Manchester United F.C. 2017/18 - Hated, Adored, Never Ignored

[Henski]

Ikävä Rooneyta tulee, mutta se on juoksutettu puhki.

Mitäs tämä nyt sitten oikein tarkoittaa? Ruunia olisi pitännyt säästellä, että olisi päässyt paremmassa kunnossa takaisin Evertoniin? Luonnollisesti kaikki tehot otetetaan United-pelaajista irti ja Ruunin tapauksessa näin näyttää tapahtuneen. Nuoresta iästään läpimurron kohdalla johtuen ollut mukana jo pitkään, mutta yhtä selvää on myös, että mikään huippuammattilaisuuden esimerkki tässä ei ole kyseessä. Mm. Unitedin lähihistoriasta on löydettävissä useita esimerkkejä joista voi täältä kaukaisuudesta sanoa, että ovat ammattilaisina aivan eri luokkaa. On oikeastaan valitettavaa, että selvästi näistä syistä johtuen hänen uransa on jäämässä loppupäästään pahasti torsoksi.

Jos ja kun aika Unitedissa nyt tulee päätökseen, niin Rooney tietenkin jää historiaan seuran maalimäärillä parhaana maalintekijänä. Parhaasta maaliseposta ei kuitenkaan ole kyse: Samanlaista tappokonetta mitä esim. Law ja van Nistelrooy edustavat ei Ruunista saa millään. Toki rooli on aikojen saatossa vaihdellut ja hänen hyötynsä on ollut pitkälti monipuolisuudessa.

Mitä sitten tulee paikkaaviin hankintoihin, niin Lukaku on varmaankin parasta mitä realistisesti on vielä tarjolla. Eikä hänkään kyllä ole mikään ihan optimivaihtoehto, mutta voisi toimia hyvin osana Rooneyn Everton-pakettia.

Ylipäätään spekulaatioihin huomio, että viime vuosina tuntuu lehdistö olleen paremmin ja paremmin perillä Unitedin meiningistä mitä Fergien aikana. Näin ollen on helpompi uskoa aika moniinkin juttuhin. Joka tapauksessa näyttää aika selvältä, että nappiin ei ole mennyt.

[pahajuju]

Mitäs tämä nyt sitten oikein tarkoittaa? Ruunia olisi pitännyt säästellä, että olisi päässyt paremmassa kunnossa takaisin Evertoniin?

Ei. Rooney pelasi kuten halusi, ja tulee pelaamaan samalla tavalla Evertonissa. Onko hänestä vahvistus siellä jää nähtäväksi. Olisiko Rooney ollut hyvä lisä Unitedissa, olisi. Seurahistoriaahan ei ehditä yleensä tehdä seurassa nykyään.
Ja jos tämä siirto edes tapahtuu.
Fysiot voisivat pitää sitten Jonesin kunnossa, jos Smalling myydään.

Realistisesti Lukaku, joka on myyty jo muutaman kerran muualle koska he ymmärtävät hänen arvonsa. Mistä revit Lukakun verran maaleja tekevän Valioliigassa pelaavan miehen?

[aceman]

Mielenkiintoista kyllä nähdä nyt seuraavan viikon aikana että siirtyykö Väinö tosissaan Evertoniin vaiko onko koko juttu Sunin ankka.
Vasta viikko sitten kaikki pitivät varmana että jää Manuun.
Ja jos siirtyy niin miten,maksaako Manu kultaisen kädenpuristuksen,osan palkasta,meneekö lainalle vai otetaanko Lukakua vaihdossa(tähän en millään usko).

Ollaan jännän äärellä.

[Mr.Manager]

kunhan vaan ei olisi Barkley tulossa vaihdossa...

[Henski]

Ja jos siirtyy niin miten,maksaako Manu kultaisen kädenpuristuksen,osan palkasta,meneekö lainalle vai otetaanko Lukakua vaihdossa(tähän en millään usko).

Miksi ei? Tietenkään 1-1:een nämä eivät mene. Minusta näyttää aika selvältä, että Lukaku ei Evertonissa jatka ja nyt kyseessä on vaan missä pelit jatkuvat. United on vielä mahdollisuuksien rajoissa.

Mitään unelmadiiliä United ei kyllä Ruunin osalta pysty saamaan millään. Sen sijaan hyvään ratkaisuun pitäisi olla mahdollisuuksia. Voimme tietenkin herättää nyt kysymyksen, kun tilanne on ulospäin vielä auki, että kelpaisiko Lukaku syntyneessä tilanteessa? Ruuni on aika isolla tn:llä lähdössä, Zlatan on periaatteessa myös pois laskuista, joten aivan välttämättä hyökkäykseen tarvitaan vahvistusta. Lukaku ja Morata, siinä se selvät ehdokkaat näyttävät olevan. Eli siitä voivat nyt sitten sohvamanagerit valita.

