Täällä juhlistetaan Zidanea: kaikken aikojen pelaaja, valmentaja ja ihminen

[Hejst]

TL;DR

'Zidane on saanut enemmän henk.koht. glooriaa, mutta Iniestan joukkueella on enemmän pokaaleja. Iniesta on parempi' ""

[Pumba]

Iniestan ongelma Zidaneen verrattuna on se, ettei hän ollut samalla tavalla esimerkiksi maajoukkueensa kasvot tai pelaaja, jonka ympärille koko hyökkäyspeli olisi rakennettu. Toki Ranskalla oli ihan pirun kova vuosituhannen taitteessa, mutta kyllähän se jokaisen mielissä on Zidanen joukkue. Iniesta oli toki korvaamaton palanen Espanjan ja Barcan suurinta loistoa, mutta toisaalta tikitakan kasvot oli tämä Qatarin MM-kisahankkeen ykkössoturi, eikä don Andres.

Toki aiheesta saa hyvän pohdinnan eikä Iniesta välttämättä paljoa sen huonompi pelaaja ollut kuin Zizoukaan. MM-finaalin ratkojia kumpainenkin. Silti harvassa ovat ne listat, joissa oikeasi Iniesta laitettaisiin Zidanen edelle, kun aletaan kaikkien aikojen parhaita rankkaamaan ihan tosimielellä.

[Virallinen]

Minulle Zidane on suurempi pelaaja kuin Iniesta. Johtuu pitkälti siitä, että Zidane on osoittanut tasonsa Ranskassa, Italiassa (joka oli 2000-luvun taitteen kovin liiga) ja Realissa lähes välittömästi siirtojensa jälkeen. Iniestan ei toki varmastikaan olisi kannattanut siirtyä Barcasta muualle. Maajoukkuenäytöt aika samalla viivalla tietysti.

[chandlerbing]

Iniestan ongelma Zidaneen verrattuna on se, ettei hän ollut samalla tavalla esimerkiksi maajoukkueensa kasvot tai pelaaja, jonka ympärille koko hyökkäyspeli olisi rakennettu. Toki Ranskalla oli ihan pirun kova vuosituhannen taitteessa, mutta kyllähän se jokaisen mielissä on Zidanen joukkue. Iniesta oli toki korvaamaton palanen Espanjan ja Barcan suurinta loistoa, mutta toisaalta tikitakan kasvot oli tämä Qatarin MM-kisahankkeen ykkössoturi, eikä don Andres.

Toki aiheesta saa hyvän pohdinnan eikä Iniesta välttämättä paljoa sen huonompi pelaaja ollut kuin Zizoukaan. MM-finaalin ratkojia kumpainenkin. Silti harvassa ovat ne listat, joissa oikeasi Iniesta laitettaisiin Zidanen edelle, kun aletaan kaikkien aikojen parhaita rankkaamaan ihan tosimielellä.

Juurikin näin. Lisäksi Zidanen vaikutus maailman jalkapalloon on ollut suurempi kuin Iniestan. Zidanella on myös ollut valtavan suuri rooli ranskalaisessa jalkapallon ja politiikan liitossa hänen sukujuuristaan johtuen. Lajille elintärkeä henkilö oli Zizou.

Tosiaan en tässä itsekään ole asettamassa Iniestaa suoraan Zidanen yläpuolelle. Lähinnä tuomassa uutta vertailukohtaa, kun tuolla aikaisemmin verrattiin Zizouta messeihin, peleihin ja maradoniin.
Mut vielä. Millä logiikalla maajoukkueessa ratkotaan parhaita pelaajia? Luulisi sen löytyvän sieltä, missä tehdään jokapäiväinen työ.

[Pumba]

Mut vielä. Millä logiikalla maajoukkueessa ratkotaan parhaita pelaajia? Luulisi sen löytyvän sieltä, missä tehdään jokapäiväinen työ.

