Derby della Capitale - Sunnuntaina 4.12 klo 16:00 @Olimpico / Viaplay

[ASR]

Strootmanille arvottiin 2 ottelun banni, osittain toki ansaitusti. Vääryys on, jollei Lulic sitä kymmentä matsia saa.

[Azzurri #5]

Ilmeisesti ei suinkaan veden purskautuksesta vaan filmauksesta, kun Cataldi tarrasi kiinni ja Strootman heittäytyi maahan. Filmaamisesta pelin ollessa poikki jälkikäteen kahden ottelun banni. Vaihteeksi sitten taas täysin naurettavaa touhua saapasmaassa.

Ja ne kaksi otteluahan ovat sattumalta Milan ja Juventus. Ja itse rikkoneelle ja suoran punaisen saaneelle Cataldille yksi peli. Mitä helvettiä?

[Azzurri #5]

E

[Carlos83]

Että mitähän vittua? Toivottavasti Roma valittaa päätöksestä ja saisi edes toisen pelin nipistettyä pois.

Jos ei onnistu, niin jään kyllä mielenkiinnolla odottamaan Lulicin pelikieltoa. Eipä kuulosta loppukauden pelikielto enää ihan niin naurettavalta kuin vielä hetki sitten...

[punta]

Tuskin kenellekään tulee yllätyksenä, että keinoja löytyy nyt, varsinkin kun Paredeskin on seuraavasta kahdesta ulkona. Rudigerko keskikentälle?

[Erkin pikakivääri]

Lulic ei tule saamaan kymmentä peliä koska tapausta ei käsitellä rasismina vaan Strootmanin tavoin epäurheilijamaisena käytöksenä, eli mahdollisesti 2-3 peliä. Strootman saa kyllä syyttää ihan täysin itseään tuosta tempauksesta, pitäisi malttaa olla hölmöilemättä tuolla tavalla. Tulee olemaan melko kapea tuo Roman keskikenttä Milania ja Juventusta vastaan. No täytyy toivoa, että jälkimmäiseen otteluun saataisiin edes Paredes takaisin tai sitten vähennettyä tuota päätöstä yhdellä pelillä. Perusteluihin voisi sitten laittaa että vastasi provokaatioon provokaatiolla.

Siellä on taas Lotito lämmitellyt Tavecchiolle vähe saunaa

[punta]

https://youtu.be/URpFwJfW2q8

Morata, 0 peliä?

[la magica]

Baldissoni kertoi tänään aikaisemmin pitämässään haastattelussa Roman valittavan Strootmanin pelikiellosta. Onhan tuo nyt ihan naurettavaa Samalla ärsyttää ja huvittaa. Vain Italiassa nämä.

[Signori]

http://www.laziopress.it/2016/12/06/derby-vergogna-rudiger-acqua-in-faccia-al-team-manager-della-lazio-stefan-derkum-i-video/ (lähteestä huolimatta ei huolta, videokuva ja tulkinta on Mediasetin Tiki Taka-ohjelmasta)

Onneksemme nykyään videoidaan sekin, mitä ei heti ensimmäisessä uutisaallossa huomaa. Vesileikit aloitti kuvien mukaan Rudiger itse, joka tuntemattomasta syystä päätti juhlia joukkueensa maalia ottamalla Lazion tiiminvetäjän Stefan Derkumin juomapullon ja heittämällä vedet Derkumin niskaan, Cataldi protestoi ja sai pian huomata, että tämä on yleisempikin tapa Roman pelaajien keskuudessa.

Tapahtunut sai eilen ja tänään lisää tragikoomisia sävyjä, kun romanistat osoittivat Lulicille coroja harjoituskeskuksessa pidetyissä juhlissa, luonnollisesti huudoin "zingaro di merda", "mustalaispaskiainen". Lopputulosksena Baldissonin oli tultava median eteen selittämään tiettyjä kaksoisstandardeja, jotka kävivät turhan ilmeisiksi.

http://www.stadionews.it/roma-intervista-baldissoni-commento-dichiarazioni-lulic-su-rudiger/

Provoisoijien ja provosoitujen juhlaa totisesti.

