Jornada 29: ratkeaako mestaruus jo lauantaina?

[Elmslie Ender]

Yellow SUBmarine = Eli keltapaidat sukeltavat aina kun vain se on mahdollista.

Sama ajatus tuli mieleen katsoessa. Villarrealin keltainen sukellusvene. Jose Mari on tainnut opettaa muillekin sukeltamisen jaloa taitoa. En ole mikään "reilu lädifutis" -ajatusmaailman suuri kannattaja, mutta joku raja näillä sukelteluillakin pitäisi olla.

[De Souza]

Olihan varsinainen sukelluskilpailu käynnissä illan pelissä, johtotähtenä Jose Mari. Taitaa kaveri olla jalkapallokenttien säälittävin pelle tällä hetkellä. Joku voisi vihjaista tällä orastavalle näyttelijälahjakkuudelle, että tilanteet loppuun pelaamalla saattaisi vahingossa syntyä vaikka maali...

"Zinedine" Gyganille myös toki  ...

[Vavá]

Täysin eri mieltä. Ohjeiden mukaan tuomarin pitää katkaista peli vain, jos pelaaja on hänen mielestään vakavasti loukkaantunut. Muussa tapauksessa tuomarin on annettava pelin jatkua seuraavaan katkoon asti.

Mielestäni tuomari toimii vain jalkapallosääntöjen puitteissa, eikä voi ikinä lähteä ottamaan kantaa reiluun peliin. Se on joukkueiden tehtävä, ei koskaan ikinä milloinkaan eikä edes silloinkaan tuomarin tehtävä.

Vielä pahempaa olisi ollut aiemmin tässä ketjussa esitetty ajatus, että tuomari olisi hylännyt maalin "epäurheilijamaisena".

Kai pelaaja oli vakavasti loukkaantunut, koska jäi häiritsevään paikkaan kentälle. Jos kyseessä olisi ollut lievä loukkaantuminen, olisi pelaaja voinut siirtyä päätyrajan yli ja olla häiritsemättä peliä. Kysyn, että olisiko Ellerin pitänyt puskea tahallaan ohi? Nämä asiat ovat herättäneet erittäin paljon keskustelua aina välillä. Muistaakseni joku italojoukkue teki jonain kautena periaatepäätöksen, ettei se rupea katkomaan peliä vastustajan "loukkaantumisten" takia. Nämä "loukkaantumiset" olivat nimittäin estäneet tehokkaasti pelinrakentelua ja maalien tekemistä.

[Freddy]

Täysin eri mieltä. Ohjeiden mukaan tuomarin pitää katkaista peli vain, jos pelaaja on hänen mielestään vakavasti loukkaantunut. Muussa tapauksessa tuomarin on annettava pelin jatkua seuraavaan katkoon asti.

Mielestäni tuomari toimii vain jalkapallosääntöjen puitteissa, eikä voi ikinä lähteä ottamaan kantaa reiluun peliin. Se on joukkueiden tehtävä, ei koskaan ikinä milloinkaan eikä edes silloinkaan tuomarin tehtävä.

Vielä pahempaa olisi ollut aiemmin tässä ketjussa esitetty ajatus, että tuomari olisi hylännyt maalin "epäurheilijamaisena".

Harvinaisen paljon asiaa. Mikä nyt sitten oli pelaajan luuhistumisen syynä, oliko se halu saada vastustajan hyökkäys pilalle vai oikeasti joku syy. Jos kyseessä oli pelkkä näytteleminen, on Francolla paljon selitettävää joukkuetovereille. Tuomari ei tehnyt tilanteessa mitään väärää ja maali oli sääntöjen mukainen.

[Freddy]

Kai pelaaja oli vakavasti loukkaantunut, koska jäi häiritsevään paikkaan kentälle. Jos kyseessä olisi ollut lievä loukkaantuminen, olisi pelaaja voinut siirtyä päätyrajan yli ja olla häiritsemättä peliä.

Onko tätä muka joskus nähty että pelaaja siirtyisi kentänsivuun, nykyjalkapallossa?

[Juhana]

Tuomari ei tehnyt tilanteessa mitään väärää ja maali oli sääntöjen mukainen.

Aamen.

Onko tätä muka joskus nähty että pelaaja siirtyisi kentänsivuun, nykyjalkapallossa?

Ei, ennemminkin toisinpäin, kentältä pois liukunut filmari on kierähtänyt kentälle kärsimään.

[Vavá]

Onko tätä muka joskus nähty että pelaaja siirtyisi kentänsivuun, nykyjalkapallossa?

Johtopäätös: Franco näytteli

Fabianon Ellerin maali ei ollut poleeminen.

Tuomari toimi oikein.

