FC Barcelona 2017-2018: Tant se val d'on venim, Si del sud o del nord

[Krannan Valderrama]

Jos olisi pakko valita joko tai, niin vaihtoehdoista "Neymar jää" ja "Neymar vaihtuu väh. 100M€:hen sekä Verrattiin" valitsisin jälkimmäisen. Jos ei olisi pakko valita, en valitsisi, koska molemmat vaihtoehdot ovat hyviä.

Mielestäni tämä on aika tyhjentävästi todettu. Vaikka Neymar voi tulevaisuudessa olla jopa maailman paras pelaaja, Verrattin tasoista keskikenttämiestä ei tule olemaan jatkossa tarjolla. Puhumattakaan, että kylkeen olisi tulossa yli 100M euroa. En millään jaksa uskoa, että Neymarin markkina-arvo tulee tuota tarjousta kovemmaksi nousemaan. Tuolla ylimääräisellä sadalla miljoonalla on kuitenkin mahdollista hankkia 2-3 avauksen pelaajaa Verrattin kaveriksi. Jos Verratti ei ole tulossa niin en pistä pahakseni, vaikka Neymar jäisi Camp Noulle.

[tietokonesimulaattori]

Jos olisi pakko valita joko tai, niin vaihtoehdoista "Neymar jää" ja "Neymar vaihtuu väh. 100M€:hen sekä Verrattiin" valitsisin jälkimmäisen. Jos ei olisi pakko valita, en valitsisi, koska molemmat vaihtoehdot ovat hyviä.

Näin kun sen sanoiksi pistää, on aika plusmiinusnolla tilanne Barcelonalle. Ylimääräiselle pätäkälle olisi käyttöä, kuten olisi myös Verratille. Sinne laitaanhan voisi hakea Coutinhon vaikka noilla masseilla. Onhan tuo jo osoittanut pärjäävänsä valjussakin, joten aineksia vaikka maailman parhaaksi (toisin kuin jollain Messillä kun se vaan on pelannut jossain Primerassa).

[Monteri]

Herranjumala mitä tekstiä tänne suodetaan. Sanotaanko nyt asiatekstiksi, ettei tällä ylijäämä 100mil nykymarkkina-arvossa ei barcelonan tasoiseen joukkueeseen todellakaan olla saamassa kahta tai KOLMEA avauksen pelaajaa. Puhumattakaan ajasta "Neymarin myynnin jälkeen" jolloin ylihinnoittelu lähtee vielä pahemmin lapasesta, ja vielä tietäen kuinka Barcalla olisi tuhlattavaa haluttuihin avauksenveikkoihin.
Neymarin panosta kentällä nyt -tehojen ohella- ja tulevaisuudessa Messin lähdettyä koko seuralle en edes jaksa lähteä oksentamaan tekstiksi ellei merkitystä itse näe. On meitä moneksi...

[Joppeeu]

Goal-lehti uutisoi, että Neymar olisi valmis lähtemään Barcelonasta jättisiirrolla. Neymar kommentoi huhua juuri Goalille sähköpostitse.


– Viime kausi oli parhaani Barcelonassa. Olen todella mukautunut kaupunkiin, seuraan ja olen iloinen täällä, Neymar totesi.

– Koin kauden aikana oloni kaikkein mukavimmaksi, vaikkemme saavuttaneetkaan mestaruuksia, joita halusimme. Pelasimme hienoja pelejä ja elimme upeita hetkiä. Nyt täytyy tehdä töitä kauden 2017-18 eteen, että se olisi vielä parempi henkilökohtaisesti ja joukkueena, hän linjasi.

[nakkoskikki]

Herranjumala mitä tekstiä tänne suodetaan. Sanotaanko nyt asiatekstiksi, ettei tällä ylijäämä 100mil nykymarkkina-arvossa ei barcelonan tasoiseen joukkueeseen todellakaan olla saamassa kahta tai KOLMEA avauksen pelaajaa.

Jos Barcelona ei ole niin aivovaurioinen, että menee ostamaan sen kaikkein kalleimman superhyperstaran, niin 50 miljoonalla saa melkein kenet tahansa. Itse en ostaisi kahta viidenkympin pelaajaa, vaan käyttäisin sen 100M€ esim. seuraavasti: 50M€ Carrasco, 35M€ Semedo ja lopuilla vaikka se Oyarzabal kakkoslaituriksi Carrascolle. Oyarzabal ei ehkä irtoa 15 miljoonalla, mutta ei se yli 25M€ voi maksaa, joten kutakuinkin voidaan todeta, että menee päikseen. Faktahan on edelleen se, että markkina-arvoltaan parhaat pelaajat eivät ole yhtä kuin taidoiltaan parhaat pelaajat.

Neymarin panosta kentällä nyt -tehojen ohella- ja tulevaisuudessa Messin lähdettyä koko seuralle en edes jaksa lähteä oksentamaan tekstiksi ellei merkitystä itse näe. On meitä moneksi...

