FC Barcelona 2017-2018: Tant se val d'on venim, Si del sud o del nord

[DarkClown]

Lucas Lima saadaan ilmasiks että en näe tässä mitään hävittävää !

[firs]

Lucas Lima saadaan ilmasiks että en näe tässä mitään hävittävää !

Lähinnä se, että miksi?

Pelaajaa on testattu vuosia sitten Santaderiin, mutta se jäi testiksi, ja nyt sitten suoraan Barcelonaan. Kuulostaa joko petkutukselta ja/tai saunasopimukselta, joille molemmille peukkua alaspäin. Eiköhän eräällä faijalla ole pihtiote seurasta.

Wikipediaan on toki jo vahvistettu neljän vuoden soppari mikä kuulostaa ihan todella megaluokan kusetukselta.

[Rikkiviisas]

Lucas Lima saadaan ilmasiks että en näe tässä mitään hävittävää !

Palkka neljän vuoden ajalta.
Lucas Lima on tälläkin hetkellä loukkaantuneena ja historia on tältä osin edelliseltäkin kaudelta hyvin synkkä. Tähän päälle vielä Barcelonan outo historia brassihankintojen ja Neymarin isän kanssa, niin ei tämä imagollisestikaan ole eteenpäin menemistä.

[Däkkä]

Noniin ja sitten ei tarvitsekaan enää hankkia keskikentälle vahvistuksia.

POR - RUS -matsia katsellessa on muuten kiva katsella Portugalin keskikentän laitapelaajia, André Gomesia ja Bernardo Silvaa. Kumpi sopii Barcelonaan...

[Aristoteleskooppi]

Jordi Mboula on tiettävästi saanut ihan vakavia kyselyitä Monacosta, joka etsii Silvan korvaajaa. Yksi Juvenilin suurimmista lahjakkuuksista eli varmaan agentti yrittää saada uudenlaisia sopimuskuvioita myös Barcelonan kanssa aikaan. Ehkä alkukaudesta jopa edustuksen mukana.

Meni siis Monacoon

[Jääskraba]

Neymarin isä

http://bleacherreport.com/articles/2716938-lucas-lima-reportedly-set-to-join-barcelona-on-a-free-transfer-in-january-2018

"Lima, who is dating Neymar's sister Raffaela and is represented by the Blaugrana star's father..."

Aika maaginen tekijämies toi Neymarin faija.

[Deu]

Eikös Gabigol seurustele Neymarin siskon kanssa, eikä suinkaan Lucas Lima?

joo, oli todella relevanttia

[Rikkiviisas]

Eikös Gabigol seurustele Neymarin siskon kanssa, eikä suinkaan Lucas Lima?

Jotain sutinaa oli aiemmin Lucas Liman kanssa, mutta nyt siis Gabigolin.

Jordi Mboula siis Monacoon huikealla noin 3 miljoonan siirtosummalla, taas pääsi seura yhdestä omasta kasvatista eroon ja varmaan voi ostaa takaisin joskus sadalla miljoonalla. Erikoiset keskikenttähankinnat eivät jäisi kuitenkaan Lucas Limaan vaan Kiinasta oltaisiin rahtaamassa Paulinhoa, toisena vaihtoehtona Juventuksen Miralem Pjanic. Käytännössä siis tarkoittaisi ettei Gomesiin luotettaisi juurikaan ensi kaudella. Metro on liittänyt Andre Gomesin ManUun, joten saa nähdä meneekö portugalilainen läpiliikenteenä. 

Toki kun brasseja saa entiseen malliin laivattua niin B-joukkueeseen oltaisiin tuomassa Palmeirasin Vitinhoa, kuka Vitinho lienee aiheellinen kysymys. Neymarin isän, siskon tai Trafficin osuus ei tiedossa.

Huhumylly on muuten ihan kunnossa. Puolustushankinnaksi on nostettu esim. Palmeirasin kolumbialainen Yerry Mina (9 miljoonaa)ja Ajaxin Davinson Sanchez on edelleen mukana.

Oikean laitapakin tontilla on sitten kysymys siitä, että saako Bellerinin hintaa tingittyä sellaiseksi ettei Samedo olekaan kannattava vaihtoehto. 