Atlético toimi oikein, kun ei keskeyttänyt lupaavaa hyökkäystään Francon pelleilyyn, vaan jopa hyödynsi Francon sijoittumisen niin, ettei hyökkäyksessä jouduttu paitsioasemaan.

Aikaisempi viestini oli tarkoitettukin sarkastiseksi. Luitte sitä kuin piru raamattua.

[Jortsumestari]

Ei voi käsittää miksi JOse kaatuu aina.... on tosiaan paljon vaarallisempaa yrittää pelata palloa maaliin  :keskari:

[Elmslie Ender]

Kai pelaaja oli vakavasti loukkaantunut, koska jäi häiritsevään paikkaan kentälle. Jos kyseessä olisi ollut lievä loukkaantuminen, olisi pelaaja voinut siirtyä päätyrajan yli ja olla häiritsemättä peliä.

Säännöt eivät ota kantaa siihen, mikä on vakava loukkaantuminen. Ymmärtääkseni näitä ovat tilanteet, joissa pelaaja selvästi tarvitsee välitöntä hoitoa tai varotoimenpiteenä on selvitettävä loukkaantumisen vakavuus (esim. päiden kolahtamiset yhteen) tai pelaaja vuotaa vertaa. Mielestäni tässä ei ollut sellaisesta tilanteesta kysymys.

Hankalia tapauksia nämä ovat joka tapauksessa, koska niin paljon on tulkittavaa. Lähtien ensin siitä, oliko kyseessä edes oikea loukkaantuminen. Mistä näistä varma voi olla?

[ogami itto]

Tästä 'reilun pelin dilemmasta' puhuttiin alkukaudesta Espanjassa jonkin verran, ja joku jalkapallotuomarien edusmieskin antoi asian tiimoilta lausunnon. Silloin teemana oli, että pitäisikö tuomarin viheltää peli poikki aina kun joku kiehnää pientareella, ja  tämä tuomarien edustaja (valitettavasti linkkiä ei tähän hätään löydy) sanoi, että tällaiseen ei ole tarvetta ja että parasta olisi jos pelaajilla olisi jonkinlainen herrasmiessopimus asiasta. Jos joku jää lievästi loukkaantuneena maahan eikä tuomari näe tilanteessa mitään vakavaa, on Atléticon tyyppinen ratkaisu ihan oikea. Tässä nimenomaisessa tapauksessa Guillehän nilkutti uskollisesti koko loppu jakson ja vaihdettiin kentältä tauolla, joten ehkä, korřostan ehkä, mies oikeasti loukkasi, mutta siinäkin tapauksessa hänen olisi pitänyt Owenmaisesti raahautua vittuun sieltä. Rikettähän siinä ei näkynyt.
Ja tottahan se on, että näitä taktisia loukkaantumisia on myös jalkapallossa aivan liikaa ja soisin ennemmin, että reilun pelin sääntöä laajennettaisiin herrasmiessopimuspohjalta huomattavasti nykykäytäntöä pidemmäs. Eli, jos pelaaja saa pienen tällin tilanteessa jossa varsinaista rikettä ei ole tapahtunut, eikä kyseinen jannu tajua tehdä 'Oweneita', niin peliä vaan.

Itse matsi oli melkoisen vauhdikasta vipeltämistä. Jos Riquelmen lähdön myötä Villarrealin peli onkin silminnähden nopeutunut, niin tolkkua siinä ei kauheasti ole. Mati(gol- missä pelaa?) osoittaa jatkuvasti pelimiehen merkkejä, mutta vaparit olivat sysipaskoja ja hyökkäysten päättäminen vielä tökkii. Youtube-maalit taisi Matilta jäädä Colo Coloon.
Atléticolta varsin ryhdikäs suoritus, joukkue on varsin fyysinen ja täytyy toivoa että jengi punnertaisi euro-paikoille, sillä joukkueen pelityylillä olisi UEFAssa tilausta. Aguirren lopun peruuttelutaktiikalle kuitenkin  Ja heittäisivät jo sen Torresin markkinoille ja hankkisivat jonkun pelimiehen kärkeen.

[Mäntylän Maradona]

heittäisivät jo sen Torresin markkinoille ja hankkisivat jonkun pelimiehen kärkeen.

Tuota pointtia en oikeen ymmärrä?! Montakohan paikkaa Torresi hankki tuossakin ottelussa Madridille? Ja muutaman jopa omilla yksilösuorituksillaan,joten kyllähän se on sillä lailla että jos Torresi lähtee niin ei ole tulevina vuosina asiaa eurokentille taikka siellä menestymiseen, on se vaan sellanen sielu joukkueelle  .
No okei ehkä siellä voisi käydä joku muukin kokeilemassa niitä rankkuja ku ei "el ninolla" näytä oikeen osuvan, 3 pilkkua sisään 7 ei oo kovin hyvä saldo.