Kukaan ei ole kiistänyt Neymarin hyvyyttä. Kiistätkö sinä Verrattin hyvyyden?

IMHO: esimerkiksi vuonna 2020 Carrasco + Verratti olisi luultavasti parempi parivaljakko kuin Neymar + Gomes/Aleña/Denis (saati sitten Iniesta, joka edes 32-vuotiaana ei pysy kasassa eikä fysiikka riitä, miten sitten 35-36-vuotiaana?). Toki Verratti + Neymar olisi varmasti paras, eikä se ilmeisesti ole niinkään rahasta kiinni (PSG:lle riittäisi ilmeisesti noin 80M€ bisnesmielessä, mutta ongelmaksi muodostuu se, että se ei tarvitse rahaa eikä näin ollen käytännössä myy mihinkään hintaan).

Ja olen sitäkin mieltä, että jopa Barcelonan tasoisella joukkueella pitäisi olla koko ajan tähtäimessä se, että joukkue on maailman paras kahden tai kolmen vuoden päästä ja nykyhetkestä ei tarvitse välittää. Jos rinki ei takaa huipputason jatkuvuutta kahden-kolmen kauden yli, niin se ei tälläkään hetkellä voi olla paras.

[Rikkiviisas]

Muutenkin tämän saagan savu on lähinnä sitä, että suomalaiset mediat ovat tarttuneet siihen.
Vastaavia savumerkkejä on tullut tosiaan parin vuoden ajan (etenkin ennen viime syksyn uutta sopimusta) "varmoista" siirroista Cityyn ja Unitediin. Kaikissa samat "perustelut" eli Messin varjo ja joku keksii välillä palkankin. Näihin ei vaan ole tartuttu tai foorumilla spekuloitu paria viestiä enempää. Messinkin piti jatkosopimuksen sijaan siirtyä Cityyn.

Pahimman uutiskierrätyksen haihduttua huhu on nähty jonkinlaisena kostona Verrattin kosiskelusta.
Etenkin kun tämän saagan varjossa PSG on ilmeisesti lähestynyt Alexis Sanchezia.

Toki tässä tapauksessa Neymarin isä tai sisko on voinut sekoittaa soppaa.
Yhtä kaikki näitä huhuja tulee ja jos/kun Neymar pelaa vielä yhden kauden niin ulosostohinta kasvaa taas. Muutenkin sata miljoona näyttää edelleen siltä maagiselta rajalta siirroissa, joten sen tuplaaminen ja vielä PSG:n statuksen seuralle, niin vaikea usko. City, ManU, Chelsea, Barcelona tai Real Madrid voisikin iskeä tiskiin tuollaisen summan, mutta ei näilläkään kantti kestä (+FFP) tuollaista euromäärää iskeä kerralla. Saati jotta myyjäseuran intresseissä on pitää siirto salassa kunnes omat hankinnat on tehty.

Toki jonkinlainen vaihtokauppa on ollut menossa:

[Rikkiviisas]

Jos Barcelona ei ole niin aivovaurioinen, että menee ostamaan sen kaikkein kalleimman superhyperstaran, niin 50 miljoonalla saa melkein kenet tahansa.

Ei saa sen jälkeen kun kaikki tietävät, että PSG on maksanut pari laivalastillista euroja.

Itse en ostaisi kahta viidenkympin pelaajaa, vaan käyttäisin sen 100M€ esim. seuraavasti: 50M€ Carrasco, 35M€ Semedo ja lopuilla vaikka se Oyarzabal kakkoslaituriksi Carrascolle. Oyarzabal ei ehkä irtoa 15 miljoonalla, mutta ei se yli 25M€ voi maksaa, joten kutakuinkin voidaan todeta, että menee päikseen. Faktahan on edelleen se, että markkina-arvoltaan parhaat pelaajat eivät ole yhtä kuin taidoiltaan parhaat pelaajat.

Joo, Atletico on selättänyt talousvaikeudet ja ei saa hankkia pelaajia, joten varmasti myyvät joukkueen parhaisiin kuuluvan nuoren pelaajan. Oyarzabal on taas katsomaton kortti, Real Sociedadissa ihan ookoo tulosta, mutta nuori pelaaja ja varaan lasketaan paljon. Etenkin kun teki vuosi sitten vasta pitkän jatkosopimuksen.

Semedo toki varmistettiin jo melkein viikko sitten.

Ja olen sitäkin mieltä, että jopa Barcelonan tasoisella joukkueella pitäisi olla koko ajan tähtäimessä se, että joukkue on maailman paras kahden tai kolmen vuoden päästä ja nykyhetkestä ei tarvitse välittää. Jos rinki ei takaa huipputason jatkuvuutta kahden-kolmen kauden yli, niin se ei tälläkään hetkellä voi olla paras.