[Lester Polsfuss]

Pakko vähän kompata Signoria tässä, vaikkei haluaisi. On ne tyhmiä. Ja fanit tietysti kaikkein tyhmimmät, joskin tämä pätee molempiin kaarteisiin (sic). Mutta nämä vesipullohurlumheit kuuluvat derbyyn, aika perseestä että niitä nyt sitten suurennellaan.

Koomista on sekin että Lulicin typeristä kommenteista ei välttämättä löydetäkään rasismia, sen sijaan Napolin faneja pilkkaavat chantit ovat kylläkin syrjintää.

Muistuttaisin vielä ettei tässä taattuu italialaiseen tapaan olla vielä nähty viimeistä käännettä nyt kun FIGC tutkii koko jupakkaa vielä uudelleen.

[la magica]

Mauro Baldissonin haastattelusta lainaus:

"Stiamo per affrontare Milan e juventus. Squalifica di Strootman non e' un caso."

[The Missionary]

Olin jo alun perin derbyn jälkeen pettynyt, että selvisikö Roma todellakin ilman pelikieltoja ensi maanantain Milan-matsiin, mutta saatiinhan niitä jälkeenpäin sitten Tuomion oikeellisuuteen en ota sitten sen suuremmin kantaa, antaa foorumin Roma- ja Lazio-siipien hoitaa kohinat siitä.

[Carlos83]

Tapahtunut sai eilen ja tänään lisää tragikoomisia sävyjä, kun romanistat osoittivat Lulicille coroja harjoituskeskuksessa pidetyissä juhlissa, luonnollisesti huudoin "zingaro di merda", "mustalaispaskiainen". Lopputulosksena Baldissonin oli tultava median eteen selittämään tiettyjä kaksoisstandardeja, jotka kävivät turhan ilmeisiksi.

Rasismi on luonnollisesti tuomittavaa sen lähteestä riippumatta ja tuo mainitsemasi tapahtunut on myös meikäläisen mielestä ehdottoman perseestä, mutta ethän nyt ihan tosissasi rinnasta pelaajan medialle antamaa lausuntoa kannattajien huutoihin?

[la magica]

Jos nyt vielä väännetään mistä derbyn hässäkkä sai alkunsa, niin uusien videomateriaalien avulla nähdään hienomies Cataldin kampittavan Rudigeria. Sen jälkeen Rudiger menee pelleilemään lazion valmentajan kanssa ja Strootman heittää vedet Cataldin päälle. Näin. Pari viestiä takaperin herra nimimerkillä "Signori" aloittaa tapahtumien kulun kertaamisen siitä hetkestä kun Rudiger vedet heitti lazion valkun päälle. Eli yllätys yllätys lazion äijät saivat alkuun tuon pelleilyn

[ex-adriano]

Filmaamisesta pelin ollessa poikki jälkikäteen kahden ottelun banni. Vaihteeksi sitten taas täysin naurettavaa touhua saapasmaassa.

Eihän tässä ole mitään uutta tai yllättävää, Adriano sai myös vuosia sitten Inter-paidassa kahden ottelun pelikiellon filmaamisesta.

[punta]

Jos nyt vielä väännetään mistä derbyn hässäkkä sai alkunsa, niin uusien videomateriaalien avulla nähdään hienomies Cataldin kampittavan Rudigeria. Sen jälkeen Rudiger menee pelleilemään lazion valmentajan kanssa ja Strootman heittää vedet Cataldin päälle. Näin. Pari viestiä takaperin herra nimimerkillä "Signori" aloittaa tapahtumien kulun kertaamisen siitä hetkestä kun Rudiger vedet heitti lazion valkun päälle. Eli yllätys yllätys lazion äijät saivat alkuun tuon pelleilyn

http://www.corrieredellosport.it/video/calcio/2016/12/07-18411315/derby_delle_scorrettezze_cataldi_sgambetta_ru_diger_prima_della_rissa/

Tässä tämä.. saastaa.