Niin ja sitten vielä siitä kyseenalaisesta maalista missä se pelaaja köllötteli siellä maassa, niin minun mielestäni säännöt sanovat että jos maalivahti on loukkaantunut niin sillon tuomarin pitää pistää peli heti poikki muussa tapauksissa ei.

[Vavá]

Säännöt eivät ota kantaa siihen, mikä on vakava loukkaantuminen. Ymmärtääkseni näitä ovat tilanteet, joissa pelaaja selvästi tarvitsee välitöntä hoitoa tai varotoimenpiteenä on selvitettävä loukkaantumisen vakavuus (esim. päiden kolahtamiset yhteen) tai pelaaja vuotaa vertaa. Mielestäni tässä ei ollut sellaisesta tilanteesta kysymys.

Hankalia tapauksia nämä ovat joka tapauksessa, koska niin paljon on tulkittavaa. Lähtien ensin siitä, oliko kyseessä edes oikea loukkaantuminen. Mistä näistä varma voi olla?

Jep, kyseessä oli minun ironinen kommentti, jolla yritin näyttää toteen sitä, että Franco toimi typerästi jäädessään siihen kohtaan. Päätyrajalle oli 1,5 metriä matkaa.

[Elmslie Ender]

Niin ja sitten vielä siitä kyseenalaisesta maalista missä se pelaaja köllötteli siellä maassa, niin minun mielestäni säännöt sanovat että jos maalivahti on loukkaantunut niin sillon tuomarin pitää pistää peli heti poikki muussa tapauksissa ei.

Tuomarin kuuluu pistää peli poikki vain, jos pelaaja on vakavasti loukkaantunut, kuten aiemmin selitin. Maalivahti pitää kuitenkin katsoa aina vakavasti loukkaantuneeksi eli peli pitää laittaa poikki, jos maalivahti jää maahan.

[Mäntylän Maradona]

Tuomarin kuuluu pistää peli poikki vain, jos pelaaja on vakavasti loukkaantunut, kuten aiemmin selitin. Maalivahti pitää kuitenkin katsoa aina vakavasti loukkaantuneeksi eli peli pitää laittaa poikki, jos maalivahti jää maahan.

Juurikin näin 

[Hidegkuti]

Kai Franco olisi voitu ottaa kentältä saman tien, jos loukkaantuminen olisi ollut vakavampi. Vähän saattaa tulla kiusaus feikkiloukkaantumisiin, jos peli olisi aina pistettävä poikki jos joku makaa maassa. Vähän eri juttu, makaako joku keskiympyrässä, vai rangaistusalueella vastustajan hyvän tilanteen aikana. Lisäksi Atléticolle on maalinteko ollut niin myrkkyä ja panoksena kuitenkin eurocup-paikat, joten kovin pahana syntinä en Ellerin tekemää maalia pidä. Varsinkin kun Villarrealin kohtalo alkaa olla sinetöity keskikastiin, eikä tuo maali pudota submarinoa mihinkään putoamistaisteluihin.

Varsinkin rehellisen lädijalkapallon ulkopuolella riski feikkiloukkaantumisilla pelailuun on vakavasti otettava.

e: Harmi muuten, että aikoinaan yksi Espanjan lahjakkaimmista pelaajista (José Mari) on taantunut pelleksi, joka tulee viimeiseksi vartiksi sukeltelemaan keskikastin La Liga -joukkueen riveissä. Lahjakkuutta varmaan riittäisi parempaankin

[oman_elämänsä_marco_di_vaio]

Olipahan kauhea peli, ei tempoa, totaalista jäätymistä ratkaisuhetkillä sekä rumaa sukeltelua, etenkin kotijoukkueelta. Jose Marille erikseen :keskari: :keskari:. Vaihdosta tullut Capi komppasi myös ihan hyvin. Sille Atleticon oikealle laitapakille (Perez?) kuitenkin hyvästä pelistä ja taistelusta, joku sentään pelasi oikeasti kolmesta pisteestä.

Hulinaa toki oli vähän enemmän mikä pelasti paljon. Muuten olisi varmaan tullut uni silmään. Ja Torres onneksi missasi rankin vetämällä odotetun paskan vedon suoraan parhaalle torjuntasektorille. Kuvasti hyvin pelin tasoa...

[Alfredo]

Diego Fórlan

“yo habría hecho lo mismo que hicieron ellos, el fallo es nuestro por no seguir la jugada y esperar que el rival lanzara la pelota fuera cuando no están obligados a hacerlo".