Vanhan sanonnan mukaan jalkapallojoukkueen toimiva ikä on kolme kautta, sen jälkeen tarvitaan muutoksia.
Tietenkin pitkän ajanjakson suunnitelmia pitää olla, mutta eri jaksoina: seuraava peli, seuraava kausi ja sitten siitä eteenpäin. Viisivuotissuunnitelmat harvoin toimivat jalkapallossakaan.

[Peledinho]

Itse en usko hetkeäkään, että Neymar isineen lähtisi minnekään yhtään sen enempää kuin vihollisensa Messi. Muutenkin kauheaa panikoimista on tuntunut topikista löytyvän kesän aikana pariin otteeseen. Ymmärrettävää toki, sillä onhan Rikkiviisaan huhumyllyn tarinat osuneet odotetun tarkasti kohteisiinsa.

Barcelona on omasta mielestäni ollut järkevän maltillinen siirtojensa kanssa. Mitään megasiirtoja ei ole tehty (ainakaan saatu läpi) ja pelaajaliikenne on ollut rinkiä vahvistavaa/leventävää. Luottoa näyttäisi riittävän myös viime kauden pienille pettymyksille. Silti edelleen vaikea olla Verrattin  tuloa vastaan, jos sattuisi irtoamaan.

[Monteri]

Barcelona on omasta mielestäni ollut järkevän maltillinen siirtojensa kanssa. Mitään megasiirtoja ei ole tehty (ainakaan saatu läpi) ja pelaajaliikenne on ollut rinkiä vahvistavaa/leventävää. Luottoa näyttäisi riittävän myös viime kauden pienille pettymyksille. Silti edelleen vaikea olla Verrattin  tuloa vastaan, jos sattuisi irtoamaan.

Valverdehan on medialle kertonut ettei sinällään "kaipaa" uusia signauksia, vaan juurikin ottaa jos on tullakseen. Luottaa nykyiseen rosteriin ja sen kykyihin.
Tässä tapauksessa viestittänee taktisista muutoksista ryhmityksessä, muuten vaikea nähdä onnistuvan nykyisellä. Itse uskon kahden pohjan systeemin onnistuvan nykyisellä materiaalla. Sitten elämme mielenkiintoisia aikoja, mikäli taktiikka ei ota tuulta purjeisiin...

[Rikkiviisas]

Barcelona on omasta mielestäni ollut järkevän maltillinen siirtojensa kanssa. Mitään megasiirtoja ei ole tehty (ainakaan saatu läpi) ja pelaajaliikenne on ollut rinkiä vahvistavaa/leventävää. Luottoa näyttäisi riittävän myös viime kauden pienille pettymyksille. Silti edelleen vaikea olla Verrattin  tuloa vastaan, jos sattuisi irtoamaan.

Jos nyt vielä spämmään niin tässä on se huolestuttava tekijä, että Barcelonan voitto oli viime tilikaudella vain 18 miljoonaa ja edellisilläkin vain 20 miljoonan pinnassa. Samaan aikaan Rosellin ja Bartomeun aikana velka on pysynyt 250 miljoonassa. Tämä siitä huolimatta, että seura on tavoitelinjallaan, jonka mukaan vuonna 2021 pitäisi rikkoa miljardin haamuraja liikevaihdossa. Nythän Barcelona on noussut ykköseksi sponsorituloissa ja vaikka esim. Real Madrid ei tahkoa kovinkaan paljon kovempaa tulosta, niin on se vakaammalla pohjalla. Saati sitten namusetärahoitteiset seurat tai ManU ja Bayern München, jotka tekevät tulosta huolimatta esim. ManUn viime kausien alhosta.

Lähinnä siis, että jos viime kaudella oli julkisesti rahasäkin suu kiinni, niin onko nyt muka oikeasti varaa tuhlata?

[nakkoskikki]

Ei saa sen jälkeen kun kaikki tietävät, että PSG on maksanut pari laivalastillista euroja.

Tämä nyt on ihan täyttä höpsismiä. Tietenkin Barcelona kävisi kauppojen jälkeen neuvotteluja lukuisten pelaajien/seurojen kanssa, joten kukaan ei pääse sanelemaan hintoja, vaan ne tulevat markkinoilta. Myyjän markkinat vallitsevat vasta sitten, jos ostaja on fiksoitunut yhteen pelaajaan.

Joo, Atletico on selättänyt talousvaikeudet ja ei saa hankkia pelaajia, joten varmasti myyvät joukkueen parhaisiin kuuluvan nuoren pelaajan...

No se oli vain esimerkki. Carrascon voi tuosta lukea niin, että "Carrascon kaltaisen pelaajan" (lue: taso, ikä) voi ostaa tuolla hinnalla.

Tietenkin pitkän ajanjakson suunnitelmia pitää olla, mutta eri jaksoina: seuraava peli, seuraava kausi ja sitten siitä eteenpäin. Viisivuotissuunnitelmat harvoin toimivat jalkapallossakaan.