Seurajoukkueissa saa huonommankin pelaajan näyttämään hyvältä, kun SYSTEEMIt ja pelillinen selkänoja ovat hiottu äärimmilleen kuukausien, parhaassa tapauksessa vuosien työn tuloksena. Maajoukkueessa olet enemmän omillasi, kun kahden vuoden välein parin viikon treenien jälkeen pitäisi laulaa kansallishymni ja alkaa pelaamaan ihan järjettömien paineiden alaisuudessa voittavaa jalkapalloa. Harvojen yksilöiden, esimerkiksi Zidanen ympärille tällaisen kokonaisuuden on jalkapallohistoriassa pystynyt onnistuneesti rakentamaan, mutta päinvastaisia esimerkkejä löytyy sitten vinot pinot.

Toki kaikkien epäselvyyksien välttämiseksi sanottakoon, että seurajoukkuefutis on tänä päivänä absoluuttiselta tasoltaan totta kai majupalloa edellä. Mutta suurimmat legendat tehdään ainakin vielä toistaiseksi arvokisoissa.

[Ratsu]

No en tiedä leivotaanko ne suurimmat legendat enää arvokisoissa. Kahdesta edellisestä MM-voittajajoukkueesta ei kukaan noussut oikeastaan joukkueen yläpuolelle. Ei Espanjalla eikä Saksalla. Ja jotkut kultapalloturhake palkinnot jaettiin Messin ja C.Ronaldon kesken. Ennen oli toki toisin, mutta mielestäni esimerkiksi UCL on muuttanut tuota. Voi olla jopa, että arvokisojen merkitys vähenee tulevaisuudessa.

[ariaga]

Pahinta hallaa arvokisojen maineelle tekivät 2000-luvun alun sysipaskat arvokisat. On vaikea nähdä kisojen ratkaisevan parhaista parhaat, jos ne parhaat ovat sitten Hong Myung-Bo ja Angelos Charisteas.

[Budha-B]

Aikalailla heikosti menee liigassa tällä hetkellä. Tuleekohan fudut kauden päätteeksi jos Real ei ucl finaaliin pääse?

[Riksföreståndare]

Aikalailla heikosti menee liigassa tällä hetkellä. Tuleekohan fudut kauden päätteeksi jos Real ei ucl finaaliin pääse?

Tammikuun siirtoikkuna antaa kuvaa siitä mikä Zidanen tilanne seuran sisällä on. Jos mitään ei tapahdu niin voidaan olettaa ettei siirtokassaa haluta tuhlata Zidanen haluamiin pelaajiin, vaan sitä säästellään kesään ja mahdolliselle uudelle päävalmentajalle. Vain UCL voi hänet pelastaa.

Onhan tämä syyskausi ollut helvetinmoinen kolaus maineelle, ja osaltaan jopa ammattitaidolle, josta hyvänä osoituksena eilisen el clasicon tapahtumat.

[Los Amigo]

Siellä on taas kasuaalisti pistetty kolmen suuren liigan mestarit laulukuoroon matkalla finaaliin.
Zidanella nyt 2,5 vuodessa jo enemmän finaalipaikkoja kun esim. kaikkien ylistämällä Guardiolalla on yhdeksässä vuodessa kertynyt Barcassa, Bayernissa ja Cityssä.

Vielä ehtisi Ranskakin vaihtamaan päävalmentajaa ennen kesän kisoja.
Kyllähän tähän samaan rahaan menisi vielä yksi tuurilla voitettu maailmanmestaruus

On se vaan hieno mies.

[Fantôme]

Zidanea ei kuitenkaan ehkä ihan vielä voi luokitella miksikään huippuvalmentajaksi. Saavutukset on kyllä kiistattomat. Mutta Real Madridin kaltaisessa joukkueessa pohja on jo valmiiksi erinomainen, ja oikeanlainen valmentaja pystyy varmastikkin saamaan tuosta joukkueesta nähdyn kaltaisia tuloksia irti. Omasta mielestä Zidane on enemmän haku juuri oikeaan aikaan. Ehkä tuo persoonien käsittely on se suurin vahvuus miehellä, ja vaikuttaa siltä että Zidane on saanut Madridin porukkaa ryhmänä yhtenäisemmäksi.

Silti, kyllä Zidanelle hattua pitää nostaa. Ei tuossakaan enää pelkästä tuurista ole kyse. Zidanen aikakaudella Real tuntuu rutinoituneen CL-peleihin täydellisesti. Ja jos sattuvat voittamaan vielä tänä vuonna niin melkoista historiaa tekevät, eikä tuota tule kukaan rikkomaan vähään aikaan.

