FutisForum2 - JalkapalloFutisForum2 - Jalkapallo
13.03.2026 klo 21:38:56 *
Tervetuloa, Vieras. Haluatko rekisteröityä?
Aktivointiviesti saamatta? Unohtuiko salasana?

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Uutiset:
 
Yhteys ylläpitoon: [email protected]

Sivuja: 1 ... 4 [5]
 
Kirjoittaja Aihe: Liigaseurojen omavaraisuus  (Luettu 5268 kertaa)
0 jäsentä ja 1 vieras katselee tätä aihetta.
moosbart

Poissa Poissa


Vastaus #100 : 09.04.2007 klo 20:29:35

Lainaus käyttäjältä: Möpsi
Tätä keskustelua käydään muuallakin ja muissa lajeissakin. Viimeisin merkittävä suomalaiskeskustelu oli koriksessa. Lopulta päädyttiin siihen, ettei ole suomalaisen koriksen etu, jos koko avaus tulee ulkomailta. Olen samaa mieltä.

Tervehdys,

seurasin koriskeskustelua aika huonosti. Käsitin kuitenkin että esimerkiksi Dettmann (en muista nimen oikeinkirjoitusta, esitetään siis nimi saksalaisittain, heh) oli muutosta vastaan. Jalkapallossahan ei tilanne *ulkomaalaisten* osalta ole näin kärjistynyt. Ehkäpä joku hallitsee koriksen osalta asiaa: mikä on Dettmannin pointti varmastikin vastuullisena toimijana? Onko hän kuitenkin pitkässä juoksussa fiksumpi kuin ne jotka saivat tämän viimeisimmän muutoksen aikaiseksi?

Nimimerkki "koripallo on maailman pelatuin palloilulaji" (slogani muutaman vuosikymmenen takaa!).
Ior Bock

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: HJK, Ajax Amsterdam. Winnipeg Jets


Vastaus #101 : 09.04.2007 klo 21:06:18

On se aina pois kotimaan pelaajalta, jos edustuksen paikka täytetään ulkomaalaisella. Tätä keskustelua käydään muuallakin ja muissa lajeissakin. Viimeisin merkittävä suomalaiskeskustelu oli koriksessa. Lopulta päädyttiin siihen, ettei ole suomalaisen koriksen etu, jos koko avaus tulee ulkomailta. Olen samaa mieltä.


Samalla kuitenkin vaaditaan kovempaa tasoa ja euromenestystä? Eikös nuoret nimenomaan opi enemmän kotimaassa kun siellä on kovempia vastustajia ja pääsevät ulkomaillekin astetta parempina eikä vain norjan pimppiin penkille istumaan. Koris ja muut lajit on täysin eriluokassa jalkapalloon verrattuna.
Möpsi

Poissa Poissa


Vastaus #102 : 09.04.2007 klo 23:19:19

Ehkäpä joku hallitsee koriksen osalta asiaa: mikä on Dettmannin pointti varmastikin vastuullisena toimijana? Onko hän kuitenkin pitkässä juoksussa fiksumpi kuin ne jotka saivat tämän viimeisimmän muutoksen aikaiseksi?

Koriksen 5 vs. jalkapallon 11 on tietysti vähän eri asia. Kai se on lajin tason maassa kannalta niin, että taso paranee, kun parhaat pelaa (siis parhaat tietyllä hinnalla). Tason kasvun edellytys taitaa olla se, että lajiin virtaa lisää rahaa eli minusta lähinnä katsojia.

Olen skeptinen, että on kovin kiinnostavaa katsoa joukkueellista ulkomaalaisia, olkoonkin että ovat jonkun verran suomalaisia parempia pelaajina. Eikä noin tule tietysti tapahtumaankaan edes jalkapallossa.
Möpsi

Poissa Poissa


Vastaus #103 : 09.04.2007 klo 23:21:58

Tästä samaa mieltä - omia pelaajia huonompia pelaajia tänne ei kannata penkille raahata istumaan. Ulkomaalaisen tulee aina olla selkeä vahvistus. Uskoisin, että tämä on päivänselvä asia, joka kuuluu jokaisen suomalaisen seuran pelaajahankinta-agendaan.

Monelta vain tuntuu usein unohtuvan se tosiasia, ettei juniorityötäkään pelkällä pyhällä hengellä tehdä. Seuratalous ja omassa maassa pelaavat esikuvat ovat tärkeitä asioita juniorityön kannalta. Edellämainittu mahdollisuus kehittyä mahdollisimman pitkälle omassa maassa on kuitenkin se tärkein pointti koko asiassa.

Hintalaatusuhde on tuo agenda. Ja kun se on selvästi ulkomaalaisten eduksi, tulosvastuussa olevilta toimijoilta unohtuu helposti muut periaatteet tulosta tehdessä. Minulle ei ole sama, millä periaatteilla seurani toimii.

