FutisForum2 - JalkapalloFutisForum2 - Jalkapallo
14.12.2025 klo 07:59:49 *
Tervetuloa, Vieras. Haluatko rekisteröityä?
Aktivointiviesti saamatta? Unohtuiko salasana?

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Uutiset: FF2 perinteinen joulupatakeräys avattu: Joulupata 2025!
 
Yhteys ylläpitoon: [email protected]

Äänestys
Kysymys: Kisat jäi välistä ja Kansojen liiga jatkuu
Riven kanssa A-liigaan!
Kova luotto Riveen
Puhtaalta pöydältä
Tähdenlento on ohi
Vitun korona

Sivuja: 1 ... 406 [407] 408 ... 430
 
Kirjoittaja Aihe: Rive "Markku" Kanerva  (Luettu 1629118 kertaa)
0 jäsentä ja 1 vieras katselee tätä aihetta.
Nahkakostaja

Poissa Poissa


Vastaus #10150 : 15.11.2024 klo 11:22:33

Ei tästä fiaskosta voi pelkästään Markkua syyttää, joka tuntuu toimivan tänä syksynä lähinnä datavelhojen ja uuden valmennustiimin marionettina. Jokainen futiksesta jotain ymmärtävä näkee millaista sakkaa nykyinen pelityyli on, vaikka valmennustiimi näkeekin datassa mielestään positiivisuuksia. Vaikea enää sanoa kuka tässä johdattaa ketäkin harhaan.

Koko konkkaronkka datajanareita myöten vaan ulos.
Pelityylihorinoiden lisäksi ja ehkä jopa Markun kannalta oleellisempana, täytyy huomata joukkueen ilmeinen henkinen tila. Eilisellä pelityylillä olisi siihen liittyvistä ongelmista huolimatta eilenkin voitto pitänyt ottaa ja käytettävissä olleella materiaalilla ollut otettavissa. Ei kuitenkaan otettu.
2017-2019 Rive keräsi masentuneen huuhkajaparven itsetunnon muruset lattialta. Hän sai pelaajat uskomaan joukkueeseen ja itseensä. Joukkueessa sekä Markussa oli sellainen positiivinen omaan tekemiseen uskomisen henki ja sen tuoma rentous ja suoritusvarmuus. Nyt se on muisto vain. Yksittäinen epäonnistuminen yksittäisessä tilanteessa voi olla huonoa tuuria, mutta jatkuvat ja katkotta toistuvat epäonnistumiset ilmentävät epätoivoa, yliyrittämistä, mailan puristamista. Markun puheista kuulee, että hän on itsekin tässä samassa suossa. Siksi on äärimmäisen epätodennäköistä että hän enää pystyy tuota kipsiä murtamaan.
Rikkiviisas

Poissa Poissa


Vastaus #10151 : 15.11.2024 klo 11:30:12

Onhan se täysin selvää, että Wales-pelin jälkeen Markku Kanervan henkinen takki ja taktinen pussi ovat ihan tyhjiä.

Ollaan jo aikoja sitten sivuutettu se piste, jossa olisi mahdollista kääntää suunta.

Kiitoksia menneestä, onnea jatkoon jossain muualla!
Tsei Tsei

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Tampere United


Vastaus #10152 : 15.11.2024 klo 11:36:07

Jatkosopimus oli virhe. Ihan jo mediaympäristön ja yleisen mielipiteen takia. Kanervalla ja joukkueella on todella vaikea pärjätä tässä ympäristössä ja tulokset huomioiden. Itseluottamus ei vaan tässä tilanteessa palaa samalle tasolle kuin ennen.