Eihän tässä ole mitään uutta tai yllättävää, Adriano sai myös vuosia sitten Inter-paidassa kahden ottelun pelikiellon filmaamisesta.

Saiko Lichtsteiner? Ei. Saiko Bonucci pääpuskustaan tuomariin? Ei.

[ex-adriano]

Saiko Lichtsteiner? Ei. Saiko Bonucci pääpuskustaan tuomariin? Ei.

Pointtini lähinnä oli etteivät tällaiset pelikiellot filmaamisesta ole mitenkään ennenkuulumattomia, tietystihän tästä voi nyt vetää foliohatut päähän mutta banaanihan voi vielä peruuntua valituksen jälkeen. Spekuloinnit tilanteeseen johtaneista tilanteista vellovat edelleen enkä ota nyt niihin kantaa mutta olihan siinä nyt selvää ja härskiä filmaamista Strootmanilta eikä pelikielto olisi mielestäni mikään oikeusmurha.

[punta]

.. mutta olihan siinä nyt selvää ja härskiä filmaamista Strootmanilta eikä pelikielto olisi mielestäni mikään oikeusmurha.

Se että paitaa vedetään pelaajan kuristaen, ei eroa minusta tilanteista, joissa pelaaja, jota kohtaa rikotaan täysin peliin liittymättömässä tilanteessa (puskut, tönäisyt, tms), kaatuu 'virheen merkiksi'. Tällaiseen 'no ei se ny niin kovaa puskenut' -arviointiin saat mennä tutustumaan kuppiloihin ympäri maan - siihen keskusteluun en lähde. Kyseessä on epäurheilijamainen käytös, josta kuuluu tässä tapauksessa saada punainen kortti. Ilman Strootmanin 'simulointia' tämä episodi olisi tuskin kiinnittänyt kenenkään tuomarin huomiota.

Cataldi aloitti show jo sosiaalisessa mediassa ennen peliä, jatkoi sikailuaan kesken pelin (penkiltä ), sai pyhää vettä päälleen, ja kuristi Strootmania tästä hyvästä epäurheilijamaisesti. Strootman sai keltaisen, mutta kahden ottelun (ottelunkaan) jälkikäteinen rangaistus on aivan naurettava, varsinkin kun katsotaan bonucceja hakemassa rankkareita edellä linkittämälläni tavalla (yhden ottelun kielto). Tämän perusteella 'folio' on kaikkea muuta kuin sitä itseään.

En puolustele tällä Strootmanin aikaisempaa käytöstä vesipullon kanssa, mikä kylläkin näiden uusien videoiden valossa tuntuu vain ja ainoastaan huvittavalta potkiskelevia rasisteja kohtaan.

[Erkin pikakivääri]

Pointtini lähinnä oli etteivät tällaiset pelikiellot filmaamisesta ole mitenkään ennenkuulumattomia, tietystihän tästä voi nyt vetää foliohatut päähän mutta banaanihan voi vielä peruuntua valituksen jälkeen. Spekuloinnit tilanteeseen johtaneista tilanteista vellovat edelleen enkä ota nyt niihin kantaa mutta olihan siinä nyt selvää ja härskiä filmaamista Strootmanilta eikä pelikielto olisi mielestäni mikään oikeusmurha.

No tästä filmaamisestakin voi olla montaa mieltä, kuten Baldissonikin jo totesi niin Strootman nousee lähes välittömästi ylös tuon kontaktin jälkeen. Mielestäni räikeä filmaaminen on tässä tapauksessa liioiteltua, sillä takaapäin tuleva kontakti on kuitenkin täysin selvä, ja kyllä tuollaisen tuntiessa moni pelaaja heittäytyy maihin, valitettavasti. Olen ainakin itse nähnyt paljon räikeämpiäkin filmauksia, vaikkapa De Rossilta ilman minkäänlaista kontaktia.