Kärkeen puolestaan halvalla lähtee niin lähteköön nimenä Dortmundin Ousmane Dembele, jonka hintalappu siis 80 miljoonaa. Mikäs siinä, Messin jatko + Verratti 100 miljoonaa + Bellerin/Samedo 50 miljoonaa + Dembele 80 miljoonaa... Viime kesän pihistelyn jälkeen Bartomeu ei enää setelipinkkojen vuoksi taivu pöntölle. No, urheilutoimenjohtaja Robert Fernandez on luvannut isoja nimiä tälle kesälle, mikäs siinä shoppaillessa.

Toki ihan sama sillä Don Balon sivuston mukaan Barcelonan oikeat pomot Messi ja Neymar ovat riidoissa hankinnoista: Neymar haluaa lisää brasseja ja Messi tahtoo Verrattin, varmaan niin kovaa että tinkii jatkosopimuksensa palkasta.

Iniestaa liitetään kovasti Cityyn, koska Pep haluaa kaivaa itselleen ison kuopan rahtaamalla vanhoja pelaajiaan seuraan.

[günthers]

Vaikka ymmärränkin Rikkiviisaan huhumyllyn ydinajatuksen, niin Dembele ei kyllä siirry kesällä Dortmundista minnekään, eikä ainakaan 80 miljoonalla. Kesät -18 ja -19 ovatkin sitten asia erikseen, ja kehityksen jatkuessa miehestä taistelevat keskenään lähinnä Real Madrid ja Barca. Tämän vuoksi keskustelut agentin (kuka edes on nykyinen agentti?) kanssa jo tässä vaiheessa ovat ihan fiksu veto.

Toki taantuminen on aina mahdollista näiden superjunnujen kohdalla.

[aceman]

Tämän vuoksi keskustelut agentin (kuka edes on nykyinen agentti?) kanssa jo tässä vaiheessa ovat ihan fiksu veto.

Vaikka mies ranskis onkin niin kolmansien maiden tapaan sukulaiset/perhe taitavat säätää agentteina.

[Sepi Häpy-Kumpulainen]

Vaikka ymmärränkin Rikkiviisaan huhumyllyn ydinajatuksen, niin Dembele ei kyllä siirry kesällä Dortmundista minnekään, eikä ainakaan 80 miljoonalla. Kesät -18 ja -19 ovatkin sitten asia erikseen, ja kehityksen jatkuessa miehestä taistelevat keskenään lähinnä Real Madrid ja Barca. Tämän vuoksi keskustelut agentin (kuka edes on nykyinen agentti?) kanssa jo tässä vaiheessa ovat ihan fiksu veto.

Toki taantuminen on aina mahdollista näiden superjunnujen kohdalla.

En kyllä olisi niin varma. Rummutus on aika kovaa tällä hetkellä. Viimeinen huhu on se, että pelaajan kanssa ollaan jo sovittu ja seuraavaksi tehdään 50 + 20 tarjous. Toki Dortmund voi panna hanttiin, mutta onhan se iso määrä rahaa ja pelaaja kai halukas lähtemään Tuchelin kanssa samalla oven avauksella.

Itse ottaisin kyllä miehen suurella ilolla vastaan. En kyllä osaa pelätä edes taantumista. Tarkoittaisi samalla varmaan Messin siirtymistä keskemmälle.

Rikkiviisaan kanssa kyllä ihmettelen, mistä se pohjaton siirtokassa on yhtäkkiä ilmaantunut.

[günthers]

Tuolla huhulla myydään lehtiä vielä pitkään, mutta kesän aikana mies ei siirry. Lisäksi tarjous 50+20 miljoonaa on Dortmundin kannalta huono vitsi, kun sopimusta on jäljellä neljä vuotta ja nuori mies on Mbappen kaltainen lahjakkuus.

En jaksa tästä kuitenkaan enempää vääntää, jalluvedon otan kyllä vastaan.

Dortmundin urheilutoimenjohtaja Zorc ilmoitti muuten iltapäivällä, että Dembele ei siirry minnekään.

Edit. Dembele ei ole Saksan median mukaan sanonut haluavansa lähteä Tuchelin lähdön vuoksi, Espanjan roskalehdissä tuo on varmasti näin onnistuttu kääntämään.

[Sepi Häpy-Kumpulainen]

Dortmundin urheilutoimenjohtaja Zorc ilmoitti muuten iltapäivällä, että Dembele ei siirry minnekään.