Eilinen Irlanti-peli ja edellinen Englanti-peli oli Suomelta ihan hyviä. Oikeastaan ainoastaan ekan ikkunan pelien toiset puoliajat ovat olleet Suomelta heikkoja. Irlantia vastaan xG oli tasan ja tasuri olisi ollut ihan oikeutettu tulos. Ennen nämä pelit kääntyivät usein Suomelle tiukan puolustuksen ja parin Pukin maalin avulla. Nyt sitten järjestäen hävitään nämä, jonka lisäksi Tanska-kotipelin jälkeen on ollut myös kasa todella huonoja pelejä ja puoliaikoja.
Taktiikkapalaveri

Poissa Poissa


Vastaus #10153 : 15.11.2024 klo 11:47:13

Pelityylihorinoiden lisäksi ja ehkä jopa Markun kannalta oleellisempana, täytyy huomata joukkueen ilmeinen henkinen tila. Eilisellä pelityylillä olisi siihen liittyvistä ongelmista huolimatta eilenkin voitto pitänyt ottaa ja käytettävissä olleella materiaalilla ollut otettavissa. Ei kuitenkaan otettu.
2017-2019 Rive keräsi masentuneen huuhkajaparven itsetunnon muruset lattialta. Hän sai pelaajat uskomaan joukkueeseen ja itseensä. Joukkueessa sekä Markussa oli sellainen positiivinen omaan tekemiseen uskomisen henki ja sen tuoma rentous ja suoritusvarmuus. Nyt se on muisto vain. Yksittäinen epäonnistuminen yksittäisessä tilanteessa voi olla huonoa tuuria, mutta jatkuvat ja katkotta toistuvat epäonnistumiset ilmentävät epätoivoa, yliyrittämistä, mailan puristamista. Markun puheista kuulee, että hän on itsekin tässä samassa suossa. Siksi on äärimmäisen epätodennäköistä että hän enää pystyy tuota kipsiä murtamaan.

Tämä on tärkeä huomio. Hyvässä vireystilassa oleva joukkue olisi tehnyt paikoistaan 2-3 maalia. Jotenkin joukkueen vireystila tiivistyi Pukin Pohjanpalolle antamaan nappisyöttöön, josta normikunnossa oleva Jolle olisi tehnyt maalin yhdeksän kertaa kymmenestä.

Valmennuksessa täytyy tulla vaihtoja. Nyt kyse on enää siitä, kuinka monta koutsia vaihdetaan Kanervan lisäksi. Tosin itse pelimallissakin on puutteita, joten ei ehkä haittaisi, että Honsukin lähtisi samalla ovenavauksella.
Durden

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Suomi


Vastaus #10154 : 15.11.2024 klo 11:55:55

Rive on kyllä kovin kaksijakoinen hahmo.

Vei ensin junnut ja sittemmin osittain samat miehet uudelleen arvokisoihin. Nosti Huuhkajat C-liigasta B-liigaan ja hyvin lähelle jopa toista miesten arvokisapaikkaa. Nosti tuloksillaan jalkapallon ja Huuhkajien asemaa koko yhteiskunnassa. Kasvoi kukavitusta sympaattiseksi koko kansan perus-Markuksi.

Toisaalta oli mukana sulamassa ja sössimässä kisapaikkaa viime syksynä. Osoitti ylitseampuvan jääräpäisyyden merkkejä peluuttaessaan väkisin viiden puolustajan linjaa silloin, kun viiden linja ei toiminut alkuunkaan. Oli pelaajana mukana kokemassa edellistä Huuhkajien historian pisintä tappioputkea ja nyt päävalmentajana mukana tämän vuoden farssissa. Syyllisti faneja, ei ottanut eikä ota vieläkään vaadittavaa vastuuta katastrofaalisista tuloksista.


ginikettu

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: HJK (BJK)


Vastaus #10155 : 15.11.2024 klo 12:07:14

Valmennuksessa täytyy tulla vaihtoja. Nyt kyse on enää siitä, kuinka monta koutsia vaihdetaan Kanervan lisäksi. Tosin itse pelimallissakin on puutteita, joten ei ehkä haittaisi, että Honsukin lähtisi samalla ovenavauksella.
Bana on varmaan muuten nousemassa kärkiehdokkaiden joukkoon, koska bana2 on näyttänyt hyvältä ja on selvästi oppinut valmennuksellisesti, että taktisesti pelistä viime vuosina. Mutta junnumaju on menemäisillään kisoihin, niin en tiedä haluaako vaihtaa hommia kesken projektin.
Nimimerkitön

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Kontrollipallo. Kontrolloidut hankinnat.


