FC Barcelona 2017-2018: Tant se val d'on venim, Si del sud o del nord

[weller00]

Barça XI: Cillessen, Piqué, Sergio, Denis Suárez, Messi, Paulinho, Digne, S. Roberto, Aleix Vidal, Vermaelen, Aleñá

[Sepi Häpy-Kumpulainen]

Ai täällä jatkuu kokoonpano-orgiat

[Peledinho]

[weller00]

Pahoittelut kokoonpanosta väärään ketjuun.

Vaihtariksi oma Ronaldinho-muisto. Ensimmäinen visiitti Camp Noulle oli joulukuussa 2006 ja nimenomaan Taikuri houkutti peliin. Vastassa oli Werder Bremen ja kyse oli CL:n alkulohkon viimeisestä pelistä jossa Barca oli pakkovoiton edessä. Ronaldinho puhkaisi muurin vajaan vartin pelin jälkeen ja lähes täysi stadion oli helpottunut. Tuli siellä vielä toinenkin maali mutta ennen muuta jäi mieleen Ronaldinhon tekninen taikuruus.

Nyt maaliskuun alussa seuraava matka Camp Noulle ja edessä peli #27. Edelleen tuota ensimmäistä peliä muistelee lämmöllä vaikka muutama muukin ikimuistoinen peli on vuosien saatossa nähty.

[Rikkiviisas]

Laittaa miettimään, onko Ronaldinhon kaltaiset pelaajat nykypäivänä enää mahdollisia, kun ammattimaisuus ja urheilullisuus määrittävät pelaajan menestyksen. Enää ei yksinkertaisesti ole varaa olla boheemi siinä määrin kuin vielä kymmenen vuotta sitten oli. Siihen totisuuden seinään tyssäsi myös Ronaldinhon ura. Ja se seinä tuskin tulee koskaan kaatumaan.

Copan tuloksen jälkeen nostalgia on taas turvallisin paikka.
Olihan Ronaldinho ammattimainen ja urheilullinen, mutta sitten tuli fysiikka vastaan. On eri asia tehdä taikoja hiekkarannalla kuin Camp Noulla, toinen asia on että voitettuaan kaiken niin oliko Ronaldinholla enää yhtä hauskaa? Oliko enää ylimääräistä paloa myöhään jatkuneen juhlan jälkeen juosta ylimääräistä harjoituskentellä?

Aquelin viesti kyllä muistutti taas siitä, kuinka erilainen tuon ajan Barcelona oli.
Paljon taitoa ja kovat odotukset, mutta aina sattui "jotain". Ronaldinhon temput, Giulyn haltuunotto polvikoukulla ja muut jäävät mieleen. Toisaalta siellä oli myös Oleguer ja eikä myöhempien voittojen takuumies Valdes olisi alkuaikojen otteillaan saanut enää jatkaa tolppien välissä. Entä siirtopolitiikka? Nyt on hassattu lähes 300 miljoonaa, siinä missä kesällä tulivat kaiken edessään tuhonnut van Bommel ja "loistohankinta" Ezquerro ilmaiseksi. Junnuista edariin nostettiin joku argentiinalainen nulikka.

[Neemu]

Derbyssä huonoa tuuria ja ”vähän sinne päin” pelailua ja kauden ensimmäinen tappio nähty. Hlebruary alkaa häämöttää.

[Jari Heijari]

Dinhon kunniaksi pitää päättää pitkään jatkunut lueskelu ja takavasemmalta tapahtunut foorumin seurailu, ja raottaa vähän sanaista arkkua.

Oma Barcan seuraaminen ja fanitus alkoi 2003-2004, kun tein yläasteikäisenä katalonialaisen yhteistyökoulun kautta pari lyhyttä reissua seudulle oppilasvaihdon merkeissä. Matkalla kouluun ensimmäisenä päivänä isäntäperheen poika kysyi, että mikäs se muuten mahtaa olla suomipojan mielestä maailman paras jalkapallojoukkue. Skidinä oli tullut faijan vaikutuksesta tykkäiltyä Bayernista, joka onkin edelleen - tosin valovuosien takamatkalla - kakkossuosikkina. Vastauksen kuultuaan kaveri (järkytyksestä toivuttuaan) totesi, että huh, hyvä kun kysyin nyt: välitunnin futispelin tiimellyksessä tuolla vastauksella olisi saanut melko varmasti turpaan, tai vähintään oikein kunnolla sukille. Kun siellä ensimmäisellä välitunnilla sitten tietenkin pelattiin, ja mulle melko pian sama kysymys esitettiin, osasinkin vastata oikein: Barcahan se.