Ai, no siinä tapauksessa unohdetaan koko juttu. Jos hän kerran niin sanoi.

Edit. Dembele ei ole Saksan median mukaan sanonut haluavansa lähteä Tuchelin lähdön vuoksi, Espanjan roskalehdissä tuo on varmasti näin onnistuttu kääntämään.

Ei, mutta on julkisesti harmitellut lähtöä.

En minäkään sano, että siirto olisi varma tai edes todennäköinen. Ihmettelin vain moista varmuutta sen mahdottomuudesta.

[nakkoskikki]

Rikkiviisaan kanssa kyllä ihmettelen, mistä se pohjaton siirtokassa on yhtäkkiä ilmaantunut.

No monopolirahallahan tätä rulettia pelataan. Pankista saa lainaa nollakorolla ja takaisinmaksujen viivästyminen ei ole ongelma.

Toki jos ostetaan pelaajaa lähtökohtaisesti n. 10 vuodeksi (eli U23-ikäisenä), niin rahan kuluttamista en näe ongelmana.

[Rikkiviisas]

No monopolirahallahan tätä rulettia pelataan. Pankista saa lainaa nollakorolla ja takaisinmaksujen viivästyminen ei ole ongelma.

Uudet sponssisopimukset ovat tulleet voimaan ja Camp Noun remonttikustannukset tiedetään tarkemmin.

[Sepi Häpy-Kumpulainen]

Kovat on panokset, kun pitkästä aikaa on halua ja tarvetta mällätä ja vielä kovaäänisesti luvattu nyyttiostoksia, mutta kukaan ei tunnu irtoavan mistään. Osa pelaajista pelkää peliajan puutetta, kun taas kovimmat tähdet tulisivat mielellään, mutta muillakin seuroilla alkaa olla pätäkkää pitää omistaan kiinni. Vaikea asetelma.

Ja samalla on kovin vaikea kritisoida nuoria pelaajia, jotka menevät Dortmundin ja Monacon kaltaisiin seuroihin, jotka ovat tunnettuja nuorten lahjakkuuksien läpimurtoalustana. Harvalla on enää iniestamaista kärsivällisyyttä totutella rytmiin pienillä minuuteilla. Ehkä seura voisi hoitaa hommansa paremmin. Tai sitten siitä on vain kasvanut liian megalomaaninen, jotta sen olisi varaa toimia nuorten pelaajien sisäänajoasemana. Viime kautena ajettiin sisään nuorehkoja, muualta tulleita pelaajia ja se maksoi mestaruuden.

[Blaugranes]

Palkka neljän vuoden ajalta.
Lucas Lima on tälläkin hetkellä loukkaantuneena ja historia on tältä osin edelliseltäkin kaudelta hyvin synkkä. Tähän päälle vielä Barcelonan outo historia brassihankintojen ja Neymarin isän kanssa, niin ei tämä imagollisestikaan ole eteenpäin menemistä.

Sama. V*tuttaa tälläinen selänpesu keskellä kuumaa kesän siirtomyllyä, odotukset kuitenkin hiukan toisaalla kuin näissä loukkaantuneissa brassiarvoissa.

Muistuttaa tietyllä tapaa erään pohjoisen palloliiton lets puuhastelu meininkiä, ehkä sillä erotuksella että Blaugrana-johto tietää että kyse on puuhastelusta/korruptiosta(Neymarilla sopparissa pykälä, että saa tuoda kerran kahdessa sesongissa yhden sambakaverin rosteriin, ettei tarvitse yksin lentää siskon synttäreille?)

[SummerTime]

Niin se aika vaan menee, maailman paras täyttää tänään 30 vuotta.

[nakkoskikki]

Ja samalla on kovin vaikea kritisoida nuoria pelaajia, jotka menevät Dortmundin ja Monacon kaltaisiin seuroihin, jotka ovat tunnettuja nuorten lahjakkuuksien läpimurtoalustana. Harvalla on enää iniestamaista kärsivällisyyttä totutella rytmiin pienillä minuuteilla. Ehkä seura voisi hoitaa hommansa paremmin. Tai sitten siitä on vain kasvanut liian megalomaaninen, jotta sen olisi varaa toimia nuorten pelaajien sisäänajoasemana. Viime kautena ajettiin sisään nuorehkoja, muualta tulleita pelaajia ja se maksoi mestaruuden.