Juniorityön tärkein pointti on nuorisotyö (harrastamista ym. nuorille). 

Seuratalouden kannalta saattaisi olla edullisinta panostaa juniorityöhön mahdollisimman vähän. Taitaa useilla taloudellinen pyöritys ollakin junioreiden vanhempien vastuulla. Ja etevimmäthän ovat jo osanneet ulkoistaakin koko juniorityön. Seuraan sitouttaminenkaan junioreiden kautta ei edes näytä näkyvän mitenkään esim. yleisömäärissä.

Se on itsestään selvä ja minusta OK, että alueiden menestyvimmät seurat saavat ja sinne pyrkivät parhaat juniorit (parempi mahdollisuus huipulle yleensä osaavammassa valmennuksessa). Jotkut kehittyvät pelimiehiksi vielä onneksi ns. pikkuseuroissakin.
niftan

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Helsingin Jalkapalloklubi


Vastaus #104 : 10.04.2007 klo 00:14:06

Hintalaatusuhde on tuo agenda. Ja kun se on selvästi ulkomaalaisten eduksi, tulosvastuussa olevilta toimijoilta unohtuu helposti muut periaatteet tulosta tehdessä. Minulle ei ole sama, millä periaatteilla seurani toimii.

Juniorityön tärkein pointti on nuorisotyö (harrastamista ym. nuorille). 

Seuratalouden kannalta saattaisi olla edullisinta panostaa juniorityöhön mahdollisimman vähän. Taitaa useilla taloudellinen pyöritys ollakin junioreiden vanhempien vastuulla. Ja etevimmäthän ovat jo osanneet ulkoistaakin koko juniorityön. Seuraan sitouttaminenkaan junioreiden kautta ei edes näytä näkyvän mitenkään esim. yleisömäärissä.

Se on itsestään selvä ja minusta OK, että alueiden menestyvimmät seurat saavat ja sinne pyrkivät parhaat juniorit (parempi mahdollisuus huipulle yleensä osaavammassa valmennuksessa). Jotkut kehittyvät pelimiehiksi vielä onneksi ns. pikkuseuroissakin.

Hinta-laatusuhde varmasti on osa agendaa, jota seurat toteuttaa, mutta mietitäänpä nyt ihan rehellisesti, mikä omien kasvattien hinta-laatusuhde on verrattuna ulkomaiseen tuontitavaraan. Suomalaisten seurojen talous tulee tuskin koskaan olemaan sillä tasolla, että joukkueellisia kannattaisi ulkomailta hankkia, ja mikäli näin voitaisiin tehdä, nousisi Ykkösen taso niin huomattavasti, että siitäkin tulisi varteenotettava sarja suomalaiselle jalkapalloilijan alulle kasvaa pelimittoihinsa (ja lopulta yrittää breikkaa Veikkausliigassa, jonka taso tällä asetelmalla olisi jo melko huima).

Kyseessä tässä on tietynlaisen standardin luomisesta, joka on yleisesti nuorilla pelaajilla tiedossa - jotain mitää pitää suurena tavoitteena. Ihminen, kun on siitä kumma eläin, mitä korkeampi vuori on - sitä enemmän tehdään työtä sen yli pääsemiseksi. Kyllä se vain niin on, että tuo harrastustoimintana tehtävä ei-ammattimainen juniorityö on se, mistä suurimman osan pääsarjan joukkueiden runkopelaajat tulevat tulevaisuudessakin ponnistamaan. Turhaa pelkoa mistään Asian-invasionista tjsp. on turha lietsoa. Harrastustoimintaa ei muutenkaan mikään ammattimainen jalkapallo tule ikinä tappamaan, vaikka ammattimaisen jalkapallon kuva kuinka muuttuisi tässä maassa.

Veikkaisinkin, että ammattimaisuuden kasvaessa taloudelliset hyödyt nimenomaan harrastustoiminnalle olisivat suuret. Valtion tukirahat, kun tunnutaan jakavan joko näkyvyysperusteisesti, hyvä-veli -meiningillä tai joskus jopa hieman harrastajamääriä tuijottaen. Vanhemmiltakin liikenee enemmän rahaa Pikku-Paulin harrastustoiminnalle, kun iskä on ensin televisiosta katsonut, kuinka suomalainen joukkue on eurokentillä.