Viisi vuotta on liian pitkä aika, koska sinä aikana uransa huipulla 28-vuotiaana olevat pelaajat muuttuvat vanhoiksi pieruiksi, eikä kukaan halua viittä vuotta "odotella vuoroaan". Kaksi-kolme vuotta on sen sijaan fiksu aika, sillä 30-31-vuotiaiden tiedetään kohta lähtevän alaspäin ja sitä pitää miettiä, miten heidät korvataan tai muutetaanko pelitapaa jne.

Lyhyellä aikavälillä suunnitelmat perustuvat päivän kuntoon, ja hätätapauksessa topparipari voi olla vaikka Busquets-Marlon. Yhden kauden suunnitelmat ovat vähän samanlaisia hätäratkaisuja, ja niitä voi paikata joko toisilla pelaajilla (esim. Sergi Roberto kakkospuolustajana oikealla ja kolmosvaihtoehdoksi vaikka Gomes/Mascherano, niin kuin nähtiin) tai vaikka lainoilla. Keskipitkällä aikavälillä eli kahden-kolmen vuoden ajaksi tällaista tilannetta ei kuitenkaan voi jättää, koska se sitten ampuu liian suurella todennäköisyydellä itseään jalkaan.

2-3 kautta on myös hyvä ajanjakso jo auringonlaskua kohti ratsastaville pelaajille, esim. Masche voi hyvin olla kolmos- tai nelostoppari vielä vuosikymmenen loppuun. Viiden kauden päästä Masche tuskin kuitenkaan enää pelaa, ei ainakaan suurseuroissa.

Barcelona on omasta mielestäni ollut järkevän maltillinen siirtojensa kanssa. Mitään megasiirtoja ei ole tehty (ainakaan saatu läpi) ja pelaajaliikenne on ollut rinkiä vahvistavaa/leventävää. Luottoa näyttäisi riittävän myös viime kauden pienille pettymyksille. Silti edelleen vaikea olla Verrattin  tuloa vastaan, jos sattuisi irtoamaan.

Monilla tavoin samaa mieltä. En näe mitään varsinaista syytä siihen, miksi Barcelona tekisi paljoa hankintoja tänä kesänä. Viime kauden suurimmat ongelmat olivat loukkaantumiset sekä monien uusien hankintojen sopeutumisongelmat. Kuitenkin esim. Paco ja Gomes pelasivat loppukaudesta jo melko hyvin. Vidal palaa ja Semedon tulon myötä oikean puolustajan tontti muuttuu kesän aikana tilanteesta "yksi junnu väärällä pelipaikalla" -> "yhtä hyvä kuin Real Madridilla, eli maailman paras".

Iniestan otteet ja fysiikka viime kaudella ovat lähinnä minua huolettavat seikat, koska nykyringin otteiden perusteella sieltä ei tule ketään, joka olisi valmis dominoimaan tuota pelipaikkaa parin vuoden aikajänteellä (ellei Messi). Toisaalta, ehkä Barcelona on myös siirtymässä Xaviestan aikakauden kolmen keskikentästä jo eteenpäin. Jos nyt kuitenkin sitä Akilleen kantapäätä etsitään, niin tuo on se, joten Ceballosin häviäminen ja Verrattin kariutuminen aiheuttavat kysymysmerkkejä jo tulevalle kaudelle.

Hyökkäyksen puolesta on vähän diiba daaba, sinnekin voisi hankkia jonkun, koska Munir ja Deulo parivaljakkona on vähän meh. Varsinkin näin, jos halutaan Messiä harkita keskikentälle. Jos nyt kuitenkaan ei ole oikein tarjolla, niin ei ole pakko raivolla hankkia.

Jos nyt vielä spämmään niin tässä on se huolestuttava tekijä, että Barcelonan voitto oli viime tilikaudella vain 18 miljoonaa ja edellisilläkin vain 20 miljoonan pinnassa. Samaan aikaan Rosellin ja Bartomeun aikana velka on pysynyt 250 miljoonassa. Tämä siitä huolimatta, että seura on tavoitelinjallaan, jonka mukaan vuonna 2021 pitäisi rikkoa miljardin haamuraja liikevaihdossa. Nythän Barcelona on noussut ykköseksi sponsorituloissa ja vaikka esim. Real Madrid ei tahkoa kovinkaan paljon kovempaa tulosta, niin on se vakaammalla pohjalla. Saati sitten namusetärahoitteiset seurat tai ManU ja Bayern München, jotka tekevät tulosta huolimatta esim. ManUn viime kausien alhosta.

Lähinnä siis, että jos viime kaudella oli julkisesti rahasäkin suu kiinni, niin onko nyt muka oikeasti varaa tuhlata?

