Manchester United F.C. 2017/18 - Hated, Adored, Never Ignored

[Optimus Prime]

https://www.youtube.com/watch?v=Pyocmmq5e5o

Lukaku oli niitä harvoja hyvin tai edes omalla tasollaan pelanneista joten noin kehtaa kyllä sanoakin.

[Pell33]

Muistutan väliin, että vaikka historia ei olekaan tae tulevaisuudesta, 2005-2006 pidettiin Chelssiä varmana mestarina vuosia eteenpäin. Useiden siirtoikkunoiden ja muiden onnistumisten jälkeen United kampesi tämän junan raiteiltaan. Muiden kärkiporukoiden on vaan nostettava edelleen tasoa ja saada painetta myös Cityn suuntaan eikä mitään tällaista 16p kruisailua.

Ihan aiheellinen muistutus minusta. Viime kaudella Chelsea veti God-modessa sarjaa läpi. City ei ollut lähelläkään mestaruutta. Tällä kaudella osat vaihtui näillä joukkueilla ja ensikaudella sitten taas jotain muuta tarjolla?  Muistelisin myös et muuan Real Madrid tippui Champparista ainakin 5 kertaa peräkkäin tässä männä vuosina samassa vaiheessa kuin United nyt. Kilpailu on kovaa ja pudotuspeleissä pelaa kilpailun parhaat joukkueet. Vaatii hyvää suorittamista edetä jatkoon ja kaikki kunnia Sevillalle kun olivat parempia tällä kertaa.

Minusta yllä on hyvin otettu laajempaakin näkökulmaa kuin vain eilinen tappio. Oikein näin sillä mitään yllättävää ei Unitedilta nähty tämän kauden näytöt huomioiden. Se vakava kysymys on ennusteet tulevaisuuteen. Näyttääkö Unitedin tilanne sille, että selvä tasonnosto tapahtuu vielä ensi kaudelle? Peli ei ole kehittynyt juuri ollenkaan (jopa taaksepäin) alkukaudesta. Pelaajiston valinta tuntuu hyvin hankalalta erinäisistä syistä johtuen, joista Pogban luokattomat otteet ovat yksi indikaatio.

Positiivisia ennustuksia on mahdoton tehdä tulevaisuuteen kun halutaan nähdä pelkkiä ongelmia ja tappion hetkellä ongelmien näkeminen on helppoa. Hyvän voitto pelin jälkeen täällä harvoin jos koskaan on kukaan määrittelemässä sitä tasoa missä United on ja maalailemassa pilvilinnoja tulevaisuuden voittomarssista. Ne jotka tiesi Chelsean vetävän huippukauden katastrofi kauden jälkeen nostaa käden ylös, ei ole aivan helppoa kertoa mitä tapahtuu ja kenen tasonousee ensikaudella. Millä tavalla peli on mennyt taaksepäin alkukaudesta? Kaksi kauden parhaita pelejä Chelseaa ja Poolia vastaan on pelattu ihan vastikään. Hieno nousu CP:tä vastaan 2-0 tilanteesta voittoon ovat mielestäni aika hyvää tekemistä. Karsiutuminen Sevillalle toki oli seurausta kahdesta ottelusta, jossa United ei kummassakaan oikein päässyt niskan päälle.

Kaikkein keskeisin kysymys on edelleen keskikentän ratkaiseminen. Tämän myötä hyökkäyspeliin jonkinmoisen tolkun saaminen on se välttämätön seuraus mitä tulee vaatia. Ihan kärkipään osalta, realistisesti, palikat ovat luultavasti pitkälti jo käsissä mutta tuloksen puristaminen ulos tuntuu juuri nyt aika heikolta. Puolustus on myös selvä kysymysmerkki vaikka materiaalia paperilla löytyykin. Eli paljon on tehtävää. Jos ei usko Mourinhon pystyvän tähän pesänselvitykseen, väistämätön johtopäätös on että miestä pitäisi taas vaihtaa. Miksi katsella tätä menoa vielä yksi kausi lisää jos vielä selvää tasonnostoa ei ole näkyvissä? Kuitenkin samalla kun tilanne on tämä, vaikea kyllä nähdä mikä olisi realistinen vaihtoehto?

