Manchester United F.C. 2017/18 - Hated, Adored, Never Ignored

[HolaAmigo]

Darmian ei ole kyllä esittänyt omaan silmääni mitään sellaista, että hänestä olisi erityistä hyötyä wingabackina vasemmalla. Tuossa tilanteessa jopa Ashley Youngia kokeilisin mielummin.

Ei ole Unitedissa, mutta Torossa ja Italian majussa tuki hyökkäyksiä ihan mukavan näköisesti. Toki optimi olisi oikea, mutta jos pitäisi arvella kumpi laita tuottaa ongelmia ensi kaudella (Tony vs Shaw), niin historian perusteella vasen on se jossa näyttöpaikkoja voisi siunaantua.

[Beth]

Lukakun saapumisen myötä pakka alkaa olla kasassa, pl. tietysti se keskikentän pohja. Matic oli vahvasti huhuissa, mutta voipi olla ettei Chelsealla ole haluja tuota myydä Unitedille. Itselleni tämä sopisi oikein hyvin ja katseet voisi kääntää hyvin vaikkapa siihen Fabinhoon. Tuli sieltä sitten kuka tahansa, voi se olla kesän viimeinen ostos, tai sitten olla olematta. Ehkä joku laitapelaaja voi vielä ilmestyä, Perisic tai joku muu.

3-5-2-formaatiota on väläytelty, mutta näen tuon monien hyvin seikkojen vastineeksi myös osin ongelmallisena. Tuossa ei hirveämmin olisi roolia Mkhitaryanille, Martialille, Matalle ja Lingardille. Toki osa heistä voisi pelata kolmen keskikenttämiehen joukossa, mutta näkisin optimaalisessa tilanteessa siinä Herreran, Pogban ja uuden hankinnan. Etenkin Mikin ja Martin toivoisin saavan ensi kaudella reilusti peliaikaa, tai ainakin nyt paikat näyttää osaamistaan.

Jos taas 4-3-3-formaatiolla mennään, on kyseisille kavereille huomattavasti paremmin tilaa, tämä myös 4-2-3-1-muodossa, joka sitten taas ei ole Pogballe se optimaalisin. Itse liputtaisinkin juuri tuon 4-3-3:n puolesta, vaikka siinäkin on yksi haittapuoli, Rashford joutuu pelaamaan pääasiassa laidassa.

Hiljaista on ollut myyntien osalta. Jos pelataan kahdella topparilla, onko kaikille nykymiehille tarvetta, vai pitäisikö esim. Blind myydä pois? Onhan tuo hyvä yleismies, mutta vasemmalle, toppariksi ja keskikentälle on riittävästi muitakin kavereita. Nuo pienemmät minuutit voisi hänen sijaansa lunastaa vaikkapa Fosu-Timppa. Jos taas mennään kolmella topparilla, niin olisiko sitten paikka myydä Mata pois?

[Giggs82]

Jos toppari lähtee niin veikkaan Smallingia tai Jonesia, koska eivät pysy kasassa. Kumpikin on parempi toppari kuin Blind, mutta Blind pystyy pelaamaan monella pelipaikkaa eikä vesijuoksu kuulu lempiharrastuksiin. Uskon, että Blindia pidetään tästä syystä mukana. Menee varsinkin pienemmissä matseissa hyvin joukon mukana ja antaa kaivattuja lepovuoroja muille. Täydellinen mies kuvitteellisen kaljacupin puolivälierään divarijengiä vastaan.

Ja mitä tuohon siirtoikkunaan tulee niin itse en edelleenkään usko, että vielä ollaan nähty yli puolta siirroista. 2/4 tai 2/5 kasassa. Keskikenttä saapuu lähes varmasti ja näin uskon käyvän myös jonkun hyökkäävän pelaajan kohdalla. Eikä sekään vaspa ole poissuljettu vaihtoehto. Pitäisin sitä kuitenkin epätodennäköisimpänä vaihtoehtona. Varmaan riippuu siitäkin onko Darmian lähdössä. En sinänsä kyllä pistäisi pahakseni jos Darmian lähtisi kotikonnuille ja tilalle tulisi joku kovan luokan ylöspäin nouseva laitapakki. Kuten todettua niin Unitedin laidoilta ei hirveästi löydy pelotetta tällä hetkellä. Ja hyökkäyksen osalta voinee todeta, että Zlatan+Rooney->Lukaku, ei tunnu ihan riittävältä. Vaikka Rooneyn rooli pieni on viime aikoina ollutkin. Eli hankitaanko Rooneylle korvaaja?