Kaiken kaikkiaan hieno mies, mutta valmennus pitää todistaa muuallakin kuin Realissa. Ennen kuin puhutaan mistään top koutsista.

[Jinete]

Kaiken kaikkiaan hieno mies, mutta valmennus pitää todistaa muuallakin kuin Realissa. Ennen kuin puhutaan mistään top koutsista.

Samankaltaista vaatimusta esitetään Pepillekin koko ajan, edelleen. Eli ilmeisesti Zidanellekaan ei riittäisi mikä tahansa muu paikka? Täytyykö top koutsin menestyä sekä isossa että pienemmässä seurassa? Vai useammassa sarjassa? Vai eri pelityyleillä?

[Jii]

Jotenkin vaikeaa nähdä tätä Bayernin kaatamista minään valmentamisen riemuvoittona. Aika pitkälti Real otti tuossa vaan vastaan ja rokotti parista Bayernin alakerran uskomattomasta sössimisestä.

[Rikkiviisas]

Samankaltaista vaatimusta esitetään Pepillekin koko ajan, edelleen. Eli ilmeisesti Zidanellekaan ei riittäisi mikä tahansa muu paikka? Täytyykö top koutsin menestyä sekä isossa että pienemmässä seurassa? Vai useammassa sarjassa? Vai eri pelityyleillä?

Zidanella on menestystä Mestareiden Liigasta ja yksi liigamestaruus.
Mestareiden Liigassa tehnyt jo uskomatonta tulosta, mutta muuten etenkin taktiikan ja muun osalta silti kysymysmerkki. Guardiola on kuitenkin vienyt ison kasan muita pystejä, vain se Mestareiden liiga on muuttunut ongelmaksi. Sinällään olisivat siis täydellinen valmentajapari...

Ei siis Zidanelta mitään pois, mutta kun katsoo Real Madridin viime kesän siirtopolitiikkaa ja syksyä suhteessa siihen, että Barcelonan piti olla ihan sekaisin, niin joukkue oli kuitenkin vaarassa pudota hetken aikaa "kahden joukkueen sarjassa" viidenneksi... Nythän pääsevät Klassikossa sitten onnittelemaan tuplan vienyttä joukkuetta. Samaten ovat nyt tänä keväänä olleet aika viennissä niin Juventusta kuin Bayern Müncheniä vastaan.

Ei kenenkään tarvitse menestyä muualla, saati ison seuran valmentajan pienemmässä, mutta Zidanen kohdalla valamiehistö on ulkona kunnes taktiikat pikkaisen enemmän vakuuttavat ja menestyy muissakin kilpailumuodoissa. Toki jo näillä näytöillä legenda, mutta aika omalla tavallaan.

[Jinete]

Ei kenenkään tarvitse menestyä muualla, saati ison seuran valmentajan pienemmässä, mutta Zidanen kohdalla valamiehistö on ulkona kunnes taktiikat pikkaisen enemmän vakuuttavat ja menestyy muissakin kilpailumuodoissa. Toki jo näillä näytöillä legenda, mutta aika omalla tavallaan.

Onhan Pepin kyseenalaistajiakin foorumi täynnä, koska on aina mennyt valmiiseen pöytään, jossa avoinainen lompakko on odottanut kultaa täynnä, jotta Pep on voinut ostaa parhaat pelaajat.

[chandlerbing]

Samankaltaista vaatimusta esitetään Pepillekin koko ajan, edelleen. Eli ilmeisesti Zidanellekaan ei riittäisi mikä tahansa muu paikka? Täytyykö top koutsin menestyä sekä isossa että pienemmässä seurassa? Vai useammassa sarjassa? Vai eri pelityyleillä?

Eilisen kaltaisilla esityksillä, jos penkin päässä olisi ihan kuka tahansa muu, madridistat olisivat todennäköisesti tuolle Realille buuanneet.

