Englantilaisten fanien käytös viikolla

[Flanagans apple]

Eikö se ole italiassa jossa huliganismi on tällä hetkellä pahimmillaan? Samasta syystä ei ole katsojiakaan stadioneille päästetty. Turvallisuus brittistadioneilla on nykyään taattu mutta italiassa ei. Onko kukaan nähnyt valioliiga peleissä mellakkapoliisien mätkivän faneja sitten 80-luvun? Vieraspeleissä on vaan tapahtunut mellakointia briteillä. Ja esim. Kreikan liigassa heitellään kiviä ja kolikoita koko ajan kentälle mutta niistä ei sen kummemmin mediassa puhuta jostain syystä.

[Blanchflower]

No sitä tuskin paljon tarvitsee ihmetellä. Poliisin toimet antavat ymmärtää, että puolivaloilla oltiin liikkeellä, eikä silloin katsella liivejä tai pahimmassa tapauksessa uskota, että liivit ovat oikeita. Eikä se kai mahdotonta olisikaan, että huligaanit pukeutuisivat järjestysmiesfeikkiliiveihin. Ainakin 24:ssä terroristit kaappasivat poliisiauton...

Juu, ja rullatuolikaverikin oli feikannut loukkaantumisensa ja teinityttö oli paatunut mummonhakkaaja. Ja tilanteita kuvanneiden paskaksi hakatut kamerat (ja päät) olivat vaarallisia agenttivempeleitä, joista oli välitöntä vaaraa miliisille.

Mutta koska Englannissa fanikulttuurin siistiminen on ihan aidosti käynnissä, niin eiköhän noita banneja White Hart Lanelle ole mahdollista antaa, vaikka Sevillan poliisi pamputtikin myös Spursin järkkäreitä... Siis jos tarvetta moiseen on ja järkkärit sen näkivät.

Mikä siinä on niin vaikea ymmärtää, että mitään varsinaisia ongelmia ei ollut ennen poliisien invaasiota? Jopa Sevilla seurana ihmettelee miksi poliisit rynnivät katsomoon. Ilmeisesti kovaääninen kännilauma on riittävä syy? Tuskin Sevillan fanit olisivat sunnuntaina julistaneet jättiplakaateilla "tyyppillisestä Espanjalaisesta poliisiväkivallasta" mikäli kannattajien välillä olisi ollut varsinaisia ongelmia. Niitä jotka vastasivat poliisiväkivaltaan tuskin tullaan rankaisemaan, on vähän turhan herkkä aihe tällä hetkellä. Ja jos joku/jotkut yksittäiset tyypit olisivat jotain pientä varsinaista ongelmaa aiemmin aiheuttaneet, nämä saisivat todennäköisesti "vapaudut vankilasta" kortin kiitos poliisien toiminnan.

e: Toki on sanomattakin selvää, että Spurs saa tapahtumasta sanktiota, katsomossa oli ongelmia ja osallisena oli Tottenhamin kannattajia, jotka vastustivat virkavaltaa. Tuo on se yksinkertaistus, jonka pohjalta Uefa lienee tapausta tarkastelee. Noin muilta osinhan kyseessä on Uefan vinkkelistä vaikea tapaus, jonka kattojärjestö haluaa lakaista maton alle lähes yhtä innokkaasti kuin poliisiviranomaisetkin.

[El Conejo]

Nyt, jumaleissön, ne ihmeeliset lasit pois silmiltä ja lue nuo minun tekstini uudelleen. Ensimmäiseksi lainaamassani pätkässä tarkoitus ei ollut puolustella poliiseja vaan todeta, ettei siellä vissiin paljon mietitty, vaan mentiin vaan paniikissa/hurmiossa kaikkia englantilaisia päin pamput ojossa. Täysin tuomittavaa, siis.