[Valonheitin]

Mihin perustuu väite Smallingin loukkaantumisherkkyydestä? Onhan kaveri ollut sivussa, mutta ei mielestäni mitenkään huomiota herättävän paljon. Viime kauden varvasvamma kesti sen 2 kk, mutta Smalling taisi pelata muutamia pelejä ennen saikkua loukkaantuneena.

Jones pitäisi sen sijaan myydä (tai lahjoittaa) sillä vammakierre on jatkuvuuden lisäksi niin kirjava, ettei siihen taida saada muutosta esim. harjoitusmetodeja vaihtamalla.

[Giggs82]

No mjoo, onhan Jones näistä se vesijuoksua oikeasti rakastaa. Taisin jo jokunen viikko sitten todeta, että jos minä valitsisin niin lähtijä olisi Jones juuri tästä syystä. Mutta Smalling on tainnut olla lähtöhuhuissa näistä kahdesta enemmän. Syytä en tiedä sillä mies oli toissakaudella mainiossa vireessä.

[Valonheitin]

Menee ihan arvailun puolelle, mutta Smalling ei ehkä ole henkisesti tarpeeksi kova Josen papereissa. Jones taas sitä on, mutta osittain pelityylistä johtuvat loukkaantumiset ovat jo käytännössä pilanneet miehen uran.

Jonesin tyyliä täytyy kuitenkin ihailla; mies laittaa pään sellaisiin tilanteisiin, mihin normaalit miehet eivät tohdi edes anoppia tönäistä.

[kaukaasiantuntija]

    Rashford       Lukaku
 
  Martial                       Mikki
                    Mata
          Herrera  Pogba
     
        Rojo    Bailly  Lindelöf
                   De Gea

Kelpaa. 3-5-2 ja vähintään 4-5 rysää per peli vaikka omiinkin taitaisi muutama mennä tuolla avauksella.

[Jamottis]

    Rashford       Lukaku
 
  Martial                       Mikki
                    Mata
          Herrera  Pogba
     
        Rojo    Bailly  Lindelöf
                   De Gea

Kelpaa. 3-5-2 ja vähintään 4-5 rysää per peli vaikka omiinkin taitaisi muutama mennä tuolla avauksella.

Fifassa nämä.

[Henski]

Mistä tämä kolmen topparin peluutus nyt kumpuaa? Onko tälle olemassa mitään todellisia perusteita miksi Mourinho muka siirtyisi tähän systeemiin? Se että Conte ja Juve noin muistinvaraisesti ovat tätä käyttäneet (löytyy varmasti muitakin) ei tarkoita että United olisi tähän systeemiin siirtymässä.

Kyllä se nyt vaan niin on oltava, että kauden pelit kun alkavat, niin alakerta on

X – Bailly - Lindelöf - Valencia

En voi mitenkään ymmärtää, että nykyisessä tilanteessa Jose hankkii jotain ringinleventäjiä rosteriin.

Keskikentän keskustan viritysten osalta muistetaan kirkkaasti että Herrera-Pogba-pari ei toimi eikä riitä (mestaruudesta kun aletaan pelata) vaan tähän tarvitaan vielä kolmas linkki mukaan. Ja kun Pogba pitäisi nyt saada omaan rooliinsa, niin se lähtökohtaisesti puolustusorientoitunut ankkuripelaaja on oltava kesän hankintalistalla edelleen.