[niinon]

Eli siitä voivat nyt sitten sohvamanagerit valita.

Itse toivon että jos Rooney lähtee, niin diiliin sisältyy Lukaku. Olisi varmempi tapaus kuin Morata ja hintakin taitaa olla aika samassa luokassa. Tekisi varmasti kunnossa ollessaan Valioliigassa 20+ maalia ManU:ssa. Toisi nopeutta ja dynaamisuutta lisää Unitedin hyökkäykseen viime kauteen verrattuna.

[Panze]

Täältä ääni Moratalle, Morata on mielestäni askeleen taitavampi peluri ja jotenkin uskoisin miehen sopivan paremmin kokonaispalettiin, en osaa perustella tarkemmin, mut jotenkin Moratasta tulee parempi fiilis, osittain tämä ehkä johtuu siitä, että Lukakun pelejä olen nähnyt enemmän ja en ole ollut täysin vakuuttunut

[Giggs82]

Vaikken Lukakua ihan superluokan kärkenä pidäkään niin valitsisin silti hänet ennen Morataa. Tosin jälkimmäinenkin kai näistä todennäköisempi on. Lukaku on kuitenkin todistetusti 25 maalin mies, toisin kuin Morata. Lisäksi Valioliigassa tasonsa todistanut. Vaikka tämä joillekin kirosana tuntuu olevankin niin mm. Veronin, Di Marian ja Falcaon jälkeen en pidä sitä kuitenkaan täysin merkityksettömänä asiana... Sanotaanko näin,, että Lukaku voisi olla riittävän hyvä ja riittävän todennäköinen onnistuja. Mitat täyttävä ykköskärki.

[eturivi]

Ehdottomasti Lukaku.

Kuten aikaisemmin kirjotin, Morata on monella tapaa katsomaton kortti, Lukaku osaamisensa saarilla osoittanut tähti.

Morata 20, 12, 15, 9
Lukaku 29, 25, 20, 16.

Siinä herrojen neljän viime kauden maalimäärät kaikki kilpailut huomioiden. Lukaku on vuoden Morataa nuorempi.

[Eiccu]

Ehdottomasti Lukaku.

Kuten aikaisemmin kirjotin, Morata on monella tapaa katsomaton kortti, Lukaku osaamisensa saarilla osoittanut tähti.

Morata 20, 12, 15, 9
Lukaku 29, 25, 20, 16.

Siinä herrojen neljän viime kauden maalimäärät kaikki kilpailut huomioiden. Lukaku on vuoden Morataa nuorempi.

Tuo nyt ei ole ihan reilu vertailu, kun toinen on ollut huippujoukkueen kakkoshyökkääjä ja pelannut suht vähän ja toinen keskitason joukkueen ykköskärki ja pelannut huomattavasti enemmän. Minuutteja noille on kertynyt seuraavasti:

Morata 1872, 2377, 2302, 969
Lukaku 3447, 4023, 3762, 2805

ja minuutteja per tehty maali tähän tapaan:

Morata: 93.6, 198.1. 153.5, 107.7
Lukaku: 172.4, 335.3, 250.8, 311.7 .

Enkä nyt yritä todistella Morataa paremmaksi, kun vaihtopelaajan roolissa nuo tehot minuutteihin suhteutettuna yleensä ovat kovemmat, mutta en ole ihan varma onko Evertonissa ykköshyökkääjänä annetut näytöt sen kovempia kuin Juven tai Realin kakkoshyökkääjänä annetut. Kaudella 14-15 Morata sai hyvin vastuuta CL jatkopeleissä ja teki pari maalia niin Dortmundia kuin Realiakin vastaan ja osui vielä Barcaa vastaan finaalissakin.

Itse pidän Morataa sopivampana pelaajana huippujoukkueeseen.

[Giggs82]

Real tekee keskimäärin puoliajassa yhtä paljon maaleja kuin Everton pelissä. On helpompi vetää alhaisemmilla minuuttikeskiarvoilla Madridissa, imo.

[Eiccu]

Real tekee keskimäärin puoliajassa yhtä paljon maaleja kuin Everton pelissä. On helpompi vetää alhaisemmilla minuuttikeskiarvoilla Madridissa, imo.

Ilman muuta näin, mutta Juventukseen verrattuna ero ei ole läheskään niin iso. Juve tekee sellaiset 75 liigamaalia kaudessa, Everton noin 60. Toki tuossakin on eroa, mutta ei likikään yhtä paljon kuin Madridiin verrattuna, joka tekee sellaiset 110 maalia liigassa per kausi

[Pumba]

Sille on syynsä, mikseivät kermaseurat ole Lukakuun tosissaan kajonneet, vaikka välillä vapaita huippuysejä saa etsiä kissojen ja koirien kanssa. Ei tuolla tatsilla.