Ja jälkimmäisessä lainaamassasi pätkässä ei ollut tippaakaan sarkasmia. Uskon aidosti, että Spursin omat järkkärit ehdottavat banneja sopivaksi katsomilleen henkilöille, vaikka heitäkin pamputettiin. Siis jos ja vain jos heidän mielestään siihen on syytä. Siitä, onko heidän mielestään syytä en minä voi arvioida, mutta et voi sinäkään. Kumpikaan meistä kun ei ollut paikalla.

Mutta siihen nähden, että tarkoitukseni oli nimenomaan tukea sinun kirjoituksiasi tuo vihamielinen hyökkäyksesi viestiäni vastaan on kyllä hiukan outo. Joskus kannattaisi lukea viesti ihan ajatuksella ja miettiä, voisiko joku rantamanololiikmatukkahomojen ystävä sittenkin pystyä myös objektiivisuuteen...

[Blanchflower]

No juu, pisti vain vähän ihmettelemään tuo pointti noista huligaaneista Spurssin virallisissa järkkäriliiveissä - tosin ehkä joku mainittuja jenkkisarjoja katsonut poliisi on voinut niin itselleen uskotella. Ja jos joku fani on siihen malliin elämöinyt ennen invaasiota, että banniin on aihetta - hän varmasti sellaisen saisi. Tuollaisesta nyt ei vain toistaiseksi ole tarinaa pahemmin liikkunut. Toivottavasti mahdollisissa semeissä menee rauhallisemmin, eikä poliisi ole Osasunassa entistä kireämpänä ja pamppuherkempänä näiden tapahtumien johdosta ja vastaavasti mitään kostomentaliteettia viranomaisia kohtaan ei enenevässä määrin esiinny. Varsinkin kun nuo Pamplonankin viranomaiset ovat väkivaltaisuudessa kunnostautuneita, tiedä sitten oliko sillä kertaa pahemmin syytä tehdä invaasiota Rangersin fanien sekaan.

Vaan mitäpä tuosta enempää jauhamaan, odotellaan Spurssille sakkoja sekä toisaalta poliisitoimien lakaisemista maton alle ja se siitä.

[El Conejo]

No juu, pisti vain vähän ihmettelemään tuo pointti noista huligaaneista Spurssin virallisissa järkkäriliiveissä - tosin ehkä joku mainittuja jenkkisarjoja katsonut poliisi on voinut niin itselleen uskotella.

Niin, se nyt olikin pikemminkin kieli poskessa laitettu kommentti, mutta toisaalta totta toinen puoli. Paniikissa/hurmoksessa toimineelle yksittäiselle poliisille on voinut noinkin vainoharhainen ajatus tulla mieleen. En väitä, että se olisi ainoa tai edes todennäköinen vaihtoehto, mutta niin kovin oudolta ja järjettömältä vierasjoukkueen järkkärien pamputtaminen tuntuu, että tuollainenkin vaihtoehto tuli mieleen.

Ja jos joku fani on siihen malliin elämöinyt ennen invaasiota, että banniin on aihetta - hän varmasti sellaisen saisi. Tuollaisesta nyt ei vain toistaiseksi ole tarinaa pahemmin liikkunut.

No tätä juuri tarkoitin. Suurin piirtein hienointa saarten jalkapallokulttuurissa on nimittäin mielestäni se, että siellä edes yritetään saada tuota huliganismia kuriin. Vaikka sitä kovasti (täälläkin) romantisoidaan, niin onhan tuo huliganismi oikeasti varsin vastenmielinen ilmiö. Se jos joku on väärin kannattamista, jos minulta joku kysyisi.