Barcelonasta on kasvanut nimenomaan megalomaaninen, suuruudenhullu, että sillä olisi ymmärrystä ajaa nuoria pelaajia sisään. Mikään seura ei ikinä tule olemaan liian suuri ajaakseen nuoria pelaajia sisään, koska kauden aikana on paljon otteluita, joissa nuoria voi peluuttaa. Se että viime kaudella ajettiin niin paljon sisään uusia pelaajia, johtui virheistä, jotka oli tehty jo aiempina kausina.

[Rikkiviisas]

Pelaajaputki on rikki.
Copassa ja liigassa on paljon sellaisia pelejä, joissa voisi peluuttaa isompia lupauksia. B:n asemasta on usein puhetta, mutta on päivänselvää, että Segundassa pelit ovat kovempia ja valmistelevat paljon paremmin edustusjoukkuetta varten kuin alemmissa sarjoissa. Tietysti lainat ovat aina vaihtoehto, mutta toistaiseksi niihin ei ole saatu oikein toimivaa mallia ja aika usein lainattu pelaaja on jäänyt sille tiellensä.

[Més que un club]

Pelaajaputki on rikki.

Pelaajaputki kyllä toimii edelleen ja tuottaa pelaajia. Näille vaan ei enää anneta mahdollisuuksia. Thiago sai jopa peliaikaa, mutta myytiin rahoittamaan Neymarin hankintaa, sen jälkeen keskikentälle on tullut hankintoina Ardaa, Gomesia ja Rakiticia. Bartra mätäni penkillä kun Vermaelenit ja Mathieut surffailivat avauksessa, nyt pelasi hyvän kauden Dortmundissa. Montoyaa ei haluttu käyttää, vaikka Alves tarvitsi usein selkeästi lepoa lisäksi tuotiin vielä niitä vähäisiäkin minuutteja jossain Copassa syömään Douglas. Nyt Montoya pelasi Valenciassa sen verran hyvin, että Cancelo siirrettiin oikealle laidalle, kun ei mahtunut enää oikeana pakkina avaukseen, ja Barca oli tammikuussa Cancelon perässä järjettömillä summilla. Deulofeu, Adama, Munir ja Sandro jäivät ilman sen isompia mahdollisuuksia ja nyt ostettiin Paco neloskärjeksi. 2015 oltiin hävitty Supercopan ensimmäinen osa 4-0 ja Alba ja Adriano olivat kumpikin loukkaantuneena, eikä B-joukkueen kapteenia Grimaldoa edes kutsuttu treenaamaan edustuksen mukaan, sama tapahtui tällä kaudella Palencialle Aleixin ollessa loukkaantunut. Marlon otettiin mukaan vasta loppukaudesta kun oli aivan pakko, eikä Alenaa käytetty hirveästi. Omat junnut myydään jatkuvasti saludoilla pois ja heitä kohdellaan todella huonosti. Nyt Lee (pelaaja joka odotti vuoden pelaamatta, kun seurajohto oli sössinyt tämän siirron kanssa) on lähdössä, kun Barcelona ei näe käyttöä, vaan on ostelemassa B-joukkueeseen ulkopuolelta jotain 23-25 alasarjapelaajia ja lainailemassa Nigerialaislaitureita joiden kukaan seurajohdosta ei ole nähnyt koskaan pelaavan. La Masiaa ollaan kovaa vauhtia muuttamassa seuran peruspilarista rahantekovälineeksi ja se suoraan sanottuna oksettaa minua.

[Lumpini]

ja se suoraan sanottuna oksettaa minua.

https://www.youtube.com/watch?v=WzqSuHy8G-o

[Sepi Häpy-Kumpulainen]

Olen samaa mieltä siitä, että tilanne on todella ikävä. Seura ei ole ainoastaan menettänyt olennaista identiteettiään, vaan myös päätynyt tilanteeseen, joka ei suoraan sanottuna toimi. Olen vain hieman yrittänyt pähkäillä, miksi näin on.