Toki hyvä pelaaja, mutta Everton on ihan sopiva taso.

[valimu]

Sille on syynsä, mikseivät kermaseurat ole Lukakuun tosissaan kajonneet, vaikka välillä vapaita huippuysejä saa etsiä kissojen ja koirien kanssa. Ei tuolla tatsilla.

Toki hyvä pelaaja, mutta Everton on ihan sopiva taso.

Mourinho tosiaan kuittasi, että tarvetta Luakulle olisi, mutta keskittyvät Morataan. Eihän tuo mikään unelmakikkailija ole, mutta tekee näemmä sen 25 maalia valioliigakaudessa, joukkueessa jolla on "ihan sopiva taso". Lukaku osaa juuri fyysisyydellä paikata etenkin 1 vs 1  -palloissa nuo puutteet pallollisessa pelaamisessa, jonka takia pystyi Evertoninkin tarjoilusta huolimatta mättämään maaleja.

Moratalla saattaa silti olla enemmän annettavaa. Etenkin kokonaivaltaisesti paremmassa joukkueessa saattaa olla tärkeämpi hankinta kokonaisuuden kannalta, vaikka Lukaku onkin ehkä jopa puhtaampi maalintekijä. Mourinholle Morata on selvästi mieluisampi hankinta juuri tästä syystä, vaikka maalintekijän tarve onkin akuutti.

[Giggs82]

Paljon saa tatsia anteeksi jos 25 maalia kaudessa tekee. Tyylillä ei ole väliä jos tulosta syntyy.

[Kepuelito]

Paljon saa tatsia anteeksi jos 25 maalia kaudessa tekee. Tyylillä ei ole väliä jos tulosta syntyy.

Mutta onko näistä maaleista tullut montakin ns kovia vastaan? Mielestäni aivan eri asia mättää maaleja Bournemouthin reppuun kuin vaikka Cityn. Toki 3 pistettä on aina 3 pistettä tuli ne sitten ketä vastaan vain.

Helvetin hankala Morataa ja Lukakua on keskenään verrata...

[JamesBondi]

Mutta onko näistä maaleista tullut montakin ns kovia vastaan? Mielestäni aivan eri asia mättää maaleja Bournemouthin reppuun kuin vaikka Cityn. Toki 3 pistettä on aina 3 pistettä tuli ne sitten ketä vastaan vain.

Helvetin hankala Morataa ja Lukakua on keskenään verrata...

Jossainhan oli juuri juttua, ettei Morata tehnyt viime kaudella La Ligassa top 4 joukkueita vastaan maalin maalia. Joku voi tarpeentullen tarkistaa huhun paikkaansa pitävyyden. Morata on pelannut Euroopan kahdessa huippuseurassa Juvessa ja Realissa, mutta kummassakaan joukkueessa ei ole ollut ykköshyökkääjä. Pelejä on tullut yllättävän vähän mikä herättää epäilyä, että miksi näin? Kentälle päästyään on ollut toki vaarallinen ja tehnyt peliaikaansa nähden paljon maaleja. Lukaku on tehnyt Valioliigassa tuhoisaa jälkeä ylemmän keskikastin joukkueessa. Puutteet ovat tekniikassa ja kenties hieman pääkopassa? Kyllähän Lukakun fyysinen preesens on aikamoinen peloite, joten mielenkiintoista nähdä mies kovemmassa joukkueessa..joko sitten Manussa tai Chelseassa.

[HolaAmigo]

Mutta onko näistä maaleista tullut montakin ns kovia vastaan? Mielestäni aivan eri asia mättää maaleja Bournemouthin reppuun kuin vaikka Cityn. Toki 3 pistettä on aina 3 pistettä tuli ne sitten ketä vastaan vain.

Helvetin hankala Morataa ja Lukakua on keskenään verrata...

Helvein hankalaa, kuten sanoit.
Myös tuo vertailu Bournemouthia ja Cityä vastaan tehtyjen maalien osalta on epäreilua. Puhdas maalintekijä elää siitä kuinka paljon saa palloa jalkaan (tai päähän), hyvässä kenttäasemassa. Everton ei luonnollisesti pysty luomaan Lukakulle paikkoja Cityä vastaan läheskään samalla tavalla. Esim Chelseassa paikkoja tulisi varmasti enemmän myös Cityä vastaan.

[Panze]

Real tekee keskimäärin puoliajassa yhtä paljon maaleja kuin Everton pelissä. On helpompi vetää alhaisemmilla minuuttikeskiarvoilla Madridissa, imo.