Itse mielleläni luokittelisin kasvattaja-/junioriseurat useampaan eri vaiheeseen, joita voitaisiin tavallaan verrata peruskouluun, lukioon ja yliopistoon. Helsingin alueella näitä voisivat edustaa vaikkapa Valtti, KäPa ja HJK. Jokaisella on oma roolinsa kasvatustyössä. Henkilökohtaisten taitojen ja ambitioiden kasvaessa voi aina siirtyä kohti suurempia haasteita. Jos sisäinen ääni ei vie kohti ammattimaista jalkapalloa, löytyy aina "alempia" tasoja, joissa toteuttaa omaa rakkauttaan lajia kohtaan puhtaasti harrastuspohjalta tai puoliammattimaisesti.
Rikkiviisas

Poissa Poissa


Vastaus #105 : 10.04.2007 klo 10:13:26

Suomessa ongelma on edelleen raha.
Juniorityö tuottaa ihan mukavasti nuoria pelaajia, mutta lupaavimmat lähtevät viimeistään siinä vähän yli 20-vuotiaina ulkomaille ja nuorimmat jo 17-20 -vuotiaina. Näiden lähteneiden tilalle tarvitaan ulkomaalaisia, koska pelaajatkin haluavat perheen ja osa myös uran, jolloin pitää olla jo aika hyvä Veikkausliigajyrä, että kannattaa taloudellisesti pelata jalkapalloa. Tai sitten rakastaa lajia niin paljon eikä siirtyä paremmin esim. opiskelun mahdollistavaan Ykköseen tai Kakkoseen.

Kukaan tuskin on eri mieltä omien kasvattien ja ylipäätään suomalaisten peluuttamisesta, mutta tässä suhteessa etenkin kokeneiden pelaajien markkinat ovat rajalliset. Viime vuosina jopa yli 25-vuotiaita suomalaisia on siirtynyt Pohjoismaiden eri sarjoihin ja jopa Brittein saarille. Tämä kuluttaa juuri kokeneiden pelaajien reserviä Suomessa. Tätä aukkoa paikkaamaan tarvitaan ulkomaalaisia, koska nuoret pelaajat ovat aina pieni riski ja jos pelaavat hyvän kauden niin elokuussa saattaa tulla ostaja. Pelaajasopimukset ovat myös aika lyhyitä, jolloin seuran on parempi myydä pelaaja kuin hakea suomalaisen pelaajan kanssa menestystä tai muuten pelaaja lähtee ilmaiseksi.

Kun katsoo alkavalla kaudella liigassa pelaavia ulkomaalaisia niin testileirien ja varoittavien esimerkkien vuoksi on menty eteenpäin. Puhtaita penkkiveikkoja ei juurikaan taida olla vaan lähes jokainen tuntuu olevan nimenomaan vahvistus pelipaikalle, johon ei yksinkertaisesti ole saatavana kokenutta suomalaista.

Suomessa joukkue kun voidaan koostaa joko suomalaisista junnuista tai sitten monen seuran lailla junnuista, ulkomaalaisista ja muutamasta veikkausliigajyrästä. Rikkaimmilla seuroilla on varaa paluumuuttajiin ja parhaimpiin liigajyriin, muiden pitää kokeilla ulkomaalaisarpajaisia. Huonoimpien ulkomaalaisten ketjusta voikin sitten havaita kuinka takavuosina kävi kun käteen jäi tyhjä arpa.
Möpsi

Poissa Poissa


Vastaus #106 : 10.04.2007 klo 18:44:16

Tänne kirjoittelussa ei aina muista tuoda esille ja painottaa oleellista.

Kun tsekkasin 2006 ulkomaataustoja, oli itselleni pieni yllätys, että ulkomaalaisten osuus oli mielestäni pienempi kuin olin kuvitellut eli 15 %. Tuo tarkoittaa noin kahta pelipaikkaa, eli suomalaisten täytettäväksi jää vielä 9 paikkaa. Tästä on vielä aika pitkä matka siihen, että pitäisi olla keskimäärin Suomen osalta huolestunut ulkomaalaispelaajien invaasiosta.

Toinen silmiin pistänyt asia oli se, että ulkomaalaisjoukossa oli vain muutama selvästi epäonnistunut hankinta. Yleisesti ulkomaalaiset olivat seurojensa runkopelaajia eli selviä vahvistuksia. Skouttaus siis toimii.

Vertailu kauteen 2005 (nopeasti suurin piirtein) näytti, että ulkomaalaisten määrä ei ole ainakaan lisääntynyt, ja että n. puolet ulkomaalaisista jatkoivat edelliskaudesta Suomessa pelaamista. Hankinnat eivät siis yleisesti ole pelkästään puolen vuoden taloudellisestikin edullisia hätäapuja, vaan ilmeisesti ensisijaisesti tavoitteellisia pitkäaikaisia vahvistuksia.

Hämärtyy välillä todellisuus, kun nyt keväällä seurat tekevät testejään ja muka lentokonelasteittain afrikkalaisia roudataan tänne näytille.

Udi

Poissa Poissa


Vastaus #107 : 10.04.2007 klo 21:39:18

Möpsin tietopaketille ja kommenteille iso Ylos Kuten muillekin :)
Hyvää keskustelua parilla viimeisellä sivulla :)

 
Sivuja: 1 ... 4 [5]
 
Siirry:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines | Mainosvalinnat | Tietoa