Vastaus #10156 : 15.11.2024 klo 12:11:27

Bana on varmaan muuten nousemassa kärkiehdokkaiden joukkoon, koska bana2 on näyttänyt hyvältä ja on selvästi oppinut valmennuksellisesti, että taktisesti pelistä viime vuosina. Mutta junnumaju on menemäisillään kisoihin, niin en tiedä haluaako vaihtaa hommia kesken projektin.

Tää on Bana 3.0. Bana 2 oli Klubiaikojen loppuvaihe ja Norja.
juzzz

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: JJK


Vastaus #10157 : 15.11.2024 klo 12:20:16

Antaa Banan muhia vielä muutama vuosi, nyt joku nihilisti ulkomailta puikkoihin.
Turvatarkastus

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Dimitar Berbatov


Vastaus #10158 : 15.11.2024 klo 12:23:43

Antaa Banan muhia vielä muutama vuosi, nyt joku nihilisti ulkomailta puikkoihin.
Samaa mieltä

Nykyinen materiaali on niin surkea, että joku tulospallomies raapimaan ne pakolliset karsinta- ja UNL-pisteet, jotta Huuhkajista ei tule ihan täysin yleistä vitsiä.

Sen jälkeen Bana ruoriin valmentamaan omia poikiaan :)
onc

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Ilves, FC Jazz, Huuhkajat.


Vastaus #10159 : 15.11.2024 klo 12:27:04

Riven isoin ongelma on, että sai tämän färsaarten tasoisen paskan voittamaan joskus vahingossa muutaman jalkapallo-ottelun.
ManuRe

Poissa Poissa


Vastaus #10160 : 15.11.2024 klo 12:53:02

Rive on kyllä kovin kaksijakoinen hahmo.

Mitä Markku on saavuttanut ilman Tim Sparvia? Mikä on voittoprosentti ilman Timiä? Tämä surkea valmentaja olisi edelleen valmentamassa Viikkareita kolmosessa ilman että yksi pelaaja olisi kantanut hänet läpi uransa.

Arvostus Sparvia kohtaan on entisestään noussut uran jälkeen kun katsoo Markun selittelyjä ja pelaajien bussin alle heittämistä ilman kapteenia.
Seitan

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: KTP


Vastaus #10161 : 15.11.2024 klo 13:18:19

Rive "Mihin se Pukki olisi pitänyt panna" Kanerva. Lopeta jo!

HS - Markku Kanerva selitti tähti­pelaajiensa penkitystä: ”Mihin se Pukki olisi pitänyt panna?”

Lainaus
”Pitää miettiä Pukkia ja hänen peliminuuttejaan viime aikoina ja missä vireessä hän on verrattuna esimerkiksi Benjamin Källmaniin tai Joel Pohjanpaloon. Nämä ovat aina tällaisia ratkaisuja, mitä pitää tehdä. Vire pitää huomioida”, Kanerva sanoi.

Uskalsithan sinä laittaa muillekin pelipaikoille pelaajia, jotka ovat pelanneet hyvin vähän viime aikoina?

"Joo, mutta se on pelipaikkakohtainen juttu."
dicknick

Poissa Poissa


Vastaus #10162 : 15.11.2024 klo 13:18:29

Rive on kyllä kovin kaksijakoinen hahmo.

Vei ensin junnut ja sittemmin osittain samat miehet uudelleen arvokisoihin. Nosti Huuhkajat C-liigasta B-liigaan ja hyvin lähelle jopa toista miesten arvokisapaikkaa. Nosti tuloksillaan jalkapallon ja Huuhkajien asemaa koko yhteiskunnassa. Kasvoi kukavitusta sympaattiseksi koko kansan perus-Markuksi.

Toisaalta oli mukana sulamassa ja sössimässä kisapaikkaa viime syksynä. Osoitti ylitseampuvan jääräpäisyyden merkkejä peluuttaessaan väkisin viiden puolustajan linjaa silloin, kun viiden linja ei toiminut alkuunkaan. Oli pelaajana mukana kokemassa edellistä Huuhkajien historian pisintä tappioputkea ja nyt päävalmentajana mukana tämän vuoden farssissa. Syyllisti faneja, ei ottanut eikä ota vieläkään vaadittavaa vastuuta katastrofaalisista tuloksista.
Valmentajilla on usein elinkaari jonka ylittyessä on syytä vaihtaa toiseen. Tämä tuntuu korostuvan majussa jossa pelitapaan sopivia pelaajia ei voi hankkia markkinoilta.