Keskikenttä mielestäni tarvii vielä leveyttä ja Pogban joka on kunnossa koko kauden. Täytyy kyllä olla tyytyväinen että Matic siirtyi kesällä Unitediin eikä ole loukkaantunut sillä tämäkin kausi on mennyt varsin ohuella siimalla keskikentän osalta. Pogballa, Herreralla ja Carrickilla on kaikilla ollut omat ongelmansa ja viimeksi mainituilla varsin vähän esiintymisiä koko kaudella. Ei viime kauden Chelsealla ja tämän kauden Cityllä ollut/ole tällaisia ongelmia. Puolustus pelaaminen on yleisesti ottaen hyvää ja vastustajat tekevät verrattain vähän maaleja ja tämänkin kauden päästettyjen maalien määrä ei kyllä pitäisi olla este mahdolliselle mestaruudelle. Toisaalta puolustus suhmuroi omiin aika paljon ja mielestäni tällä kaudella on vastustajat saaneet varsin helppoja maaleja puolustajien avustuksella. Tulee mieleen ensimmäisinä City peli, Tottenham vieras peli ja Baillyn oma maali Poolia vastaan. Noista kun pääsisi eroon.

Jos nyt katsotaan isoa kuvaa ja verrataan viime kautta ja tätä kautta niin kyllä minun mielestä selkeä tasonnosto on nähtävillä. Maaleja on tullut enemmän kuin koko viime kaudella ja viime kauden kokonaispistemäärä oli vain 4 pistettä enemmän kuin mitä tällä kaudella on 30 pelin jälkeen. Kyllä minä näkisin että eteenpäin on menty. Jos saman verran menee eteenpäin ensivuonna niin aika hyvältä näyttää. Ei tosin sekään ole vielä tae yhtään mistään mestaruuksista, koska kaveri voi suorittaa vielä paremmin kuten tällä kaudella on käynyt.

[kekkilä]

https://www.youtube.com/watch?v=Pyocmmq5e5o

Lukaku oli niitä harvoja hyvin tai edes omalla tasollaan pelanneista joten noin kehtaa kyllä sanoakin.

Lukaku kyllä huikea pelaaja

[Wanha futaaja]

Lukaku kyllä huikea pelaaja

Onhan hänellä omat vahvuutensa ja parasta hänessä on (minusta) se, että hän aika usein saa ulosmitattua osaamisensa, kunhan vaan syötöt napsuvat kohdalleen. Ja erittäin yritteliäs hän on toki.

Ei Lukaku kuitenkaan mikään "pehmeän kosketuksen" mies ole, eikä esim. tasolla "nuori Wayne Rooney" , vaan enemmänkin ns. voimahyökkääjä, jolta joskus pallot myös karkaavat tai kuolettaminen kestää liian kauan. Mutta, mistä kukakin tykkää. Makuasia. 

[Eiccu]

Jos puhutaan tästä kaudesta, niin isoin askel eteenpäin on ollut mielestäni se, että joukkue ei ole ollut viime aikoina riippuvainen Pogbasta, kuten oli alkukaudesta. Omasta mielestäni syy tähän on jonkin verran kritiikkiä kerännyt Sanchez. Sanchez ei ole tehojen puolesta ollut toistiseksi sitä mitä toivottiin, mutta Pogban poissaollessa United pystyy pitämään palloa aivan toisella tapaa kuin ennen Sanchezin tuloa.