Eikä mennytkään kuin hetki, niin tuo vastaus tuli jo ihan aidosti sydämestä. Alkuun ihmettelin, mutta melko pian aloin ihastella sitä, miten iso osa paikallisten junnujen elämää jalkapallo on. Sitä pelattiin aivan koko ajan ja kaikkialla. Silloin kun sitä ei pelattu, siitä puhuttiin. Barca oli ainakin kaveriporukassani se ainoa oikea jengi - Espanyolin faneja en juuri muista tavanneeni. Ronaldinho oli silloin kovassa huudossa pihapeleissä, ja yksi iso syy meikäläisenkin syttymiseen jengille. Näin jälkikäteen on pikkasen kaduttanut, että kun paitakaupoillekin tietysti mentiin, valitsin rekistä pitkällisen pohdinnan jälkeen Kluivertin nutun. Tämä siksi, kun niitä Dinhon paitoja tuntui olevan (ja varmaan olikin) kaikilla, enkä halunnut tehdä sitä "ilmiselvää" valintaa. Voi sitä nuoruutta.

---

Tämän illan derbystä ei sen sijaan paljon muisteltavaa jää. Aika mitään sanomaton esitys, josta vähän paremmalla tuurilla olisi silti voitu edes se tasuri raapia. Harmi toki, että tappioton putki katkesi juuri derbyyn. Toisaalta ennemmin tai myöhemmin sen oli tultava, eikä tämä nyt ainakaan se huonoin paikka kuitenkaan ollut. Copassa jatkoon menon suhteen olo on kuitenkin luottavainen: perushyvä suoritus Camp Noulla riittää. Sama toiveikkuus ja luottamus ulottuu kevääseen yleisemminkin: ei tää hei yhtään hullummalta näytä. Visca Barca!

[M. Messier]

Itse muistan vastanneeni 2000-luvun alussa, että paras pelaaja on Ronaldo, mihin pelejä seuraavat kaverit naureskelivat ja kertoivat Ronaldinhosta. Itse kun muistelin 1994, 1998 ja 2002 MM-kisoja. Mutta jälkeen päin on pakko ollut arvostaa. Ronaldinhon hymy punaisen kortin saatuaan pitäisi näyttää kaikille ennen futismatsia.

[nakkoskikki]

Aquelin viesti kyllä muistutti taas siitä, kuinka erilainen tuon ajan Barcelona oli.

Viime vuosikymmenen jälkeen on kyllä vaikea muistaa, miten keskinkertainen jengi Barcelona oikeasti on historiassa ollut. Siellä on neljännesvuosisadan tauko liigamestaruuksista ja vielä 15 vuotta sitten UCL - saati siinä menestyminen - ei ollut mikään itsestäänselvyys. Toki ulos jääminen oli pettymys, mutta mahdollinen sellainen. Nyt ei tulisi kysymykseenkään. Viimeisen vuosikymmenen aikana seura on transformoitunut täydellisesti ison kaupungin tavallisesta seurasta. Ei ole kivaa olla Roma tai Atleti. On kivaa olla Bayern ja Real Madrid.

Näin jälkikäteen on pikkasen kaduttanut, että kun paitakaupoillekin tietysti mentiin, valitsin rekistä pitkällisen pohdinnan jälkeen Kluivertin nutun. Tämä siksi, kun niitä Dinhon paitoja tuntui olevan (ja varmaan olikin) kaikilla, enkä halunnut tehdä sitä "ilmiselvää" valintaa. Voi sitä nuoruutta.

Olisi voinut mennä huonomminkin, oli siellä tarjolla kuitenkin mm. Gerard ja Quaresma.

Iniesta numerolla 24 olisi ollut kyllä hieno.

Mitä Ronaldinhoon tulee, niin olihan se luonnonlapsi. Liekki paloi kirkkaasti, mutta lyhyesti. Olihan sitä ilo seurata parhaimmillaan - ja yhtä tuskallista loppuvaiheissa.