Ei tuo 18M€ siihen nähden huono tulos ollut, että UCL:ssä jäivät semit ja finaalit näkemättä ja kokematta.

Samoin ikärakenne on iso ongelma seuralle, myös palkkojen suhteen. Siirtomarkkinoillakin on epäonnistuttu pahasti. Siksi tulosta ei oikein synny.

[Jii]

Tämä nyt on ihan täyttä höpsismiä. Tietenkin Barcelona kävisi kauppojen jälkeen neuvotteluja lukuisten pelaajien/seurojen kanssa, joten kukaan ei pääse sanelemaan hintoja, vaan ne tulevat markkinoilta. Myyjän markkinat vallitsevat vasta sitten, jos ostaja on fiksoitunut yhteen pelaajaan.

Jos nyt edelleen puhutaan Neymarin "korvaamisesta" (joka ei btw ole edes mahdollista), kai se nyt helvetti pitäisi olla katsottuna joku tietty pelaaja? Eikä niin, että myydään tuleva kultapalloilija pois ja aletaan sitten katsomaan olisiko jotain myynnissä

[chandlerbing]

Vidal palaa ja Semedon tulon myötä oikean puolustajan tontti muuttuu kesän aikana tilanteesta "yksi junnu väärällä pelipaikalla" -> "yhtä hyvä kuin Real Madridilla, eli maailman paras".

Barcan oikeat pakit eivät kyllä ole vielä maailman parhaita. Semedo ei ole pelannut peliäkään ja Aleix on ollut loukissa pirusti. Molemmat voivat olla parempia kuin Danilo, mutta ei ainakaan toistaiseksi ikävä kyllä yhtä hyviä kuin Carvajal.

[DarkClown]

Barcan oikeat pakit eivät kyllä ole vielä maailman parhaita. Semedo ei ole pelannut peliäkään ja Aleix on ollut loukissa pirusti. Molemmat voivat olla parempia kuin Danilo, mutta ei ainakaan toistaiseksi ikävä kyllä yhtä hyviä kuin Carvajal.

Täytyy myöntää etten hirveesti oo Semedoa Benficas seuraillut mutta videoissa näyttää jopa paremmalta kuin Bellerin niin annetaanko Semedon nyt ekana edes näyttää millanen kaveri ennen kuin tyrmätään ?

[Rikkiviisas]

Tämä nyt on ihan täyttä höpsismiä. Tietenkin Barcelona kävisi kauppojen jälkeen neuvotteluja lukuisten pelaajien/seurojen kanssa, joten kukaan ei pääse sanelemaan hintoja, vaan ne tulevat markkinoilta. Myyjän markkinat vallitsevat vasta sitten, jos ostaja on fiksoitunut yhteen pelaajaan.

Täyttä höpsismiä varmaan sinun todellisuudessasi, jossa kaikki tuntuu niin helpolta ja selvältä.
Täällä muiden todellisuuden puolella ei ole rajatonta määrää pelaajia, rajatonta määrää seuroja ja rajattomasti aikaa, jolloin kilpailuttaminen on teoriassa mahdollista. Jalkapallossa ei muutenkaan ole "markkinoita" muualla kuin siellä sinun todellisuudessasi, koska "fiksoituminen" yhteen tai muutamaan pelaajaan on seurausta ihan siitä, että halutun kaltaisia pelaajia on vähän, jolloin markkinat ovat vakavaraisten seurojen kohdalla ja tilanteessa jossa pelaaja ei tahdo väkisin lähteä, myyjän markkinat heti kun siirrosta aletaan neuvotella.

No se oli vain esimerkki. Carrascon voi tuosta lukea niin, että "Carrascon kaltaisen pelaajan" (lue: taso, ikä) voi ostaa tuolla hinnalla.

Joo, ehkä on parempi lopettaa kun selvästi olet irti tämän todellisuuden reunaehdoista ja elät jossain satumaailmassa, jossa Carrascon ikäisiä ja tasoisia pelaajia lojuu siellä täällä, sen kun käy poimimassa jonkun halvalla kun seuroja ja pelaajia on toimivien markkinoiden verran.

Viisi vuotta on liian pitkä aika, koska sinä aikana uransa huipulla 28-vuotiaana olevat pelaajat muuttuvat vanhoiksi pieruiksi, eikä kukaan halua viittä vuotta "odotella vuoroaan".

Onko siellä todellisuudessa kokeiltu lukutaitoa?
Esität vastaväitteitä jutuille, joita kukaan ei ole koskaan esittänyt.

Kuitenkin esim. Paco ja Gomes pelasivat loppukaudesta jo melko hyvin. Vidal palaa ja Semedon tulon myötä oikean puolustajan tontti muuttuu kesän aikana tilanteesta "yksi junnu väärällä pelipaikalla" -> "yhtä hyvä kuin Real Madridilla, eli maailman paras".