Tällä kaudella Sevilla-pelin lisäksi United on ollut kehno vieraspeleissä muita kärkijoukkeita vastaan ja muutamassa muussa yksittäisessä pelissä. Mielestäni tämä on johtunut Mourinhon lähestymistavasta kyseisissä peleissä. Viime kauteen verrattuna parannusta on tapahtunut maalinteossa: viime kaudella United teki 54 liigamaalia (1.42 per peli) ja tällä kaudella niitä on syntynyt 58 kolmessakymmenessä pelissä (1.93 per peli). Omiin on mennyt aika tarkalleen ottean samassa suhteessa: viime kaudella 0.763, tällä kaudella 0.766, eikä tuossa numeroiden valossa kovin paljon ole parannettavaa. Viime kauden ongelmahan oli viimeistely ja tuohon Mourinho on kyllä osannut tuoda parannusta. Ero viime kauteen on niin iso, ettei kyse ole sattumasta.

Esteettisesti peli ei varmaan ole parantunutkaan, mutta mutta henkilökohtaisesti pidän sitä kaikista huonoimpana mittarina futiksessa.

[TotalBastard]

Paikanpäällä tämän viimeisimmän kärsimysnäytelmän kokeneena muutamia ajatuksia:


-   Fellaini ei IMO ollut sen paskempi tai parempi kuin yleensäkään. Fellaini oli vain Fellaini. En oikein ymmärrä miten (ainakin brittifanit FTD: ssa ja youtubessa) tuntuivat syyttävän Fellainia siitä, että hävittiin peli?!? Mieshän oli istunut penkillä jo 15 minuuttia siinä kohtaa kun ensimmäinen Sevillan maali tuli. Fellaini on jalkapalloilija ketä nyt ei vain ole kovin taitava teknisesti tai taktisesti, mutta kaikkihan tämän tietää. Miehen avut on juurikin siinä sählingin aiheuttamisessa vastustajan boxissa ja joskus pallojen riistämisessä. Mutuna sanoisin, että tässä pelissä Fellaini voitti sen 4 tai 5 pääpalloa, mitkä DDG sille syvältä lähetti ja sehän Fellainin duuni olikin. Mä en todellakaan ole mikään Fellainin fanipoika, mutta jotenkin ihan käsittämätöntä, että ihmisten mielestä tässä ottelussa vika oli Fellainissa, että hävittiin. Syyttäis ennemmin Mourinhoa, kun peluuttaa Fellainia tuossa roolissa (tai peluuttaa yleensäkään).

-   Pogba oli aivan sysipaska kentälle tullessaan. Siis paljon enemmän Pogba pelasi alle oman tasonsa, mitä esim. Fellaini. Ei ensimmäistäkään syöttöä omille perille. Aivan helvetin huolestuttavaa. Myöskin huomioitavaa oli se, että Pogba oli viimeinen pelaaja joka LÖNTYSTELI kentälle alkulämmittelyssä. En tiedä eikö sitten saanut paskaa katkeemaan tai onko patongin arvolle epäsopivaa aloittaa penkillä, mutta vittu, että oli kyllä löysän näköstä jo siinä vaiheessa. En toki tiedä voiko tästä vetää isoja johtopäätöksiä, mutta vituttaa kattoa tollasta.

-   Peli oli ihan sitä samaa Mourinho-palloa mitä on nähty tällä kaudella jo niin montaa kertaa aikaisemminkin, joten en tiedä miksi TÄMÄN ottelun perusteella taas ihmiset on heittämässä sitä pihalle? Jose kyllä polttaa kaikki sillat ja heittää koko seuran bussin alle ennen kuin myöntää olevansa väärässä tai muuttaa tapojaan. Tämä on sitä, mitä Jose tarjoaa nyt ja tulevaisuudessa (siis pelillisesti). Puolustus ensin ja sitten toivotaan, että yksilöt ovat tarpeeksi hyviä ratkaisemaan omalla taidollaan.