[Jinete]

Viime vuosikymmenen jälkeen on kyllä vaikea muistaa, miten keskinkertainen jengi Barcelona oikeasti on historiassa ollut. Siellä on neljännesvuosisadan tauko liigamestaruuksista

Onko täällä menossa jonkinlainen yleinen vähättelykampanja vai mikä? Milloin mainittu neljännesvuosisadan tauko on ollut? LFP:n syntymästä kaudella 84-85 (jonka muuten Barcelona voitti) alkaen Barcelona on voittanut 15 mestaruutta (vs. 9 ennen sitä), eli lähes puolet kaiksta mahdollisista (Real Madrid 13). Siitä asti kun raha on määrännyt futiksessa todenteolla, on Barcelona ollut menestynein espanjalaisseura.

[Més que un club]

En nyt sano derbystä sen enempää, kuin että mielestäni Barcelonan keskikentän keskustassa pelanneesta viisikosta (Alena, Paulinho, Denis, Rakitic, Rafinha) mielestäni ylivoimaisesti parhaiten esiintyi Carles Alena. Ehdottomasti vaan lisää peliaikaa ylhäällä. Vaikka tappio ilman vierasmaalia tulikin niin Barcelona on yhä vahva suosikki menemään Camp Noulla jatkoon. Coutinhon arvioiduksi paluuksi oli transfermarktissa ainakin laitettu 27.1. toinen osa pelataan 25.1. olisikohan jo silloin penkin kautta mukana tiputtamassa ex-seuraansa?

[rafinja]

En nyt sano derbystä sen enempää, kuin että mielestäni Barcelonan keskikentän keskustassa pelanneesta viisikosta (Alena, Paulinho, Denis, Rakitic, Rafinha) mielestäni ylivoimaisesti parhaiten esiintyi Carles Alena. Ehdottomasti vaan lisää peliaikaa ylhäällä. Vaikka tappio ilman vierasmaalia tulikin niin Barcelona on yhä vahva suosikki menemään Camp Noulla jatkoon. Coutinhon arvioiduksi paluuksi oli transfermarktissa ainakin laitettu 27.1. toinen osa pelataan 25.1. olisikohan jo silloin penkin kautta mukana tiputtamassa ex-seuraansa?

Juuri näin - tokikin Paulinho pelasi hyvän matsin ennen ilmeisesti varpaiden/varpaan pragaamista. Surullisia ilmestyksiä kyllä herrat Aleix Vidal ja Denis Suàrez sekä Digne pallollisena. Ei vaan riitä.

[Sepi Häpy-Kumpulainen]

Olihan Ronaldinho ammattimainen ja urheilullinen, mutta sitten tuli fysiikka vastaan. On eri asia tehdä taikoja hiekkarannalla kuin Camp Noulla, toinen asia on että voitettuaan kaiken niin oliko Ronaldinholla enää yhtä hauskaa? Oliko enää ylimääräistä paloa myöhään jatkuneen juhlan jälkeen juosta ylimääräistä harjoituskentellä?  

Et huomaa mitään ristiriitaa siinä, että sisällytät myöhään jatkuneet juhlat urheilullisuuteen ja ammattimaisuuteen. Sillä sitähän Ronaldinho harrasti. Hauskanpitoa. Jatkuvia juhlia. Eikös Unzue raporttien mukaan tokaissut juuri toiselle brassibailaajalle Neymarille, että ellet muuta tyyliäsi, sinun käy kuin Ronaldinhon (tai jotain sinne päin).  

Sitten eilisestä sen verran, että ei se maailma tuohon häviöön kaadu, vaikka ottaahan se päähän, kun oli niin hoidettavissa tuo matsi. Mutta parempi niin kuin se, että oltaisiin oltu helisemässä. Lopussa toki, Messin missattua pilkun ja Espanyolin saatua ekstrabuustia, jotenkin lopputuloksen alkoi haistaa.

Mitä tulee pelaajasiirtoihin, niin itse alan kääntyä siihen, että Denis Suarez saisi lähteä ensimmäisenä. Toki en tiedä, onko siinäkään järkeä, että samassa joukkueessa on Iniesta, Coutinho ja Rafinha. Viimeisen kohdalla olisi vain kovin kiva nähdä, mitä hänellä vielä on tarjottavanaan. Näytönhalut ovat kovat, fysiikka kysymysmerkki. Ja Vidalille myös tervemenoa.