Mitä sitten tulee kärkimiespeliin, niin Lukakun ostaminen näyttää selvältä. Kovasti tuntuu olevan keskustelua Lukaku-Morata-akselilla, minkä yhteydessä on hyviä argumentteja annettu suuntaan jos toiseen. Kumpikaan ei ole unelmaratkaisu, se näyttää minusta selvältä. Isommat riskit olisivat kyllä liittyneet jälkimmäiseen ja tulevista "tuotoista" on vaikea sanoa sen enempää. Muistutettakoon vielä historiaveikkojen näkökulmasta, että jos nykymaailmassa United ostaisi EPL:n sisältä "Colen", "Sheringhamin" tai "Yorken", niin tätäkään kauppaa tuskin siunattaisiin minään UCL-huippuluokan signauksena. Näilläkin kavereilla oli selvät omat heikkoutensa (ja myös huomattavia vahvuuksia), mutta ennen kaikkea kun muu hyökkäyspeli toimi ympärillä ja tulosta syntyi.

Joku hyvin nostikin aiemmin esille Lukakun sopivuuden Unitedin hyökkäyskuvioihin. Mihin ihmeen kuvioihin voisi joku kysyä? Ainakin ne kuviot olivat pirun huonot viime kaudella(kin). Ensimmäisenä tulee mieleen, että parin viime kauden alla on nähty pilvilinnoja taitavasta pallollisesta hyökkäyspelistä ja lopulta paineiden kasvettua kauden edetessä hyökkäyspeli on siirtynyt pitkän ja korkean pallon roiskimiseen Fellainin päähän. No nyt tätä pelataan sitten Lukakun päähän.

[bunga bunga]

Henskiltä hyvä pointti. Maailma on vain muuttunut niin, että näistä "coleista ja sheringhameistä" joutuu pulittamaan ihan naurettavia summia.

Pogbalta ristipalloja laidoille ja sieltä keskityksiä Lukakulle Yksinkertainen on kaunista.

[matio]

Itsekään en usko että 3-5-2 ei tule kyllä Mourin taululla kovin suurta osaa esittämään. Mies ei ole tainnut ainakaan avauksessa käyttää koskaan kolmea topparia ja vähäistä on ollut kahden puhtaan kärjenkään käyttö. Eli kyllä sitä edelleenkin 4-3-3 ja 4-2-3-1 (4-5-1) systeemeillä mennään.

Tapaus Lukakusta sen verran, että itselle Morata olisi pelaajatyyppinä maistunut paremmin, mutta kuten sanottu olisi Moratan kanssa ollut floppaus vaara huomattavasti suurempi. Nyt Man Utd sai joukkueeseen aika takuuvarman +20 valioliigamaalin miehen. Lukakun hankinnan nautintoa lisäsi kyllä vielä Chelsean kyykyttäminen tässä tapauksessa. Itsellä kun on karvaassa muistissa kuinka aikoinaan kävi Hazardin kanssa. Miestä puhuttiin pitkään varmana ManU:n miehenä ja faniutta vannottiin puoleen ja toiseen. Silloin jäi ikävästi lopulta luu käteen. Siitäkin tämä kauppa on erikoinen, että maistunee foorumimme Giggs92 ja Anjille kummallekin. Vaikka hinta oli suolainen, mutta se pepsi jotenkin puuttuu ainakin mielestäni

Kai tässä sitä ankkuria ja laituria vielä odotellaan. Kuka tai ketä sieltä tulee on suorataan mahdotonta arvuutella case Lukakun jälkeen.

[Beth]

Mistä tämä kolmen topparin peluutus nyt kumpuaa? Onko tälle olemassa mitään todellisia perusteita miksi Mourinho muka siirtyisi tähän systeemiin? Se että Conte ja Juve noin muistinvaraisesti ovat tätä käyttäneet (löytyy varmasti muitakin) ei tarkoita että United olisi tähän systeemiin siirtymässä.

Kyllähän tuota kolmen topparin linjaa on pian puolet Valioliigan joukkueista jo vähintään kokeillut. Myöskin Manchester United ja Mourinho.