Viime kesän hankintoihinhan vaikutti suurin osa ihmisistä olleen hyvin tyytyväisiä. Hankittiin juuri sitä syvyyttä, joka edellisellä kaudella puuttui. Toki rotaatiopelaajien osto on jo lähtökohtaisesti vaikeaa, kun harva on valmis tulemaan hyvien näyttöjen jälkeen penkkimieheksi (tämä pätee siis ennen kaikkea hyökkäyspään pelaajiin), mutta silti joitain jo taitonsa sarjassa osoittaneita pelaajia tarttui haaviin. Tosiaan, esim. Gomes oli jo läpilyönyt pelaaja, josta kilpaili myös mm. Real Madrid. Samalla tavoin esim. Alcacer ja Suarez olivat osoittaneet osaamistaan jo isoissa rooleissa keskikokoisissa seuroissa. Minun ja monen muun mielestä heillä oli kaikki edellytykset ottaa se seuraava askel sarjaa dominoivan joukkueen pelaajistossa, ennen kaikkea ykkösnyrkin takana.

Samalla ajateltiin, että omia, aikuisten peleissä läpilyöntiin valmiita pelaajia lähetettäisiin pienempiin seuroihin tekemään sitä läpimurtoa. Nämä epäonnistuivat järjestäen. Esim. Munir pääsi pelaamaan, muttei ilmeisesti pärjännyt niin hyvin, että Valencia tai Barcelona hirveästi enää uskoisi häneen. Samperin kausi oli epäonninen katastrofi. Tämä on mielestäni yksi osoitus siitä, mikä meriitti se on, kun pelaaja on jo lyönyt läpi Liigassa. Jos pelaaja ei pääse kentälle sarjasta putoavassa joukkueessa, on vaikea nähdä hänen pärjäävän sarjan kärkiporukoissa. Toki tässä nousee kysymys pelityyleistä, ym. Akatemiapelaajilla pitäisi olla Barcelonan pelityyli luissa ja ytimissä, kun taas muualta tulevat pelaajat joutuvat siihen sopeutumaan. Tämä on oikeastaan yksi argumentti sen puolesta, miksi Gomes ja Paco ansaitsevat vielä näytönpaikkansa. Ehkä heiltä vaadittiin liian paljon jo ensimmäisellä kaudella. He ovat yhä nuoria, potentiaalisia pelaajia.

Mutta siis pointti oli se, että paperilla esimerkiksi viime kesän kuningasideat eivät olleet mitenkään ihan huonoja. Barcelona on kasvanut isommaksi joukkueeksi kuin koskaan ja sekä seurajohto että valmennus vaikuttaisi ajattelevan, että nuorten pelaajien sisään ajamisen sijaan myös rotaatiopelaajien pitää olla jo valmiimpia pelaajia kantamaan vastuu. Itsekin näkisin mielelläni omia junioreita kentällä, mutta jostain syystä luottoa heihin ei tunnu juuri olevan. Toisaalta taas valmentajat ym. näkevät pelaajia jatkuvasti läheltä ja ovat muutenkin kaikin tavoin allekirjoittanutta pätevämpiä arvioimaan sitä, kuka on valmis mihinkin. Ironisesti viime kauden ykkösnyrkin heikoin lenkki oli oikean puolustajan paikka, jossa rahan törsäämisen sijaan luotettiin omaan kasvattiin.

Kai tässä omien junioreiden kohtelussa on ideana myös se, että nuori pelaaja tarvitsee vastuuta ja isoja minuutteja. Barcelonan ykkösjoukkueessa ei sellaisia juuri ole tarjolla. Ei se ole mitenkään aivan hullu idea, että pelaaja käy muualla kasvamassa mieheksi samalla, kun jo hieman varttuneemmat pelaajat hoitavat epäkiitollisen penkkimiehen roolin. Deulofeu on yksi esimerkki siitä, ettei kyseessä ole ihan mahdoton yhtälö. Vastaavasti Barcelonan on todella vaikea kilpailla noiden kaikkein kovimpien junnujen pitämisestä, kun esim. Monacosta ja Dortmundista tarjotaan isoa roolia ja isoa palkkapussia. Barcelona ei yksinkertaisesti voi tarjota samanlaista roolia ja vastuuta ja palkankin kanssa on vähän niin ja näin. Vaikea kuvitella nuorelle lahjakkuudelle hedelmällisempää ympäristöä lyödä läpi kuin avauspaikka edellä mainituissa joukkueissa. Toista se on kuin pelata Espanjan alasarjoja, juosta lainarooleissa tai odotella penkillä minuutteja Messin ja kumppaneiden takana.