Rinkirunkkarit matsitopikissa toki kertovat kuinka upeaa realin vastahyökkäyspeli ja blaa blaa blaa. Madridistat tuskin mielellään pitkään katsovat joukkuettaan, joka ei pysty dominanssiin, tai edes auttavaan sellaiseen kotikentällään. Vaikka menestystä tulisikin.

Ja sanotaan nyt vielä, että jos Real menee häviämään tuon finaalin, niiden kevään saldoksi jää UCL hopea, kolmas sija liigassa ja tippuminen Copassa Leganesille.

[Dexter]

Zidanen siirtopolitiikalle . Peliajan puutteesta itkevät pääsevät halutessaan pihalle, eikä kovalla rahalla ole hankittu pepsiä tilalle vaan lupaavia ringinleventäjiä. Kai tässäkin joku kritisoimisen aihetta löytää, mutta Zidanen aikana taitaa siirrot olla rahallisesti aika paljon plussan puolella, mikä nyt seuralle nimeltä Real Madrid on todella harvinaista. Silti kahdella ja puolella kaudella 1x liigamestaruus ja 3xCL-finaalia näin minimissään.

[Vikkelä vaihtomies]

Eipä ole kauheasti ollut tarvettakaan ostella...

Zidane on pudottanut Balen penkille (varmaan lähinnä loukkaantumisten vuoksi) ja Pepe on siirtynyt pois, mutta mitään tarvetta korvaajille ei ole ollut, koska jo edelliset managerit ovat nämä hoitaneet. Varane oli heti hankinnasta lähtien Pepen tuleva korvaaja ja Balen paikan on ottanut sellainen lupaava ringinleventäjä kuin Isco.

Casemiro on oikeastaan ainut pelaaja, jonka Zizou on todella nostanut avaukseen ja huipulle. Tälläkin oli myös ykkösmiehistön pelejä ja onnistunut Porto-laina kuitenkin alla ZZ:n aloittaessa.

Mutta se ei toki ole managerin vika, että miehistö on kaikilta osa-alueilta vahva ja vahvistusten hankkiminen sitä myötä erittäin vaikeaa pl. Benzeman hämmentävä roikuttaminen avauksesss. Ja vaikka absoluuttisesti ehkä parempi pelaaja löytyisikin ja olisi irrotettavissa (ja kukas Realille ei olisi), niin silti varmasti Zidane varsinkin Ranskan majun kanssa kaikkea nähneenä ymmärtää pukukopin hengen päälle, eikö toimivaa dynamiikkaa kannata rikkoa marginaalisen teoreettisen hyödyn vuoksi.

Jos Zidane jatkaa vielä pitkään tuossa roolissa, niin onkin jännittävää nähdä miten hän pyrkii muuttamaan joukkuetta, kun muutoksia on pakko tehdä. CR7 ei jaksa ikuisesti, Modric ja Ramos alkavat myös vanhenemaan ja ehkä Marcelokaan ei loputtomasti jaksa juosta laidallaan. Benzemakaan ei enää tule nuoruutensa virettä ja pakkohan se on joskus korvata.

Tehdäänkö kertarysäyksessä iso muutos, vai pikkuhiljaa aletaan ajamaan korvaajia sisään ja riittäkö kärsivällisyys (niin pelaajilla kuin seurajohdollakin)?

[Rikkiviisas]

Eipä ole kauheasti ollut tarvettakaan ostella...

Viime kaudella Real Madrid voitti mestaruuden, koska vaihtopenkiltä oli heittää ratkaisukykyisiä pelaajia.
Tällä kaudella Real Madrid hävisi liigassa ja cupissa, koska vaihtoehtoja ei enää ole ollut ja ykkösnyrkki veti kevättä lukuunottamatta ihan vituiksi.

[zerofin]

Jos Zidane jatkaa vielä pitkään tuossa roolissa, niin onkin jännittävää nähdä miten hän pyrkii muuttamaan joukkuetta, kun muutoksia on pakko tehdä. CR7 ei jaksa ikuisesti, Modric ja Ramos alkavat myös vanhenemaan ja ehkä Marcelokaan ei loputtomasti jaksa juosta laidallaan. Benzemakaan ei enää tule nuoruutensa virettä ja pakkohan se on joskus korvata.