Toivottavasti mahdollisissa semeissä menee rauhallisemmin, eikä poliisi ole Osasunassa entistä kireämpänä ja pamppuherkempänä näiden tapahtumien johdosta ja vastaavasti mitään kostomentaliteettia viranomaisia kohtaan ei enenevässä määrin esiinny. Varsinkin kun nuo Pamplonankin viranomaiset ovat väkivaltaisuudessa kunnostautuneita,

Vaikka poliisin toiminta Sevillassa lakaistaisiinkin maton alle, niin eiköhän se kuitenkin aiheuta jotain toimenpiteitä ja tarkempia ohjeistuksia espanjalaisten poliisien toimintaan joukkojenhallinnassa. Toistaalta, mielestäni myös brittifanien pitäisi tehdä oma osuutensa tuollaisten tilanteiden ennaltaehkäisemiseksi. Kyllä poliisienkin kanssa pystyy elämään rauhanomaisessa rinnakkaiselossa, jos itse niin haluaa. Mutta jos edes osa faneista on liikkeellä jossain naurettavassaa 'näytetään niille francon natsikytille' -hengessä, niin jälki voi olla kovin ikävää. Mutta tämä jos joku on spekulointia, eikä antaitse yhtäkään vastausta.

[Johannes 2]

BBC:n sivuilta...

Uefa criticises European policing
   
Trouble at the Rome-United game last week
A lot of the crowd control practice in England has been established over 20-25 years...it is vital to learn from that

William Gaillard
Uefa director of communications William Gaillard has urged European police to follow Britain's lead in the wake of crowd trouble involving English clubs.

Manchester United and Tottenham fans were involved in ugly scenes on their trips to Rome and Seville last week.

In both instances, the local police were accused of heavy-handed behaviour.

And Gaillard told Radio Five Live: "Our president Michel Platini has repeatedly asked police to learn from the British experience and way of handling things."

He added: "A lot of the crowd control practice in England has been established over 20-25 years, given that there was a very serious problem before that.

"Now, through a number of measures that are not all linked to policing, though many are, we have got a situation that is far more acceptable than in other countries and it is vital to learn from that."

Gaillard also accused the Rome police of fundamental failures in their preparation for United's visit last week, after which 11 English supporters were taken to hospital.

   
What is important is to reinforce the co-operation between - and within - the forces

William Gaillard

"There is no doubt that when supporters are accompanied by a few police officers who understand their culture and what it takes to keep them under control, it helps tremendously.

"Something just as stupid as the fact that there was probably no-one in the Roman force last week who could speak English proved costly," he said.

Trouble occurred before United's win over Roma last night at Old Trafford as well but, although there were 21 arrests, the problems were soon brought under control by officers with batons and police horses and dogs.

Like in Rome, several Spurs fans received injury in Seville last Thursday, with club coach Clive Allen describing the actions of the police there as "disgusting".

And Gaillard has called for greater co-operation between countries' police forces.

"What is important is to reinforce the co-operation between - and within - the forces. This is not just vital in the repression of hooliganism and violence, but also in corruption, illegal betting, money laundering through sport, doping and so on.

"The more co-ordination and co-operation we get, the better the results we will see."

[Tsei Tsei]

"Wynne added that police had been indiscriminate in their attitude towards fans. "We saw a guy in a wheelchair get hit by a couple of batons, the police piling into him," he added on Sky Sports News."

Joku poliiseista pelasi varman päälle? Eipähän tee vastarintaa.

Toisin kuin Roomassa, tämäniltainen oli täysin spursfanien - noin parikymmentä häirikköä - ja poliisien välinen kinkeri kuten THST:n pomon kommentista voi lukea. Hommahan ei liittynyt mitenkään Sevillan faneihin ja touhu rauhoittui välittömästi toisella puoliajalla mellakkapolisiin siiryttyä sivummalle. Ja tosiaan lähempänä tapahtumia olleiden mukaan koko homma starttasi poliisien täysin ylimitoitetusta toiminnasta pilkusta kuumentuneiden spurfanien "rauhoittamisessa" - tuossa vaiheessa ei mitään irtaimistoa ja muuta lennellyt. Vähän pamppua rollaattorisedille ja teinitytöille kun katsojat pistetään kivaan nippuun ja tästä kuumentuneena pieni porukka tarjosi poliisisedille hieman irtaimistoa päälle. Televisiokuvan mukaan tavara alkoi tosiaan lennellä vasta poliisin toimien jälkeen. Alkoi homma mistä tahansa, niin joka tapauksessa naperoiden ja invalidien pamputtaminen yhdistettynä siihen, että virkaintoisimpia kollegat joutuivat repimään pamppuhommista viittaa siihen, että aivan kuten Roomassa, aika ylimitoitetulla meiningillä mentiin.