Siellä alkaa muuten lasaretti olemaan aika täynnä. Tehdäänköhän kaikki asiat ihan oikein?

e. Sitten, kun täällä vielä paljon kritisoidaan sitä, että Barcelonasta on tullut tällainen ökyjoukkue, niin kysymys kuuluu, kuinka moni olisi oikeasti halunnut, että oltaisiin jättäydytty maailman kärkijoukkueiden matkasta ja tyydytty johonkin niitä seuraaviin sijoihin. Meillä oli aikoinaan uskomaton vuosikerta omia kasvatteja, mutta ei sellaista voi aina odottaa. Nyt jos haluaa pysytellä arabiseurojen, ym. vauhdissa, niin pitää myös satsata kuten he. Ei se välttämättä ole kovin realistinen vaihtoehto alkaa siinä kohtaa himmailemaan.

Ennemmin näkisinkin ongelman jalkapallon kehityksessä yleisesti kuin siinä, mitä Barcelonassa ollaan päätetty.

[Jii]

Iniesta numerolla 24 olisi ollut kyllä hieno.

Löytyy toki kaapista, koska suosikkipelaajani silloin ja aina

[Rikkiviisas]

Et huomaa mitään ristiriitaa siinä, että sisällytät myöhään jatkuneet juhlat urheilullisuuteen ja ammattimaisuuteen.

En sisällytä, mutta eivät ne suoraan sulje toisiaan pois.
Tarkoitus oli sanoa, että nimenomaan urheilullisuus ja ammattimaisuus mahdollistivat huipputasolla pelaamisen JA juhlimisen.
Sellaista ei vaan jaksa montaa vuotta, etenkin jos toinen osa-alue ei ole enää niin kivaa, että jaksaa tehdä ylimääräistä.

Tavallisilla kuolevaisilla ammattimaisuus ja urheilullisuus sulkevat pois juhlimisen.

Sillä sitähän Ronaldinho harrasti. Hauskanpitoa. Jatkuvia juhlia.

Fiesta!

Ennemmin näkisinkin ongelman jalkapallon kehityksessä yleisesti kuin siinä, mitä Barcelonassa ollaan päätetty.

Tai sitten kritiikissä on kyse enemmän siitä, että miten kuin mitä.
Tuskin kukaan olisi halunnut taantumaa ja jäämistä sinne valencioiden, sevilloiden ja bilbaoiden tasolle. Saati jotta kuten Jinete toistuvasti sivuhuutelee, niin kehitys on ollut menossa jo vuosikymmeniä, ei sitä nyt hetkessä olisi katkaistu. Minulla pointti on ollut siinä, että vanha Barcelona oli Barcelona juuri barcelonismoon kuuluvan fatalistisuuden, epätäydellisyyden ja (tekopyhän) idealistisuuden vuoksi. Kysehän ei ole myöskään päätöksistä, vaan hitaasta muutoksesta, joka on siis alkanut jo 1980-luvulla kun Franco oli poissa ja espanjalaiseenkin jalkapalloon alkoi tulla rahaa. Se ei ole kuitenkaan vääjäämätöntä muutosta ja kaikista nimenomaisista päätöksistä matkan varrella ei tarvitse pitää.

[Sepi Häpy-Kumpulainen]

Tuohon kuvaan on hyvä lopettaa Ronaldinho-keskustelu minun osaltani.

Juu, ihan samaa mieltä. Ja kyllähän kritisoida pitääkin. Barcelonan johdossa on tehty vuosien varrella aivan kammottavia päätöksiä ja linjan vetoja, eikä niistä pidä kenenkään päätä ruveta silittämään. Itse tarkastelen tätä kaikkea usein vain isossa kuvassa ja siinä Barcelona näyttää seisovan samassa liemessä kuin muutkin vanhat mahtiseurat kuten esimerkiksi Bayern München ja Juventus. Vaihtoehdot näyttävät olevan kuluta tai kuole, kun arabit laittavat haisemaan. Ja kun katsoo tuota Barcelonan korttitaloa, niin se sortuu melko äkkiä, mikäli kilpailukykyä ei yhtäkkiä löydykään. Tuskin Messikään näin pitkään olisi Barcelonassa pysynyt pelkällä seurauskollisuudella. Huipulla pysyminen vaatii jatkuvaa panostusta ja kilpailijoiden tönimistä.