Toisaalta pienemmissä seuroissa maalit yleensä keskittyvät muutamille pelaajille ja monissa alakastin jengeissä on usein yksi pelaaja, joka tekee ison osan maaleista, joukkueiden pelitapa usein vaikuttaa tähän.

Toki Everton ei ihan alakastin joukkue ole, mutta kyllähän heidänkin pelissä näkyi se, että hyökkäyksissä pyrittiin usein pelaamaan Lukakulle.

[Eiccu]

Jossainhan oli juuri juttua, ettei Morata tehnyt viime kaudella La Ligassa top 4 joukkueita vastaan maalin maalia. Joku voi tarpeentullen tarkistaa huhun paikkaansa pitävyyden.

Niin se tietysti varmaan vaikuttaa asiaan, ettei Morata pelannut noista kärkijengeistä muuta kuin Sevillaa vastaan ja Atleticoa vastaan CL-välierässä yhteensä 2 minuuttia.

Morata on pelannut Euroopan kahdessa huippuseurassa Juvessa ja Realissa, mutta kummassakaan joukkueessa ei ole ollut ykköshyökkääjä. Pelejä on tullut yllättävän vähän mikä herättää epäilyä, että miksi näin?

Morate ei sovi Ronaldon aisapariksi yhtä hyvin kuin Benzema ja Juvessa oli Dybala sekä Madzukic kilpailemassa peliajasta. Juvessa Dybala oli kuitenkin 15 kertaa avauksessa ja tuli vähintään vaihdosta kentälle aina kun ei ollut loukkaantuneena tai pelikiellossa.

Lukaku on tehnyt Valioliigassa tuhoisaa jälkeä ylemmän keskikastin joukkueessa. Puutteet ovat tekniikassa ja kenties hieman pääkopassa? Kyllähän Lukakun fyysinen preesens on aikamoinen peloite, joten mielenkiintoista nähdä mies kovemmassa joukkueessa..joko sitten Manussa tai Chelseassa.

Keskikastin maalinsylkijät ei aina jatka samaa tahtia kärkipään joukkueissa. Hyvinä esimerkkeinä Demba Ba ja Rickie Lambert, mutta olisi kyllä mielenkiintoista nähdä miten homma luistaa isommissa kuvioissa. Pääkopasta kai se isommissa seuroissa onnistuminen eniten on kiinni.

[HolaAmigo]

Griezmannin haastattelu four-four-two:lle muuten vahvisteli forumin aiempia ajatuksia. Yllätyin että sanoi suoraan, eikä kerännyt Ticofanien pisteitä esittämällä asiaa toisella tavalla:


“I have stayed mainly because of the transfer ban. Atletico needed me now more than ever and I felt I had to stay. It would be dirty to leave. I wouldn’t have been myself, or the person that I feel I am today, if I had left this club in that way."

Vaikka olisin mieluusti Unitedissa nähnyt, ihailtavaa kunnioitusta sitä seuraa kohtaan, joka mieheen luotti heikompinakin hetkinä.

Ensi kesänä uusi yritys, ja tämä kausi sittenkin Rashford/Martial akselilla? :P

https://www.fourfourtwo.com/news/griezmann-i-didnt-phone-mourinho-about-manchester-united-snub

[MagicNumber7]

BBC uutisoi, että Lukakun hinnasta päästy sopimukseen...
Olisin ottanut ennemmin Moratan, mutta ei Lukakukaan huono vaihtoehto ole, jos siis lopulta uutinen pitää paikkansa.

[George Beast]

Kai tuo Lukakun siirto aika todennäköiseltä nyt alkaa vaikuttamaan kun oikein BBC siitä noin varmana puhuu. Lädifoorumilla porukka aika lailla jakautunutta, osa olisi halunnut Moratan ja osa Lukakun. Mielenkiintoinen saaga tämä kyllä, Rooney kuulunee jotenkin kauppaan mukaan ja Chelsea tuskin tänä kesänä tekee Unitedin kanssa kauppaa kun Lukaku ryövättiin heidän nenänsä alta. Näin ollen Matic ei tule Unitediin ja siitä olen kyllä ihan iloinen. Seuraavaksi Fabinho Monacosta!

[Oscar Blaketon]

Rooney kuulunee jotenkin kauppaan mukaan

Tuossa BBC:n uutisessa kyllä sanotaan näin, että: The move for Lukaku is not connected to talks aimed at taking United forward Wayne Rooney to Everton.

[George Beast]

Tuossa BBC:n uutisessa kyllä sanotaan näin, että: The move for Lukaku is not connected to talks aimed at taking United forward Wayne Rooney to Everton.

Kyllä mutta tokkopa tuo kuitenkaan ihan noin yksioikoinen asia on. Nopeasti asioista Lukakun suhteen on sovittu samaan aikaan kun Rooneyn leiri ja Everton ovat käyneet neuvotteluitaan.