Paco ja Gomes ovat väläytelleet, koko kauden suoritustaso on iso kysymysmerkki.
Vidal on pelannut Barcelonassa alle 30 peliä ja Semedo ei sitäkään. Toki oikean puolustajan tontista on nyt huolehdittu, mutta kaksi katsomatonta korttia siellä on.

Hyökkäyksen puolesta on vähän diiba daaba, sinnekin voisi hankkia jonkun, koska Munir ja Deulo parivaljakkona on vähän meh. Varsinkin näin, jos halutaan Messiä harkita keskikentälle. Jos nyt kuitenkaan ei ole oikein tarjolla, niin ei ole pakko raivolla hankkia.

Ei sitä nyt raivolla tarvitse, mutta MSN-kolmikko voi loukkaantua ja rotaatiokaan ei olisi pahitteeksi.

Ei tuo 18M€ siihen nähden huono tulos ollut, että UCL:ssä jäivät semit ja finaalit näkemättä ja kokematta.

On se suhteessa seuran pyörittämään rahamäärään, palkkamenoihin ja velkoihin.

Samoin ikärakenne on iso ongelma seuralle, myös palkkojen suhteen. Siirtomarkkinoillakin on epäonnistuttu pahasti. Siksi tulosta ei oikein synny.

Barcelonan "ongelma" on ollut, että omat kasvatit tulivat aika yhtenä nippuna sillä Puyolin ja Busquetsin ikäerohan on vain kymmenen vuotta. Muutenkin joukkueen rakennus onnistui hyvin, joten uusille omille kasvateille ei ollut pelipaikkoja luvata ja muualta hankitutkin olivat pääsääntöisesti maailmantaso. Silloin hankintojen taso on luokkaa Neymar, joita ei maailmassa kirmaa niin suurta määrää, että suuremmin voisi kilpailuttaa. Tästä tilanne on muuttunut, mutta edelleenkin ollaan tilanteessa, että hankintojen tulisi olla tasoa Verratti, joita ei myöskään ole kovin montaa, että selkeästi olisi eteenpäin menemistä. Muuten voi peliajan vihdoin ja viimein antaa vaikka junnuille.

Sen lisäksi, että mukana on ollut sattumaa (maailmanluokan pelaajien kuuluminen samaan sukupolveen) ja La Masian ansiosta on voitu hankkia todellista laatua ongelmapaikoille, niin junnuputki on katkennut. Se ei jalosta enää entiseen malliin riittäviä pelaajia ja ne vähätkään eivät saa tilaisuuksia.

[nakkoskikki]

Barcan oikeat pakit eivät kyllä ole vielä maailman parhaita. Semedo ei ole pelannut peliäkään ja Aleix on ollut loukissa pirusti. Molemmat voivat olla parempia kuin Danilo, mutta ei ainakaan toistaiseksi ikävä kyllä yhtä hyviä kuin Carvajal.

Tarkoitin lähinnä sitä, että Vidal on erinomainen jalkapalloilija ja Semedo kai vielä parempi, joten kumman tahansa sinne tilalle heittää, niin saadaan maailmanluokan peluri. Absoluuttinen taso voi olla hivenen parempia tai huonompia kuin vastustajan vastaava (ja aika paljon on kiinni myös joukkueen/pelaajan pelityylistä).

Jos nyt edelleen puhutaan Neymarin "korvaamisesta" (joka ei btw ole edes mahdollista), kai se nyt helvetti pitäisi olla katsottuna joku tietty pelaaja? Eikä niin, että myydään tuleva kultapalloilija pois ja aletaan sitten katsomaan olisiko jotain myynnissä

No ei. "Neymarin korvaaja" on Verratti. Koska pois lähtee vasen laitahyökkääjä, tarvitaan sellainen, ja niitä on hyviä (ja Ardakin on tuolla tontilla ollut Barcelonassa erinomainen). Tai sitten mietitään vaikka jonkinlaista kahden kärjen systeemiä. Katsotaan 5-10 nimen shortlista ja ruvetaan veivaamaan. Tai katsotaan sillä laajemmalla kulmalla (ts. miten saadaan parhaat pelaajat jengiin ja kentälle) 20-30 nimen lista ja ruvetaan veivaamaan. Ostetaan vaikka joku huippuluokan toppari sillä 50 miljoonalla ja siirrytään jjuvemaiseen kolmen topparin ja wingbackien alakertaan, koska sekä Semedo, Aleix että Alba ovat maailmanluokan nimenomaan hyökkääviä laitapakkeja. Kärkeen Suarez ja valeysiksi Messi, keskikentälle tiukka kolmikko Verratti, Rakitic ja Busquets. Problem solved.