[matio]

Kyllähän tuota kolmen topparin linjaa on pian puolet Valioliigan joukkueista jo vähintään kokeillut. Myöskin Manchester United ja Mourinho.

Niin tosiaan FA cupissa taidettiin Chelsea tuolla puuduttaa, mutta pelattiinko liigassa tuolla systeemillä?

Edit: Mitään puudutettu, 1-0 pataanhan tuossa tuli.

[Beth]

Niin tosiaan FA cupissa taidettiin Chelsea tuolla puuduttaa, mutta pelattiinko liigassa tuolla systeemillä?

Chelsea kaatui liigassa sillä Mourinhon spesiaalilla viritelmällä, jossa Darmian pelasi käytännössä kolmantena topparina ja Young wingbackina. Tuo nyt oli sellainen viritelmä, ettei siitä voi suoraa sanoa mikä formaatio oli. Boroa vastaan oli ainakin sitten ihan puhdas kolmen topparin linja: Jones, Bailly ja Smalling. United muuten vei nämä molemmat pelit kahden maalin erolla.

[matio]

Onhan näitä komen linjan kokeiluja tosiaan ollut kun alkoi kaivelemaan. Rostovista haettiin tasuri puhtaalla kolmen alakerralla Rojo, Smalling ja Jones. Enää tuo kolmen topparin linja suuremmassa käytössä ei tunnukkaan erikoiselta.

[Charly Kolbe]

Itsellä kun on karvaassa muistissa kuinka aikoinaan kävi Hazardin kanssa. Miestä puhuttiin pitkään varmana ManU:n miehenä ja faniutta vannottiin puoleen ja toiseen. Silloin jäi ikävästi lopulta luu käteen.

Kyllähän Chelsea on vienyt useamman pelaajan post-Abramovich-aikaudella Unitedin nenän edestä.

Aloitetaan vaikka Arjen Robbenilla, jota United oli loppuvuodesta 2003 alkaen tarkkaillut ja kaavaillut Giggsin korvaajaksi. Käytännössähän Robbenia pidettiin jo ManUn pelaajana, mutta United ei suostunut maksamaan PSV:n pyyntihintaa ja yritti hinata sitä alaspäin. No, Chelsea astui sitten kuvaan, maksoi PSV:n pyytämän hinnan ja Robben päätyi Bridgelle.

Näin jälkikäteen voi todeta, että yhtymäkohdat  case-Lukakuun ilmeiset, mutta marssijärjestys vain toinen. Johtopäätös? Se, joka maksaa eniten, saa yleenaä haluamansa, eikä siinä juuri paina aikaisemmin lehdille annetut lausunnot.

[maukkis]

    Rashford       Lukaku
 
  Martial                       Mikki
                    Mata
          Herrera  Pogba
     
        Rojo    Bailly  Lindelöf
                   De Gea

Kelpaa. 3-5-2 ja vähintään 4-5 rysää per peli vaikka omiinkin taitaisi muutama mennä tuolla avauksella.

Ai että pelkkä Lukaku ratkaisisi kaikki ne ongelmat ja järkyttävän tehottomuuden? Tuonne ylös tarvitaan vielä 1-2 supermiestä.

[Giggs82]

Itse en ihan usko siihen skenaarioon, että eniten maksava pelaajan vie. Toki jonkinlainen yhteisymmärrys seurojen välillä pitää löytyä ja nuukailemalla voi antaa valttikortteja muille seuroille. Mutta kyllä kai se pelaaja lopulta on se joka päätöksen tekee. Ei tämä nyt mitään Nhl:ää ole jossa pelaajia myydään just sinne minne seura haluaa. Palkkaneuvottelut toki voi olla sellainen osa-alue jossa seura voi suoraan pelata itsensä ulos kisasta. Toisin sanoen en usko, että esim. Lukakun kaappaus perustuu mihinkään siirtosummaan tai agentin palkkioon. Jos Lukaku olisi sanonut, että haluaa siirtyä Chelseaan eikä Unitediin niin silloin hän hyvin todenmäköisesti olisi päätynyt Chelseaan. Tuskin Raiola asiakastaan toiveiden vastaisesti toiseen seuraan myy.