Täytyy tosiaan näiden uusien videotodisteiden valossa toivoa, että tuo banni kumotaan mutta toisaalta haluaisin itse nähdä, että derbyissä otteluiden luonteen tuntien näitä ei ylipäätään liioiteltaisi näin paljon. Eli toisin sanoen myös Cataldin bannin voisi puolestani kumota vaikka hän toiminnallaan koko sopan aiheutti, ja Roman pelaajat sitten yrittivät naapuria vähän viilennellä. Jos veden heittämisestä (Morata) ei ole ennenkään rangaistu, niin kyllä tämä päätös tälläisenään herättää kysymysmerkkejä ja on omiaan ruokkimaan näitä campionato falsato -syytöksiä, jotka vievät Roman kohdalla fokusta pois siitä oleellisesta.

[Gaetano]

Saiko Lichtsteiner? Ei. Saiko Bonucci pääpuskustaan tuomariin? Ei.

2010, Milos Krasic, 2 peliä.

Miten voi olla että jopa voitetun derbyn jälkeen löydetään itsestään jälleen se uhri? Muutenkin ihmetyttää kun liveseurannan romanista-enemmistö virtuaali-tuopittelee ja peukku-hekottelee kun maalintekijä heittää vedet toisen niskaan, mutta järkyttyy syvästi kun joku nappaa kauluksesta. Molemmille se pelin huili olisi ollut omaan silmään oikein mutta nyt meni näin.

[Erkin pikakivääri]

2010, Milos Krasic, 2 peliä.

Miten voi olla että jopa voitetun derbyn jälkeen löydetään itsestään jälleen se uhri? Muutenkin ihmetyttää kun liveseurannan romanista-enemmistö virtuaali-tuopittelee ja peukku-hekottelee kun maalintekijä heittää vedet toisen niskaan, mutta järkyttyy syvästi kun joku nappaa kauluksesta. Molemmille se pelin huili olisi ollut omaan silmään oikein mutta nyt meni näin.

Olet todella hyvin sisäistänyt mistä tässä nyt keskustellaan ja mikä on koko homman pointti, complimenti!

[Carlos83]

Miten voi olla että jopa voitetun derbyn jälkeen löydetään itsestään jälleen se uhri? Muutenkin ihmetyttää kun liveseurannan romanista-enemmistö virtuaali-tuopittelee ja peukku-hekottelee kun maalintekijä heittää vedet toisen niskaan, mutta järkyttyy syvästi kun joku nappaa kauluksesta. Molemmille se pelin huili olisi ollut omaan silmään oikein mutta nyt meni näin.

Lisätietoa boldatusta? En ihan heti löytänyt kenenkään tästä järkyttyneen.

Enemmän tässä ainakin itseäni on järkyttänyt (joskaan ei yllättänyt...) Lulicin avoimen rasistinen lausunto sekä Strootmanin naurettava pelikielto.

[Signori]

Rasismi on luonnollisesti tuomittavaa sen lähteestä riippumatta ja tuo mainitsemasi tapahtunut on myös meikäläisen mielestä ehdottoman perseestä, mutta ethän nyt ihan tosissasi rinnasta pelaajan medialle antamaa lausuntoa kannattajien huutoihin?

Tuollainen tulkinta on oman aasinsiltasi päässä. Enemmän sillä tuotiin monisävyisyyttä keskusteluun kannattajakunnista ja niiden eroista. Onhan se varsin ironista, että rasismin (sikäli oikeutetusti) tikunnokkaan nostanut seura joutuu jo päivä tämän jälkeen irtisanoutumaan omien kannattajiensa rasistisista huudoista.