"olisin tehnyt saman, mitä vastustajamme.  Vastustaja ei ollut velvoitettu lopettamaan pelaamista ja oma vikamme oli, että odotimme heidän keskeyttävän pelin tilanteessa"

Forlán puhuu vähän, mutta asiaa.  Sitäpaitsi puusilmäinen katsoja (allekirjoittanut) ei huomannut Francon levyttämistä maalin edessä, joten tuskin keskityksen Agüerokaan huomasi tuota ketarat ojossa makaavaa mehikaanoa maalin edessä.  Tilanne oli ohi ja pallo maalissa, kun alettiin ihmettelemään fair-playta.  Eipä tuo Franconkaan asenne tilanteessa kovin reilua ollut, pieni kolhu nilkkaan ja makaamaan maalialueelle, jotta saataisiin vastustajan peli sekaisin. 

Muutama minuutti tästä Franco veti oikein kunnolla sukille muistaakseni Luccinia, joten eipä se kovin vakava tuo(kaan) loukkaantuminen ollut.  Sai mitä tilasi ja muutenkin voisi koko liga ottaa tämän ennakkotapaukseksi, ettei aleta taktikoimaan loukkaantumisilla.

[Herstein]

On muuten erittäin mielenkiintoinen tilanne liigassa noitten Europaikkojen kanssa, sillä Uefa-cup ja Cl karsijat ovat vielä täysin auki, sillä vielä kuudentena oleva Atletico Madrid voi elätellä toiveita pääsystä Champions Leagueen. Taasen Uefa-cup paikasta voidaan vielä sanoa käytävän kovaa taistelua, sillä Espanyolillakin on mahdollisuudet ottaa Atletico vielä kiinni. Odotan erittäin mielenkiintoista loppukautta!

[Masiina]

Real vielä vie tän 

[Gilardino]

Olisihan se kovin huvittavaa, jos Madrid kaiken sen Capellon ja Calderonin päälle tippuneen paskan jälkeen nostelisi kannua.

[el mono]

Olipahan kauhea peli, ei tempoa, totaalista jäätymistä ratkaisuhetkillä sekä rumaa sukeltelua, etenkin kotijoukkueelta. Jose Marille erikseen :keskari: :keskari:. Vaihdosta tullut Cani komppasi myös ihan hyvin. Sille Atleticon oikealle laitapakille (Perea) kuitenkin hyvästä pelistä ja taistelusta, joku sentään pelasi oikeasti kolmesta pisteestä.

Hulinaa toki oli vähän enemmän mikä pelasti paljon. Muuten olisi varmaan tullut uni silmään. Ja Torres onneksi missasi rankin vetämällä odotetun paskan vedon suoraan parhaalle torjuntasektorille. Kuvasti hyvin pelin tasoa...

Korjasin tekstisi.

[ogami itto]

Olisihan se kovin huvittavaa, jos Barça kaiken sen päälle tippuneen paskan jälkeen nostelisi kannua.

Korjasin tekstisi.

[Alfredo]

Kieltämättä hämmästytti tuo Perean oikean laidan komennus, mutta hienosti pelasi.  Aikaisemminhan Atletilla pulustaneet Pablo + Perea keskustassa, mutta nyt kaveri kreikkalaisen tilalle oikeaan laitaan.   Veikkaisin, että ligan nopeimpia pelaajia kyseessä ja nyt sai sitten hyökkäysvastuuta.  Mielelläni näkisin hänet valkoisissa.

[atleti]

Jos Seitaridis olisi täydessä pelikunnossa niin tuskin Perea kirmaisi tuolla laidalla. Atleticolla on tällä hetkellä vain yksi oikea puolustaja kun Valera on loppukauden poissa. Perea osaa keskuspuolustajista parhaiten pelata tota paikkaa.

En nyt jaksanu lukee koko topiikkia läpi eli tulee varmaan kahteen kertaan, mutta kuitenkin täytyy todeta että Atleticon maali oli kyllä epäurheilijamainen, mutta tuskin esim keskityksen laittanut Agüero edes huomasi että yks keltasirkku makailee nurmen pinnassa. Tuomari tosta on turha syyttää sillä tuomari laittaa pelin ainoastaan poikki tilanteissa joissa pelaaja on loukkaantunut päähän tai vuotaa verta tai jos loukkaantunut pelaaja on maalivahti.

Vielä joku ihmetteli tossa Luccinin edellis kierroksen punaista tai siis lähinnä sitä että miten saa pelata tässä ottelussa. Luccin saama punainen muutettiin lopulta vain keltaiseksi hovissa, syytä en tiedä miksi se vaihdettiin.

[El Conejo]

Real vielä vie tän 

No ei kyllä tasan vie. Madridilla sen sijaan on ihan hyvätkin mahdollisuudet...

Sorry, oli ihan pakko...