[Molo Toure]

3-5-2-formaatiota on väläytelty, mutta näen tuon monien hyvin seikkojen vastineeksi myös osin ongelmallisena. Tuossa ei hirveämmin olisi roolia Mkhitaryanille, Martialille, Matalle ja Lingardille. Toki osa heistä voisi pelata kolmen keskikenttämiehen joukossa, mutta näkisin optimaalisessa tilanteessa siinä Herreran, Pogban ja uuden hankinnan. Etenkin Mikin ja Martin toivoisin saavan ensi kaudella reilusti peliaikaa, tai ainakin nyt paikat näyttää osaamistaan.

Eikö Martialille olisi tuossa ryhmityksessä kärjessä aika sopiva paikka? Siellä hän on käsittääkseni parhaat pelinsä pelannut ja varmasti minuuttejakin riittäisi Rashfordilta ja Lukakulta jaettavaksi. Mata tai Mikki voisi mennä tuossa kymppinä, mutta tosiaan näille kolmelle muulle ei välttämättä löytyisi kovin isoja tai sopivia rooleja. Eiköhän United kuitenkin useimmiten pelaa kuitenkin ihan neljän linjalla ensi vuonnakin.

[MagicNumber7]

Haikea fiilis kyllä Rooneyn lähdöstä. Viisas ja oikea päätös, mutta ikävä tulee.

[kaukaasiantuntija]

Haikea fiilis kyllä Rooneyn lähdöstä. Viisas ja oikea päätös, mutta ikävä tulee.

Hieno pelaaja ja hieno ura. Yksi parhaista pelaajista koskaan Man Unitedissa. Aikansa kutakin. Ei sovellu supersub rooliin vaikka täyttääkin tarvittaessa paikan lähes missä tahansa päin kenttää. Mukava nähdä vielä mihin kykenee Evertonissa ,kun ei kuitenkaan ole vielä ikäloppu hyökkääjäksi. Jotenkin vain tuntunut kovin löysältä SAFin aikakauden jälkeen niinkuin tietysti koko Red Devils jengi.

[pahajuju]

Toivottavasti nyt kaikki menee hyvin Rooneylta ja peli-ilo ja -halu palaa. Halutontahan se on ollut viime kaudet.

Kyllä sitä ikävä tulee, mutta voisi seurailla Evertonin matseja nyt tulevalla kaudella vähän enemmän.

[candidate]

Rooneyn aikakausi Unitedissa on (odotetusti) ohi, mutta jo nyt se on selvää, että historiankirjoissa Rooneyn kohdalla lukee Legenda. Kaikkien aikojen maalipyssy tullaan muistamaan ennen kaikkea maaleistaan, koska niitä tehtaili enemmän kuin kukaan koskaan aikaisemmin Unitedissa, mutta kokonaisvaltaisena hyökkäyspään pelaajana tuo oli aikanaan paljon muutakin kuin maaleja. Yli 10 vuotta Unitedissa, joista ainakin 10 vuotta huipulla ja sitten pari vuotta vähän vähemmän huipulla. Tuoreimmat muistot toki muistissa parhaiten, mutta ajan kanssa ne unohtuu ja nämä pääosin upeat muistot säilyvät. Sir Alex Ferguson olisi osannut päästää irti ehkä sittenkin oikeaan aikaan, mutta niitä näitä, Legenda mikä Legenda ja nämä pari vähän hiljaisempaakin kautta miehelle salittaneen.

Toivottavasti Evertonissa nähtäisiin vielä kertalleen sitä eittämättä laadukasta Rooneya muutaman kauden ajan, vaikka edes sitten hetkittäin. Kiitos Wayne Rooney 2004-2017

Ainakin ne kuviot olivat pirun huonot viime kaudella(kin).