Mitä tulee Cataldiin (mieheen joka on De Rossin sunnuntaisin sanoin "bravissimo ragazzo") ja tähän vähitellen yhä kafkamaisemmaksi käyvään palapeliin (minullahan ei ollut missään vaiheessa mitään uusia mahdollisia todisteita vastaan), jossa on toistaiseksi todistettavasti joko potkaistu, kampitettu tai nostettu jalka väärässä kohdassa, hyökätty tai jätetty hyökkäämättä sivullisen toimihenkilön kimppuun, huvittavasti heitelty pyhää vettä tai syyllistytty typerään provokaatioon ja kuristettu sitten väkivalloin tai vain hiukan kysyvästi otettu paidasta kiinni ja tämän jälkeen joko filmattu tai filmattu vain hetki ja noustu sitten jo ylös, en vaivaudu enää lisäämään mitään. Mutta hyvän talven merkkihän se aina on, että erään leirin ikiliikkuja "campionato falsato" on taas nostettu esiin.

[punta]

kaivahan vaan popkornit jo esiin.

"In fact, I hope Lulic does not get a ban, otherwise they could even suspend Rudiger for simulated sock-selling in Stuttgart.

- Spalletti

[Erkin pikakivääri]

Mitä tulee Cataldiin (mieheen joka on De Rossin sunnuntaisin sanoin "bravissimo ragazzo") ja tähän vähitellen yhä kafkamaisemmaksi käyvään palapeliin (minullahan ei ollut missään vaiheessa mitään uusia mahdollisia todisteita vastaan), jossa on toistaiseksi todistettavasti joko potkaistu, kampitettu tai nostettu jalka väärässä kohdassa, hyökätty tai jätetty hyökkäämättä sivullisen toimihenkilön kimppuun, huvittavasti heitelty pyhää vettä tai syyllistytty typerään provokaatioon ja kuristettu sitten väkivalloin tai vain hiukan kysyvästi otettu paidasta kiinni ja tämän jälkeen joko filmattu tai filmattu vain hetki ja noustu sitten jo ylös, en vaivaudu enää lisäämään mitään. Mutta hyvän talven merkkihän se aina on, että erään leirin ikiliikkuja "campionato falsato" on taas nostettu esiin.

On loppujen lopuksi kaikkien seurojen etu, että joku selvyys näihin jälkikäteen käytettyihin videotarkistuksiin saadaan ja siihen miten näitä syy-seuraussuhteita oikein tulkitaan. Nythän tämä päätöksen antanut tuomari tulkitsi tilanteen siten, että veden heittäminen ei ollut epäurheilijamaista käytöstä, vaan Strootmanin ”simulaatio” eli tarkoituksenmukainen filmaus  aiheutti Cataldin punaisen kortin (pelaaja, joka pelitilanteen ulkopuolisena henkilönä kävi kahteen otteeseen Roman pelaajiin enemmän tai vähemmän käsiksi, ei kuitenkaan mitenkään törkeästi.) Kyseinen tuomari ei kuitenkaan ota kantaa tai näe syy-seuraussuhdetta siinä, että Cataldin tekoset olisivat vaikuttaneet Strootmanin käytökseen tai siinä, että Cataldin antama selkeä kontakti voisi olla syy-seuraussuhdetta Strootmanin kaatumiseen. Vai haluatteko todella, että vastaavia ja ihan myös pelitilanteita vatvottaisiin jatkossakin jälkikäteen videotarkistuksissa, joista sitten kulloisenkin tulkinnan mukaan jaettaisiin pelikieltoja?

Ja selvennetään nyt vielä sekin, että Juventus ei  tarvitse minkäänlaista suhmurointia voittaakseen mestaruutta ja suurin osa on seurannut tätä päätöstä lähinnä huvittuneena, vaikka pysyessään sellaisena  asettaisi kyllä päätöksen tehneen tuomarin hieman outoon valoon. Valitettavasti Serie A:n historia on sellainen kuin se on, joten mielestäni tälläisten päätösten kyseenalaistamisessa ei ole mitään väärää. Epäoikeudenmukaisuutta ei tule hyväksyä, ja tämänhän esimerkiksi Juven kannattajat jos jotkut ymmärtävät varsin hyvin. Kuten todettua oli lopullinen päätös mikä tahansa, tulisi Roomassa saada fokus oikeisiin asioihin valittamisen sijaan.