Täyttä höpsismiä varmaan sinun todellisuudessasi, jossa kaikki tuntuu niin helpolta ja selvältä.
Täällä muiden todellisuuden puolella ei ole rajatonta määrää pelaajia, rajatonta määrää seuroja ja rajattomasti aikaa, jolloin kilpailuttaminen on teoriassa mahdollista. Jalkapallossa ei muutenkaan ole "markkinoita" muualla kuin siellä sinun todellisuudessasi, koska "fiksoituminen" yhteen tai muutamaan pelaajaan on seurausta ihan siitä, että halutun kaltaisia pelaajia on vähän, jolloin markkinat ovat vakavaraisten seurojen kohdalla ja tilanteessa jossa pelaaja ei tahdo väkisin lähteä, myyjän markkinat heti kun siirrosta aletaan neuvotella.

Kuten yllä huomautin, niin asiaa voi katsoa joko fakkiutuneesti siitä näkökulmasta, että tarvitaan 1:1-korvaaja, tai sitten voi katsoa joustavasti joukkueen runkoa, ja miettiä, miten siitä saisi parhaat tehot irti.

[chandlerbing]

Täytyy myöntää etten hirveesti oo Semedoa Benficas seuraillut mutta videoissa näyttää jopa paremmalta kuin Bellerin niin annetaanko Semedon nyt ekana edes näyttää millanen kaveri ennen kuin tyrmätään ?

Ei tässä nyt ketään ole tyrmätty, oli vaan ehkä nakkoskikiltä kevyt keuliminen
Semedosta odotan itsekin ihan helvetisti, mutta että Carvajalin tasolla... Toivottavasti on parempikin, en vain usko että samantien on.
Bellerin nyt ei ole edes niin hyvä mitä siitä puhutaan. Hectorilla on hyvä imago ja haippi on kova sen ympärillä. Tykkään Bellerinistä, mutta maailman parhaita paikallaan hän ei vielä ole.

Guilem Balague kertoo twitterissä, että Neymarin faija on kertonut seuralle että poika ei halua lähteä. Siskon mielipidettä ei olla kuultu vielä. Lisäksi pariisi ei halua ostaa ja Barca ei halua myydä.
Ja näin.

[Rikkiviisas]

Tarkoitin lähinnä sitä, että Vidal on erinomainen jalkapalloilija ja Semedo kai vielä parempi, joten kumman tahansa sinne tilalle heittää, niin saadaan maailmanluokan peluri. Absoluuttinen taso voi olla hivenen parempia tai huonompia kuin vastustajan vastaava (ja aika paljon on kiinni myös joukkueen/pelaajan pelityylistä).

Aika paljon sanottu pelaajista, jotka ovat yhteensä pelanneet Barcelonan paidassa alle 30 peliä.
Tokihan arvio voi hyvinkin pitää paikkansa, mutta melko kovaa keulitaan kun ollaan jo maailmanluokassa ja vielä Barcelonan paidassa.

Kuten yllä huomautin, niin asiaa voi katsoa joko fakkiutuneesti siitä näkökulmasta, että tarvitaan 1:1-korvaaja, tai sitten voi katsoa joustavasti joukkueen runkoa, ja miettiä, miten siitä saisi parhaat tehot irti.

Sinä taidat olla ainoa, joka on katsonut jostain fuckin fakkiutuneesta näkökulmasta.
Käsittääkseni kukaan ei ole maininnut 1:1 korvaajaa, lähinnä on mainittu korvaaja, jonka ei ole pakko olla Neymar 2 (junior junior?).

Ongelma on kuitenkin edelleen sama eli sopivia pelaajia on kourallinen ja pelaajien sen hetkiset seurat tietävät sen. Bonuksena jos vielä tietävät, että on varaa maksaa niin vaikka ostaisi kuusi maalivahtia, niin hinnat kohoavat ellei pelaajien nykyisten seurojen ole pakko myydä. Saati sitten, että ihan harjoituskauden alussa vedettäisiin hatusta joku kolmen topparin linja, joka ei ole tuttu valmentajalle tai pelaajille. FM:ssa tai jossain muussa satumaailmassa nämä.

FM:ssa tai varmaan siellä satumaailmassasikin myös neuvottelut hoituvat tuosta vaan siinä missä oikeassa maailmassa nekin syövät aikaa ja vaativat ihmisten paneutumista tai lopputuloksena on paska sopimus. Oikeassa elämässä joku fantastinen markkinoiden luominen 20-30 pelaajan (tai edes 5-10) kanssa yhtä aika neuvottelemalla ja vieläpä niin, että pelitapa voi muuttua sen mukaan millä hinnalla mitä saadaan, ei vaan ole realistista.

Unohtamatta sitä, että muut kuin FM-valmentajat ovat "fakkiutuneet" pääasiassa tietyntyyppiseen pelitapaan ja Barcelona vieläpä joukkueena sekä seurana on tietynlaisen pelitavan jo valinnut. Tästä seuraa tasovaatimusten lisäksi se, että mahdollisten pelaajien määrä on aika rajallinen vaikka kuinka yrittäisi olla joustava, mutta nämähän eivät ole ongelmia FM- ja muissa satumaailmoissa.