Kyllähän sinne on Modricille korvaajaksi kaavailtu sitä Kovasicia ja viime kesäne sinne hommattiin Ceballos, jolle piti olla keskikentällä paikka. Marceloa kirittämään tuli myös nuori Theo, josta varmasti yritetään vielä saada kilpailijaa tuolle paikalle. Vinicius on tulossa joukkueeseen kesällä ja siitä toivotaan pitkäaikaista ratkaisua hyökkäykseen. Vallejostakin varmaan toivotaan Ramosille ajan myötä korvaajaa.

Joten kyllähän sinne koko ajan koitetaan tulevaisuutta silmällä pitäen pelaajia ostaa ja vaikka tällä hetkellä kaikki ovatkin toivotaan toivotaan vaihtoehtoja, jotka eivät ole vielä vakuuttaneet niin kyllä noita arpoja on varaa ostella varsinkin kun nykyhinnoilla saa monta arpaa, joista yksi voitto maksaa monta uutta.

Eli eipä Realin tulevaisuus hirveän synkältä vielä näytä.

[Jalitsumies]

Jotenkin vaikeaa nähdä tätä Bayernin kaatamista minään valmentamisen riemuvoittona. Aika pitkälti Real otti tuossa vaan vastaan ja rokotti parista Bayernin alakerran uskomattomasta sössimisestä.

En tiedä oliko tämä viesti kirjoitettu tosissaan, mutta näin voisi sanoa melkein jokaisesta Realin ottelusta. Joukkueen hyökkäys nyt vaan on niin pirun kova, että se rokottaa pari kertaa joka matsissa. Joskus nuo maalit tulevat vastustajien virheistä ja joskus vastustaja ei tee virheitä, mutta silti omissa soi. Pakko ihailla, miten vaarallinen joukkue Real on tällä hetkellä (ja muutaman viime vuoden ajan).

[idänihme]

En tiedä oliko tämä viesti kirjoitettu tosissaan, mutta näin voisi sanoa melkein jokaisesta Realin ottelusta. Joukkueen hyökkäys nyt vaan on niin pirun kova, että se rokottaa pari kertaa joka matsissa. Joskus nuo maalit tulevat vastustajien virheistä ja joskus vastustaja ei tee virheitä, mutta silti omissa soi. Pakko ihailla, miten vaarallinen joukkue Real on tällä hetkellä (ja muutaman viime vuoden ajan).

Tuo pelin saaminen sekavaksi munaraviksi päästä päähän voi olla jopa hyväkin taktiikka, jos luottaa että osaaminen maalien edessä on vastustajaa parempaa ja/tai keskikentällä huonompaa. Se, että Real joutuu turvautumaan tuollaiseen kotona voi toki olla monelle pettymys. Vastassa ei kuitenkaan ollut mikään 2011 Barca.

[Rikkiviisas]

Pakko ihailla, miten vaarallinen joukkue Real on tällä hetkellä (ja muutaman viime vuoden ajan).

Jos siis unohtaa viime syksyn, jolloin nähtiin tuon lähestymistavan suurimmat ongelmat.

[jupekui]

Eikös Zidane ole käytännössä voittanut 3/4 isoimmista pokaaleista ja nyt on UCL finaalissa mahdollisuus paranta saldo 4/5. Tuolla kaudellaan kun päävalmentajana aloitti Benitez oli jo ”hävinnyt” liigamestaruuden. Pärjää mielestäni Pepin saavutuksille ensimmäisen 2,5 vuoden aikana Barcassa. Ei se Barcelonakaan mikään huono joukkue ollut mitä Pep alkoi luotsaamaan. Legendaksi on toki vielä vaikeaa valmentajana kutsua kuin niin vähän aikaa on ollut puikoissa. Ei varmasti ole pelilliseltä identiteetiltään yhtä periksiantamaton ja ideologinen kuin Pep. Huippuvalmentajia molemmat ja ikävä kyllä molemmat aloittivat niin korkealta, että tokkopa päästään näkemään miten kumpikaan suorittaisi joukkueissa joissa ei ole resursseja ja kovaa materiaalia jo valmiiksi. Ainakaan kummankaan nykyisillä näytöillä ja statuksella.

[Pumba]

Jälleen ajankohtainen.