Ja ainahan voi toki kysyä, että pitääkö siellä sitten pysyä. Mutta veikkaisin, ettei seurajohdossa sellaisia kysymyksiä juuri mietitä.

Se vanha barcelonismo alkaa olla myytti ja muisto vain..

[Rikkiviisas]

Vaihtoehdot näyttävät olevan kuluta tai kuole, kun arabit laittavat haisemaan.

Mutta pitikö sitä mennä arabien kanssa haisemaan...

Huipulla pysyminen vaatii jatkuvaa panostusta ja kilpailijoiden tönimistä.

Ainahan se on vaatinut.
Eihän kukaan(?) hankintoja sinällään kritisoi vaan lähinnä sitä, että pelaajaputki on rikki ja pelaajatarkkailu ei toimi.

Ja ainahan voi toki kysyä, että pitääkö siellä sitten pysyä. Mutta veikkaisin, ettei seurajohdossa sellaisia kysymyksiä juuri mietitä.

Ei tietenkään ja miksi pitäisi?
Tuskin kukaan haluaa seurata sen kolmannen Espanjan liigassa aina pelanneen seuran tietä putoamistaiston porteille, sen toisenkin seuran tie taisteluun ML-paikoista olisi jo katastrofi...

Se vanha barcelonismo alkaa olla myytti ja muisto vain..

Luonnollisesti, sehän ei ole yhteensopiva menestyksen kanssa.

[nakkoskikki]

Eihän kukaan(?) hankintoja sinällään kritisoi vaan lähinnä sitä, että pelaajaputki on rikki ja pelaajatarkkailu ei toimi.

Tämä.

Barcelona voi pelata Barcelonan näköistä futista Barcelonan näköisillä (ja joko pienestä tai vähän isommasta, vrt. esim. Isco, Asensio, Ceballos, itse koulutetuista) pelaajilla kuluttamatta mielipuolisia rahasummia yksittäisiin hankintoihin ja sitä rataa. No, toki aina hankitaan supertähtiä ja tolleen, mutta ei niitä pitäisi kovin usein joutua hankkimaan, jos on pelattu kortit oikein. Nyt ei ole, ja hankitaan jotain parikymppisiä yhden kauden komeettoja sadoilla miljoonilla.

Mutta tietysti kyllähän pelaajille korvaus työstä pitää maksaa. Ei kukaan halua Barcelonaan tulla pelaamaan 5 miljoonalla vuodessa, jos City tai Bayern tarjoaa 10-15 miljoonaa. Sille ei voida mitään, ja tässä mielessä rahakilpailussa pitää myös pysyä mukana.

Se vanha barcelonismo alkaa olla myytti ja muisto vain..

En usko, että kukaan sitä kaipaa. Se mitä kaivataan, ovat oman kylän pojat ja Seuran Miehet, tiki-taka, mitä näitä nyt on. Ja tietenkin taikureita. Jotta Barcelonassa olisi jotain erityistä, jotain minkä takia seurauskollisuus ei ole ainoa syy kannattaa Barcelonaa.

[Sepi Häpy-Kumpulainen]

Nyt ei ole, ja hankitaan jotain parikymppisiä yhden kauden komeettoja sadoilla miljoonilla.

Tästä asiasta et kyllä löydä ketään kiistelemään. Mielenkiintoisempi kysymys on se, mitä tapahtuu nyt ja tulevaisuudessa. Isoja muutoksia on tehty ja tulevissa siirtoikkunoissa nähdään, onko suunta parempaan. Nyt saatiin Mina halvalla ja kohtuuhintainen keskikentän taituri Arthur on ymmärtääkseni yhä tähtäimessä. Lisäksi oma kasvatti Aleña oli pitkästä aikaa avauksessa eilen. Olivatko nämä vain yksittäisiä valopilkkuja vai onko nyt tehty joitain järkevämpiä päätöksiä? Tuskin sielläkään vanhoja mokailuja ollaan hyvällä katsottu.

e. Piquen soppari jatkettu vuoteen 2022. Sitten vielä S.Roberto ja Umtiti

[Rikkiviisas]

Lisäksi oma kasvatti Aleña oli pitkästä aikaa avauksessa eilen.

Alena on aika pakko nostaa kun sopimus on rakennettu siten.
B:n lupausten sopimuksistahan isoin kysymys on Oriol Busquets, jonka kanssa on neuvoteltu ikuisuus ja sopimus päättyy kesällä.