Kulttuuriero. Ihmeellistä, että tämä poliisin viuhuva pamppu tulee yllätyksenä. Aikoinaan katsoin espanjassa jotain eurokorisliigan finaalia ja poliisi alkoi pamputtamaan heti ottelun jälkeen molempia faneja. Poliisimuuri oli kahden kannattajajoukon välissä. Ei siinä kyselty, että kuka saattuu olemaan aggressiivinen ja kuka ei. Vastaavaa käytöstä poliisilta toivotaan foorumilla kuitenkin yleisesti, itse en tätä kuitenkaan kannata.

[Blanchflower]

Kulttuuriero.

Kaiketi, ainakin näin voisi päätellä Sevillan kannattajien viestistä seuraavan sunnuntain kotipelissä:

Ihmeellistä, että tämä poliisin viuhuva pamppu tulee yllätyksenä.

Kyllä se kaiketi faneille tuli melko yllätyksenä, brittiviranomaisille ei niinkään. Huhujen mukaan paikalla oli paitsi Scotland Yardin edustajia tarkkailemassa tilannetta, myös vieraskatsomossa ulkoministeriön edustajia tarkkalilemassa ja raportoimassa Osasunan tapahtumien johdosta. Mikäli nuo tarkkailijat todella paikalla olivat, hommasta saattaa tulla vielä poliittinen.

[member of global family]

Eniten petyynyt olen brittifanien munattomuuteen että eivät lynkanneet näitä pamppumulkkuja. Siis Sevillassa, mutta ne olikin jutskuja joten ehkä niitä sopikin vähän lyödä

[Tsei Tsei]

Kaiketi, ainakin näin voisi päätellä Sevillan kannattajien viestistä seuraavan sunnuntain kotipelissä:



Kyllä se kaiketi faneille tuli melko yllätyksenä, brittiviranomaisille ei niinkään. Huhujen mukaan paikalla oli paitsi Scotland Yardin edustajia tarkkailemassa tilannetta, myös vieraskatsomossa ulkoministeriön edustajia tarkkalilemassa ja raportoimassa Osasunan tapahtumien johdosta. Mikäli nuo tarkkailijat todella paikalla olivat, hommasta saattaa tulla vielä poliittinen.

Faneille ilmeisesti sitten. En kuitenkaan usko, että espanjassa joku poliisin ohjeistus paranisi. Samaa Francon aikaista fasistipamputusta ollut jo vuosikymmenet. Jos jotain menee kysymään tai selittämään rauhanomaisesti, niin lisää pamppua vaan tulee. Sinänsä kyllä positiivista, että videokameroiden yleistymisen myötä tällaiset saadaan useammin talteen ja jotain parempaa voisi odottaa. Silti turhan usein nämä painetaan villasella. Suomessakaan mitään kuulunut tuosta Kiasman lähellä tapahtuneesta "mellakasta", jossa poliisin toimet olivat erittäin kyseenalaiset. Vielä vähemmän toivoa on jossain Espanjassa, jossa pamputus on ihan yleisesti hyväksyttävää toimintaa. No, ehkä UEFA:lla voi riittää tässä jotenkin nappulat.

[kahkis]

Varman päälle pelaamista, jos jokainen jannu joka avaa suutaan pamputetaan. Tällä varmistetaan se että ei mitään pääse tapahtumaan. Aika helvetin selkee homma mut sanoinpahan nyt