Mitä tulee noihin Mesqueunclubin mainitsemiin esimerkkeihin, niin Thiago kyllä ottaa yhä kovasti päähän. Hänenkin kohdallaan on syytä muistaa siirtoon johtaneet olosuhteet. Xavin iso rooli, odottavat arvokisat, ulosostoklausuuli, mystinen peluuttamisoptio, ym. Bartra pelasi ihan ok kauden Dortmundissa saadessaan paljon minuutteja, muttei moisia minuutteja olisi kyllä koskaan ollut Barcelonassa tarjolla. Tälläkin hetkellä katselen paljon mielummin Piqueta ja Umtitia siellä topparin paikoilla. Mathieu taas oli viime kauden floppi, mutta kyllähän hänkin kokeneena rotaatiopelaajana on ollut ajoittain erittäin arvokas. Esim. Adama Traore on nyt surffaillut pitkin Englantia. En ole nähnyt viime aikojen otteita, mutta oma mielikuvani on se, ettei hänestä todennäköisesti ole kasvamassa Barcelonan tasoista pelaajaa. Vastaavasti joukossa on todella myös paljon surullisen hyviä esimerkkejä siitä, miten homma pahimmillaan toimii. Tapaukset Douglas ja Grimaldo ovat itselleni yhä täysiä mysteerejä.

Ei minun ole tässä ollut tarkoitus puolustella tätä nykyistä mallia. Halusin vain sanoa, että kyllä siinäkin on ihan idea takana, joka vain ei ole oikein toiminut. Ja ettei asia noiden omien junnujen kanssa ole ihan niin yksinkertainen. Ongelma on mm. nykypelaajien omanarvon tunto. Nuorilla pelaajilla ei enää ole samalla tavoin kärsivällisyyttä ja nöyryyttä vedellä pienemmällä palkkapussilla vaihtopelaajan roolia, kun hohdokkaampiakin vaihtoehtoja on tarjolla. Toisaalta taas sisäänajo Barcelonan tasoiseen joukkueeseen on pitkä ja kivulias prosessi. En kyllä ikinä unohda sitä porun ja metelin määrää foorumilla, kun Guardiola jääräpäisesti peluutti jatkuvasti virheitä tekevää Busquetsia Yaya Touren edellä avauksessa. Niin vain siitäkin naurunaiheesta kasvoi lopulta maailman huippu. Siinä tarvitaan sellaista rohkeutta ja visiota, jota viime aikojen valmentajilta on puuttunut, mutta jota toivottavasti Valverdeltä löytyy. No, toisaalta olihan Lucholla ns. munaa peluuttaa Gomesia kerta toisensa jälkeen vastalauseista välittämättä. Se ei vaan oikein palkinnut kuin aivan kauden viimeisissä peleissä. Ehkä sekin päivä koittaa joskus, kun Gomes lyö läpi ja Lucho myhäilee jossain tyytyväisenä omaan jääräpäisyyteensä.

[BalloBaba]

Rikkiviisaan kanssa kyllä ihmettelen, mistä se pohjaton siirtokassa on yhtäkkiä ilmaantunut.

Se ilmestyi sillä hetkellä kun ensimmäinen paska lehti mainitsi Verratin ja Barcelonan samassa lauseeessa.

[Rikkiviisas]

Pelaajaputki kyllä toimii edelleen ja tuottaa pelaajia.

Pelaajaputki on rikki, jos pelaajia ei nouse edustukseen.
Pelaajan kannalta on toki hienoa saada hyvää oppia ja sen jälkeen siirtyä taskurahoilla kovan luokaan seuraan, jossa annetaan peliaikaa.

Thiago sai jopa peliaikaa, mutta myytiin rahoittamaan Neymarin hankintaa

Ai jaa.
Minun muistaakseni kun Thiagolle ei annettu sopimuksessa määriteltyä peliaikaa, jonka vuoksi sopimuksen ulosostohinta laski ja Bayern iski tässä kohtaa. Kuulostaa aika huonolta rahoitusoperaatiolta...

Toki aina voidaan luetella paljon pelaajia, mutta kaikista ei vain koskaan tule edustukseen riittäviä pelaajia.