abcp tai MacGyver yrittää tyhmälle selittää aukottomasti, miksi alkukauden hyvät tulokset on systeemin tulosta, mutta kahden ekan ottelun ja viimeisten 12 kierroksen huonot tulokset ei oo? Ja miksi sama ei toistuis ensi kaudella, kun etupäässä samat pelaajat jatkaa ja samat resurssit on käytössä?

Olette myös korostaneet sitä, että näiden 12 voitottoman kierroksen aikana ottelut olisivat voineen helposti kääntyä Vepsun voitoksikin. Olettehan muuten myös huomanneet, että Vepsun alkukauden kahdeksasta voitosta kuusi oli yhden maalin voittoja? Eli jos vastustajat olisivat jo silloin rokottaneet oman pään pallonmenetyksistä yhtä tehokkaasti kuin nyt loppukaudesta, niitäkään voittoja ei olisi tullut. Systeemi on ollut aika pelottava koko sen olemassaolon ajan, vaikka onkin tuottanut pisteitä ajoittain hyvin.

(Ja joo, otan taas vähän taukoa spämmäämisestä )

[Komigenare]

Sillon tiedämme olevamme jonkun suuren oivalluksen äärellä, kun kausiketju kerää uunituoreita nimimerkkejä kuin kaakkoistuulen tuomat syyssateet pimeyttä.

Jos jotain muutakin kirjoittaisi, niin kerron omakohtaisen tarinan viime perjantailta. Maailma on täynnä erilaisia viestiryhmiä ja yhdessä sellaisessa on kymmenkunta futikseen ja Vepsuun suopeasti suhtautuvaa paikallista. Huvikseni kysäisin ryhmässä, että löytyisikö Hietalahteen lähtijöitä. Positiivisin vastaus oli "tuskin". Ja tämä siis jalkapallomyönteisessä ympäristössä, joten jotain Vepsu on tehnyt huonosti.

[abcp]

miksi alkukauden hyvät tulokset on systeemin tulosta, mutta kahden ekan ottelun ja viimeisten 12 kierroksen huonot tulokset ei oo?

Näin mä en ole väittänytkään ja aukoton selittäminen on mahdotonta. Mutta tässä vaiheessa tarjoaisin syyksi pelaajien ylikuormittumista (fyysinen ja psyykkinen) ja muutaman yksittäisen pelaajan tason riittämättömyyttä. Ei pelkällä vastustajien parantuneella pelillä voi selittää sitä että alkukaudella johtoasema piti ja nyt se on munittu 7 kertaa viimeisen parin kuukauden aikana.

Ja miksi sama ei toistuis ensi kaudella, kun etupäässä samat pelaajat jatkaa ja samat resurssit on käytössä?

Koska prosessi kehittyy

[Pelle-Wermanni]

Koska prosessi kehittyy

(Kunhan ei yhtä kovalla vauhdilla samaan suuntaan kuin viime kaudesta tähän kauteen, tai VPS on Ykkösessä kaudella 2019)

[Buffy la Cazavampiros]

Sillon tiedämme olevamme jonkun suuren oivalluksen äärellä, kun kausiketju kerää uunituoreita nimimerkkejä kuin kaakkoistuulen tuomat syyssateet pimeyttä.

Lasu se täällä vaan lähinnä spämmii.

[raita]

Meerits ei ole vakuuttanut koko kautena. Vieläkin karmii monet jutut mielessä kuten oma maali Bröndbyä vastaan ja monet tilanteet Veikkausliigasta.

Jotain hänessä silti Sillanpää näkee että hänen kanssaan töitä jatketaan myös ensi kaudella. Toivottavasti kehittyy talven aikana, ainakin näin sopisi olettaa kun on hyvässä opissa toista vuotta. Ero Kobozeviin tässä vaiheessa on kyllä aivan valtava.

Meerits on silti Viron maajoukkueen kakkosveskari joten ei hän ihan mikään täysin turha jamppa ole.

[Pelle-Wermanni]

Ei pelkällä vastustajien parantuneella pelillä voi selittää sitä että alkukaudella johtoasema piti ja nyt se on munittu 7 kertaa viimeisen parin kuukauden aikana.

Ei tosiaan pelkällä vastustajan hyökkäyspelin parantumisella, vaan myös sillä, että se oma hyökkäyspeli on alkukauden jälkeen edelleen heikentynyt ja laukausmäärät vähentyneet (tai ehkä vastustajilla on siis myös puolustuspeli parantunut ).

Tummennettuun sen verran kommenttia, että huono pelaaminen johtoasemassa on ollut systeemin heikkous ihan koko kauden ajan. Kierrosten 3-17 aikanakin VPS menetti 6 kertaa johtoasemansa (kierrosten 18-29 aikana 7 kertaa). Silloin kuitenkin myös tehtiin enemmän, koska Morrisseyn huippuvireen ansiosta paikkoja tuli sentään hieman ja niistä viimeisteltiin epätodellisen kovalla prosentilla.

Mutta totta kai pyskologisilla tekijöillä on iso vaikutus. Jos pelaajat uskovat valmentajan sanaan, systeemiin ja itseensä enää 95-prosenttisesti, tulos on 50-prosenttinen. Pelaajien pään hajoaminenkin on kuitenkin systeemin tulosta.

[Battari]

Aika moni täällä laittaa huonoja tuloksia pelaajien fyysisen ja psyykkisen kunnon piikkiin. Loukkaantumiset erikseen, mutta nyt täytyy taas muistaa että he ovat ammattilaisia ja tämä on heidän työtään. Heille maksetaan siitä, heillä on huippuolosuhteet ja huipputiimi niin fyssarista, lääkäristä ja ravitsemuksesta lähtien. En jaksa ymmärtää selitystä että tänään ei nyt vaan kulkenut kun ei ollut pää kunnossa tai että olin vielä väsynyt alkuviikon pelistä. Pelaajat ovat loppujen lopuksi kuitenkin enemmän tai vähemmän yksityisyrittäjiä, joten tuskin siellä kenelläkään on varaa olla luottamatta "taktiikkaan" ja pelata vähän heikommin sen takia. Välillä voitetaan, välillä hävitään mutta kun kentälle mennään niin aina pitäisi olla 110 lasissa, joten ehkä ne syyt ovat jossain muualla kuin fyysisessa ja psyykkisessä kunnossa.