Valamiehistö on näiden kanssa ulkona. Vaatimus peliajasta kun tulee tiettävästi enemmän pelaajien suunnalta, Alenakaan ei olisi jatkoja tehnyt ilman tuosta optiorakennelmaa.

[nakkoskikki]

Gomes, Denis ja Arda kun tuosta häipyvätkin keskikentältä, niin kyllä sinne Coutinhon kavereiksi Aleña ja Oriol mahtuvat. Rafinhasta ei missään tapauksessa kannattaisi luopua, ellei joku tarjoa jotain kaistapäistä. Interin tarjoama 25M€ on ihan haista paska.

[weller00]

Eikös osapuolet ole lähentyneet Rafinhan osalta? Tänään oli huhuja että Inter olisi valmis maksamaan 35meur ja Barca haluaisi minimissään 40meur.

Kun ulospäin pitää saada myös liikennettä, tuo hintalappu kuulostaa jo aika passelilta kun kaverilla on kuitenkin näyttöjä viime ajoilta loukkien takia rajallisesti.

[nakkoskikki]

No onhan tuo nyt aivan järjetön summa 1½ vuotta lasaretissa viettäneestä kaverista. Sinänsä kyllä sopisi. Ja varsinkin, kun Inter on ihan hobbytasoa, niin ei ainakaan tulisi kiusaamaan, toisin kuin mahdollisesti joku Thiago tai Mboula.

Olisi ainakin peliaikaa tarjolla Aleñalle ja Oriolille, jos keskikentällä on vain viisi seniorimpaa, ja Iniestallakin on kohta eläke edessä. Ensi kaudella manttelinperijät Coutinhosta ja Aleñasta ja sitten viiniköynnösten väliin pyörimään?

[Buell]

Ronaldinho oli Barcelonan uuden vaiheen käynnistäjä.
Samalla linkki vanhan epätäydellisen, mutta sympaattisen Barcelonan ja nykyisen kliinisen Barcelonan välillä. Ronaldinho on kiistatta maailman parhaita johtuen siitä, miten teki mitä teki loppujen lopuksi lyhyen huippukautensa aikana. Messi ja muut vievät tilastot, Ronaldinho sydämet. Tilastotkin olisi voinut viedä, mutta viihdyttävyyden ja rakastettavuuden varjopuolet päättivät huippukauden aikaisin. Messi vie tilastot, mutta siinä missä Ronaldinholla oli varjopuolella juhlat, on Messillä veronkierto ja valtapeli. Samalla tavalla Barcelona on muuttunut barcelonismon fatalistisuudesta öljysheikkien kanssa kaveeraaneeksi yhdeksi ökyseuraksi muiden ökyseurojen sekaan. Barcelona, johon Ronaldinho tuli oli sympaattinen ja pikkaisen epätydellinen. Barcelona, jonka Ronaldinho jätti, oli oleva yksi kaikkien aikojen parhaista, sielun kustannuksella.

Naurava kulkuri teki mitä halusi ja miten halusi osoittaen , kuinka hauskaa jalkapallo voi olla vaikka pelaisi Barcelonan paidassa Santiago Bernabeulla.

Mitä tarkoitat tällä valtapelillä? Aina särähtää korvaan kun tuosta puhutaan ja lähteenä ainoastaan todella luotettava espanjalainen media.
Muuten allekirjoitan tekstin täysin. Olisi hauska tietää montako fania Ronaldinho on tuonut barcalle/jalkapallolle. (minut ainakin)

[Rikkiviisas]

Mitä tarkoitat tällä valtapelillä?

Ei se media ole tyhjästä juttuja keksinyt.
Rosellin loppuaikana ja nyt tällä kaudella sopimuksen allekirjoituksen viivästyttämisellä Messi on käyttänyt valtaa. Tata Martinon valinnassa on nähty aikanaan myös paljon Messin kädenjälkeä. Se on sitten eria asia, että miten tuo ilmenee, saahan kaikilla on mielipiteitä. Pointtihan tuossa oli lähinnä se, että kuinka erilaisia pelaajiin liitetyt varjopuolet ovat keskenään. Ei siis sinällään kannanotto niiden hyvyydestä, todenmukaisuudesta (kuin siltä osin, että on jotain perää) tai vastaavasta arvostelmasta.