Riven tähti on ollut laskussa jo pitkään, ja viimeistään edellisistä karsinnoista lähtien tämä näkyi myös tuloksissa. Nyt joukkue ei voita enää ketään.
Turvatarkastus

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Dimitar Berbatov


Vastaus #10163 : 15.11.2024 klo 13:21:00

Mitä Markku on saavuttanut ilman Tim Sparvia? Mikä on voittoprosentti ilman Timiä? Tämä surkea valmentaja olisi edelleen valmentamassa Viikkareita kolmosessa ilman että yksi pelaaja olisi kantanut hänet läpi uransa.

Arvostus Sparvia kohtaan on entisestään noussut uran jälkeen kun katsoo Markun selittelyjä ja pelaajien bussin alle heittämistä ilman kapteenia.
Onhan tämä jatkuva Tanskan pääsarjajyrän jalustalle nostaminen vähän hupaisaa, vaikka olihan Tim kultaisen sukupolven jälkeisen maajoukkueen paras keskikentän keskustan pelaaja ja kokonaisvaltaisempi kuin Kamara.

Kuulostaa niin uran viimeisiltä haastatteluilta maajoukkueen päävalmentajana.
« Viimeksi muokattu: 15.11.2024 klo 13:24:03 kirjoittanut Turvatarkastus »
Transmission

Poissa Poissa


Vastaus #10164 : 15.11.2024 klo 13:54:59

Eikös Herra Markku (Sir Mark) vaihtanut Pukin juurikin laitaan vai katsoinko peliä aivan kujalla?
Osmonkääliö

Poissa Poissa


Vastaus #10165 : 15.11.2024 klo 13:59:52

Mietin kun viimeisen parin vuoden aikana porukka on Pukkia urakalla aina haukkunut että miltähän se näyttää sitten se Pukin jälkeinen aika. No tältä se vaan näyttää. Joku voisi laskee viime NL-pelit ja kärsinnät läpi että montako maalia niissä joko Pukki on tehnyt tai alustanut. Pukkihan hyvän viimeistelyn lisäksi loi aivan saatanasti itse paikkoja, verrattuna esimerkiksi Pohjapaloon joka aika pitkälti elää muiden tarjoilusta.

Nyt pitäisi miettiä onko nykytaktiikka sellainen että sillä ilman huippukuntoista Pukkia voitetaan pelejä.
jautsi viileä

Poissa Poissa


Vastaus #10166 : 15.11.2024 klo 14:07:20

Mietin kun viimeisen parin vuoden aikana porukka on Pukkia urakalla aina haukkunut että miltähän se näyttää sitten se Pukin jälkeinen aika. No tältä se vaan näyttää. Joku voisi laskee viime NL-pelit ja kärsinnät läpi että montako maalia niissä joko Pukki on tehnyt tai alustanut. Pukkihan hyvän viimeistelyn lisäksi loi aivan saatanasti itse paikkoja, verrattuna esimerkiksi Pohjapaloon joka aika pitkälti elää muiden tarjoilusta.

Nyt pitäisi miettiä onko nykytaktiikka sellainen että sillä ilman huippukuntoista Pukkia voitetaan pelejä.
Noissa Riven (ja Sparvin) aiemmissa ylistyksissä unohtuu se, että meillä oli ihan maailman eliittikärki, joka itse ja jotenkin siivellä Suomi osui ihan epänormaalilla prosentilla jonkun aikaa. Esim. eilinen olisi sillä tahdilla ollut joku 0-3 ja Riveluution ylistystä.
onc

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Ilves, FC Jazz, Huuhkajat.


Vastaus #10167 : 15.11.2024 klo 14:10:27

Älkää nyt yrittäkö miettiä tätä liian syvällisesti tai mitään pelaajien vastuuta.