Kyllähän pääosa juuri noista aloitusviestissä mainituista seitsemästä tasurista Old Traffordilla oli sellaisia, jotka olisi paremmalla viimeistelyllä kääntynyt voitoiksi. Hyökkäyspeli oli laadukasta aina sinne asti, että joku tökkäsi avopaikasta pallon ohi, tolppaan tai maalivahdin syliin. Jos tätä ei tunnista, niin en usko, että on otteluita nähnyt. Tai muista näkemäänsä. Hyökkäyspelaamisen isoin kompastuskivi isossa kuvassa oli auttamatta viimeistely, ei rakentelu. Lukaku on tähän oiva ase, ainakin paperilla.

Sitten taas siihen pelaamiseen Lukaku ei ihan 1:1:een sovi, jota nähtiin siinä Chelsea-voitossa Valioliigassa (jossa United pelasi kolmella topparilla) ja tätä itse tarkoitin tuossa aikaisemmin. Tuollaiseen pelaamiseen tarvitaan liikkuvuutta, jota toki Lukakulla on Zlatania enemmän, mutta ei ehkä muita ominaisuuksia sitten niinkään. Ja mitä tulee kolmen topparin linjaan, niin kannattanee seurata tarkemmin, jos sinusta tuntuu vain Conten käyttäneen tuota Valioliigassa. En sano, että Mourinho tulee käyttämään tuota oletuksena, mutta sitä kyllä hyvinkin todennäköisesti käytetään tietyissä otteluissa - varsinkin jos sitä puhdasta DM-pelaajaatyyppiä sisään tulee.

[Beth]

Eikö Martialille olisi tuossa ryhmityksessä kärjessä aika sopiva paikka? Siellä hän on käsittääkseni parhaat pelinsä pelannut ja varmasti minuuttejakin riittäisi Rashfordilta ja Lukakulta jaettavaksi. Mata tai Mikki voisi mennä tuossa kymppinä, mutta tosiaan näille kolmelle muulle ei välttämättä löytyisi kovin isoja tai sopivia rooleja. Eiköhän United kuitenkin useimmiten pelaa kuitenkin ihan neljän linjalla ensi vuonnakin.

Kyllä, ehdottomasti kärjessä olisi Martialilla tuossa se paikka. Kahden kärjen taktiikassa kolmoshyökkääjälle riittää aina hyvin minuutteja, eikä nuo avauksen paikatkaan olisi kiveen hakattuja. Muilla tonteilla tuossa muodostelmassa ei Martti sitten voisikaan pelata.

[Wanha futaaja]

Rooneyn aikakausi Unitedissa on (odotetusti) ohi, mutta jo nyt se on selvää, että historiankirjoissa Rooneyn kohdalla lukee Legenda. Kaikkien aikojen maalipyssy tullaan muistamaan ennen kaikkea maaleistaan, koska niitä tehtaili enemmän kuin kukaan koskaan aikaisemmin Unitedissa, mutta kokonaisvaltaisena hyökkäyspään pelaajana tuo oli aikanaan paljon muutakin kuin maaleja. Yli 10 vuotta Unitedissa, joista ainakin 10 vuotta huipulla ja sitten pari vuotta vähän vähemmän huipulla. Tuoreimmat muistot toki muistissa parhaiten, mutta ajan kanssa ne unohtuu ja nämä pääosin upeat muistot säilyvät. Sir Alex Ferguson olisi osannut päästää irti ehkä sittenkin oikeaan aikaan, mutta niitä näitä, Legenda mikä Legenda ja nämä pari vähän hiljaisempaakin kautta miehelle salittaneen.

Toivottavasti Evertonissa nähtäisiin vielä kertalleen sitä eittämättä laadukasta Rooneya muutaman kauden ajan, vaikka edes sitten hetkittäin. Kiitos Wayne Rooney 2004-2017

Tuohon on helppo yhtyä. Unitedin lisäksi eräs koko Englannin kaikkien aikojen parhaita pelaajia tuon lisäksi, ellei jo tullut tekstistä esiin. Poikkeuksellisen taitava ja monipuolinen. Kaikkea hyvää Wäinölle, nyt ja aina.