[nakkoskikki]

No voi tietysti olla, että Semedo ja Vidal ovat täysiä pannukakkuja, mutta tällä hetkellä on syytä olettaa jotakin ihan muuta.

Mitä tulee tuohon "Neymarin korvaajaan", jos Neymar siis lähtisi (mutta kun ei lähde), niin Barcelonakin on sorvannut omaa pelitapaansa viimeisen vuosikymmenen aikana moneen kertaan sen perusteella, millaisia pelaajia siellä on ollut. Pointti topparista ei ollut, että näin on tehtävä, vaan se oli esimerkki siitä, miten ongelma voidaan ratkaista ostamalla nopean ja laihan hyökkääjän korvaajaksi hidas ja lihava puolustaja - jos sulla taas on vasara, niin kaikki näyttää naulalta.

Se mitä yritän sanoa on, että se, että muita Neymareja ei ole olemassa, on huono peruste Neymarin perään itkemiselle. Sama koskee kaikkia pelaajia. Paitsi ehkä Messiä, koska Messi nyt on ihan omalla planeetallaan.

[Blaugranes]

La Ligan kausiohjelma pitäisi julkaista tänään. Kenellään muistikuvia että kuinka kauan La Ligan julkaisun jälkeen kestää että ottelulippuja saatavilla seuran sivuilla?

[Joppeeu]

La Ligan kausiohjelma pitäisi julkaista tänään. Kenellään muistikuvia että kuinka kauan La Ligan julkaisun jälkeen kestää että ottelulippuja saatavilla seuran sivuilla?

Huomenna vasta julkaistaan ku siellä on ollu jotain sähläystä, mutta itellä pyörii tämä sama kysymys mielessä!

[Blaugranes]

Mielestäni tämä on aika tyhjentävästi todettu. Vaikka Neymar voi tulevaisuudessa olla jopa maailman paras pelaaja, Verrattin tasoista keskikenttämiestä ei tule olemaan jatkossa tarjolla. Puhumattakaan, että kylkeen olisi tulossa yli 100M euroa. En millään jaksa uskoa, että Neymarin markkina-arvo tulee tuota tarjousta kovemmaksi nousemaan. Tuolla ylimääräisellä sadalla miljoonalla on kuitenkin mahdollista hankkia 2-3 avauksen pelaajaa Verrattin kaveriksi. Jos Verratti ei ole tulossa niin en pistä pahakseni, vaikka Neymar jäisi Camp Noulle.

Hieman eri mieltä, Neymar ottaa Dallon d'orin haltuunsa kun Ronsu ja Messi siirtyy eläkkeelle. Siis joskus 2020 ja silloin mies on parempi olla omassa joukkueessa kuin muualla. Tämän tason pelimiehiä kun ei sitten saa hankittua millään rahalla kun markkinoilla ei ole tarjontaa (tune Ronaldo, Messi). Barcelonan tapauksessa on myös hyvä miettiä hiukan sitä pepsikerrointa, globaalilla sponssimarkkinalla kun yksi tälläinen mies antaa reilusti neuvotteluvaltteja omiin käsiin ja Neymarin persoonakin sopii tähän kuin nenä päähän, sopivasti kun naksahtelee silloin tällöin eikä ole kauhean vaatimaton kaveri:) Ja samalla kun Neymar on vielä uransa lakipisteellä 2020, niin voidaan sitten raahata Verratti mukaan, jos jaksaa oikeasti 2021 asti Pariisissa(uskoisin että kypsyy aiemmin), odottavan aika on toki pitkä, hintakin laskee vuosi vuodelta jos myrkyttää pukukopin tunnelmaa Pariisissa.

[Neemu]

Ehkä vähän alusta, mutta onko Barcassa vieläkään ratkennut oikean pakin ongelmat? Kaikki tuntuvat keskityneen Neymar/Verratti -huhuihin (minä mukaan lukien). Semedoa täällä on pariin otteeseen huhuttu, mutta onko mitään muita nimiä ollut esillä?

[-haapis-]

Ehkä vähän alusta, mutta onko Barcassa vieläkään ratkennut oikean pakin ongelmat? Kaikki tuntuvat keskityneen Neymar/Verratti -huhuihin (minä mukaan lukien). Semedoa täällä on pariin otteeseen huhuttu, mutta onko mitään muita nimiä ollut esillä?

Muita nimiä tuolle tontille ei tarvittane, sillä Semedo on jo varmistunut. Parilla Semedo&Vidal (Roberto stunttaa tarvittaessa) pärjättäneen varmasti.

[Neemu]

Muita nimiä tuolle tontille ei tarvittane, sillä Semedo on jo varmistunut. Parilla Semedo&Vidal (Roberto stunttaa tarvittaessa) pärjättäneen varmasti.

Kiitos