Riven vika, vitun paska.
ginikettu

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: HJK (BJK)


Vastaus #10168 : 15.11.2024 klo 14:15:09

Valmentajilla on usein elinkaari jonka ylittyessä on syytä vaihtaa toiseen. Tämä tuntuu korostuvan majussa jossa pelitapaan sopivia pelaajia ei voi hankkia markkinoilta.
Se on aika luonnollistakin... Tuo valmentaminen on kuitenkin sellainen "prosessi" mutta samalla "projekti" eli vaikka valmentaja tajuaisikin, että pitäisi tehdä isompaa muutosta, niin sitä prosessia on aika hankala katkaista ja siirtyä toiseen ilman naamojen vaihtumista eli ei niin helpolla todeta, että tämä projekti oli tässä ja nyt aloitetaan uusi prosessi kohti paremmin meille sopivaa pelitapaa. Se vanha kolkuttelee kuitenkin takaraivossa kaikilla osallisilla eli joko pelaajat vaihtoon tai valmentaja vaihtoon, jotta muutos mahdollistuu.
dicknick

Poissa Poissa


Vastaus #10169 : 15.11.2024 klo 14:33:21

Se on aika luonnollistakin... Tuo valmentaminen on kuitenkin sellainen "prosessi" mutta samalla "projekti" eli vaikka valmentaja tajuaisikin, että pitäisi tehdä isompaa muutosta, niin sitä prosessia on aika hankala katkaista ja siirtyä toiseen ilman naamojen vaihtumista eli ei niin helpolla todeta, että tämä projekti oli tässä ja nyt aloitetaan uusi prosessi kohti paremmin meille sopivaa pelitapaa. Se vanha kolkuttelee kuitenkin takaraivossa kaikilla osallisilla eli joko pelaajat vaihtoon tai valmentaja vaihtoon, jotta muutos mahdollistuu.
Eikä siinä ole mitään väärää. Ongelma tästä tulee kun liiton johto ei joko saamattomuuttaan tai suhmurointiensa vuoksi pysty tekemään tarvittavia muutoksia.
se7en

Poissa Poissa


Vastaus #10170 : 15.11.2024 klo 14:51:18

Kaikki on paskaa paitsi kusi.

Siinä on henki suomalaisen jalkapallon lippulaivan ympärillä juuri nyt. Minäkään en haluaisi Markkua puolustella, mutta on selvää että eilinen oli jo ihan hyvä peli, kuten myös edellinen peli Englantia vastaan. Suomi loi eilen riittävästi tekopaikkoja voittaakseen pelin, mutta samaan aikaan useita aivan typeriä ratkaisuja ja ihmeellisiä virheitä.

Ollakseni yhä optimistinen sanoisin, että pelitapa menee eteenpäin, vaikkakin tuskastuttavan hitaasti. Markun tiimi on nyt useamman pelin vähän kokeillut sitä ja tätä, mutta vasta pari viime peliä on ollut parempaa. Foorumistit ihmettelevät formaation perään, mutta kenttätasapaino oli eilen suurimmaksi osaksi melko hyvä. Tarjontaa oli ja myös leveyssuuntaan pystyttiin nopeasti pelaamaan. Ehkä muoto pallollisena oli hieman liiankin tiiviinä, mutta en nyt osaa analysoida tätä sen enempää.

Mutta mutta. Helpoin asia mihin maajoukkueasioissa voi takertua on tietysti pelaajat. Yleensä maajoukkuevalmentajat onnistuvat valinnoissaan suhteellisen hyvin, mutta jostain syystä Markku painelee tiimeineen nyt tosi erikoiseen suuntaan. On ymmärrettävää ajaa nuoria sisään vähän tulostenkin kustannuksella, mutta nyt ei ole kyse oikeastaan enää siitä. Kyse on Markun tiimin harhaisista näkemyksistä tiettyjä pelaajia kohtaan heidän todelliseen osaamiseensa verrattuna.

Jos eiliseltä katsoo, niin muutama pelaajanosto:

Markun sokeat pisteet: Benjamin Källman, Robert Ivanov, Daniel O'S, Ilmari Niskanen
Jatkuvasti väärinkäytetty: Glen Kamara
Markun koirankoppi: Joel Pohjanpalo, Teemu Pukki (!), varmaan myös Tuomas Ollila ja Anssi Suhonen, Onni Valakari kommentteineen?

Tilanne pelaajienkin suhteen on haastava, mutta jos koittaa miettiä mitä itse tekisin. Suomen pelitapa on nyt sellainen, että tarvitaan nopeita wingbackeja ja lyhytsyöttpeliin kykeneviä keskustapelaajia.

Eli: Jolle kärkeen, Pukki kymppipaikalle ns. piilokärjeksi. Kamaralle pitää löytää oma paikka, kun seurajoukkueissaan on ilmeisen arvostettu. Antmanin pitää pysyä kentällä ja Ivanovin tilalle pitää ajaa joku muu, Tenho tai kokeilla edes Pikkaraista, kun se on mukaan roudattu. Topparilinja on tietysti vaikea, kun vaihtoehtoja ei hirveästi ole.
Rela

Poissa Poissa


Vastaus #10171 : 15.11.2024 klo 15:27:57

Tuo "pelitapa menee eteenpäin" on vähän jännä juttu. Mikä ihme se pelitapa oikein on kun sitä tunnutaan vaihtavan ottelusta toiseen? En ole suurta punaista lankaa havainnut. Eilen mentiin Riven klassiseen kolmeen makaavaan toppariin. Maksimoidaan siten joukkueen heikoimman lenkin lukumäärän. Keskikentän kokoonpano ja pelitapakin tuntuu vaihtuvan ottelusta toiseen.
ginikettu

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: HJK (BJK)


Vastaus #10172 : 15.11.2024 klo 15:55:14

Ivanovin tilalle pitää ajaa joku muu, Tenho tai kokeilla edes Pikkaraista, kun se on mukaan roudattu. Topparilinja on tietysti vaikea, kun vaihtoehtoja ei hirveästi ole.
Edelleen siellä kaivataan johtajaa ja DOS voisi olla toimiva vaihtoehto. En tiedä onko majun mukana olevista toppareista kukaan muu, joka edes lähelle pyrkisi ohjaamaan puolustuslinjan liikkumista samalla tavalla ja siinä voisi rinnalla olla sitten ivanov/hostikka/pikkarainen/tenho oli niitä toppareita 2-3. Vaihdosta kun tulee kentälle, niin ei ole ihan samalla tavalla pelissä mukana kuin valmistelutreeneistä lähtien linjassa työskennelleet.
anakaapa

Poissa Poissa


Vastaus #10173 : 15.11.2024 klo 16:13:19

Kaikki on paskaa paitsi kusi.
Minäkään en haluaisi Markkua puolustella, mutta on selvää että eilinen oli jo ihan hyvä peli
Ai jumalauta sentään. Vittu mitä läpsyttelyä tuo peli.

Katsoin pelin siten, että olin Irlannin puolella. Ja voi herran jestas miltä läpsyttelyltä Suomen peli näytti. Tämä oli itseasiassa mielenkiintoinen tapa seurata peliä.
Tosin Irlantikin oli aivan sysipaska.

Karkku Manerva on joskus tähtien ja arpaonnen ja Pukin ollessa vireessä onnistunut kerran. Ei tule koskaan onnistumaan toista kertaa.

Suomi tarvitsee Haderskyn tasoisen äijän valmentajana (suhteessa) penkin päähän.
se7en

Poissa Poissa


Vastaus #10174 : 15.11.2024 klo 16:28:47

Tuo "pelitapa menee eteenpäin" on vähän jännä juttu.

Tämä nimenomaan on jännä juttu, koska muualla maailmassa valmentajat pystyvät ajamaan pelitapansa sisään paljon nopeammin. Suomessa tehdään tässä suhteessa jotain väärin, kun sitä pitää aina niin helvetisti opetella ja mukauttaa ja taas pohtia, että miten sitten tehtäisiin.

Maajoukkue siis ilmeisesti opettelee vielä pelaamaan jollain tietyllä tavalla ja jos ei pärjää, niin sitten vähän viilataan. Tai tältä se näyttää.

Se on vähän pielessä suomalaisessa palloilukulttuurissa ylipäätään, että pelitapaa pitää jotenkin valmentaa. Kyllä pelaajien pitäisi osata vain pelata ja pelitavan tulisi olla enemmänkin kehys pelin ympärillä. Jossain mennään vikaan.

 
Sivuja: 1 ... 406 [407] 408 ... 430
 
Siirry:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines | Mainosvalinnat | Tietoa