-   Prässääminen (milloin sitä tehdään) näyttää välillä aika tuskastuttavalta ja tuntuu, että sitä ei tehdä kollektiivisesti tai organisoidusti. Liian helposti ja liian monta kertaa Sevillankin tasonen joukkue purki sen lyhytsyöttelyllä atomeiksi. Myöskin tuntu, että välillä Sevilla pääsi kävelemään keskustasta aivan liian helpolla liian lähelle ManU: n maalia ja vetopaikkoihin. Nämä ongelmat taitaa juontaa juurensa siitä, että keskikentän keskusta on niin staattinen ja isoja mörköjä täynnä, että ne ei yksinkertaisesti pysy mukana. Toi keskikentän keskusta HUUTAA taitavia ja nopeita (nopeampia) pelaajia, jotta se peli pyörisi paremmin.

-   Kun pallo pelattiin Lukakulle piikkiin, niin monta kertaa kävi niin, että se huomaa olevansa 3 tai 4 vastustajan ympäröimänä yksin. Tää on ihan perseestä. Miten siinä Lukakun pitäisi yksin pystyä montaa vihua vastaan palloa pitämään tai peliä pyörittämään? Lingard huitelee tasasesti jossain oman puolustulinjan tasolla ja koskaan EI KOSKAAN kukaan ei juokse sinne tilaan mikä jää kun Lukaku tiputtaa alemmas. Miksi oi miksi? Eikö nää ole ihan perusjuttuja, että jos se piikkipelaaja tippuu alemmas hakemaan palloa, niin jonkun pitäisi juosta sinne syntyvään tyhjään tilaan? Joko ne topparit joutuu seuraamaan Lukakua tai sitten se saa ottaa sen pallon rauhassa haltuunsa, jos ne ei sitä seuraa. Nyt kävi niin, että Lukaku joutui tappelemaan aivan yksin liian monen vastustajan kanssa ilman apuja. Myöskin kun se ensimmäinen tatsi ei ole aivan supermaaginen, niin tää on suht mahdoton yhtälö.

-   Vaikeeta tehdä maaleja, kun vastustajalla on ~aina 3 tai 4 miehen ylivoima alueellisesti, kun hyökätään.

-   Miksei kukaan juokse ~koskaan pystyyn? Aina pitää pallo pelata jalkaan, jolloin sitä lähdetään kuljettamaan keskelle sumppuun. Pystypallo laitapakin ja topparin väliseen tilaan mihin AMR/ AML pelaaja leikkaa olis ihan kiva nähdä joskus, mutta ei kai tule tapahtumaan Josen alaisuudessa.



Ihan näin yleisenä huomiona porukka katsomossa oli aika turhautuneita siinä vaiheessa, kun oltiin tappiolla ja edelleen vaan tuntui, että sivuttain ja alaspäin oli se miten pelattiin. ”Attack, attack”- huudot siellä taas alkoi kuulumaan ja kun hyökkäyksiin lähdöt kesti ja oli hitaita, niin painokelvotonta tekstiä sieltä tuli. Jotain pitää Josen keksiä pelikirjaansa ensi kaudella tai tyytymättömien joukko ja paine kasvanee liian suureksi.

Myöskään Josen kommentit pelin jälkeen, jossa selittää, että tää ei ole mitään uutta tälle seuralle pudota tässä vaiheessa, ei auta asiaa yhtään. Ethän sä nyt voi sanoa noin omasta joukkueesta mitä manageroit? Fiilis, että tää on Joselle puhtaasti työ, eikä sydämen asia laisinkaan, vaan vahvistuu. Tätä ei ainakaan henk. koht. pysty juurikaan arvostamaan.

[Henski]

Positiivisia ennustuksia on mahdoton tehdä tulevaisuuteen kun halutaan nähdä pelkkiä ongelmia ja tappion hetkellä ongelmien näkeminen on helppoa. ... Millä tavalla peli on mennyt taaksepäin alkukaudesta? Kaksi kauden parhaita pelejä Chelseaa ja Poolia vastaan on pelattu ihan vastikään. Hieno nousu CP:tä vastaan 2-0 tilanteesta voittoon ovat mielestäni aika hyvää tekemistä. Karsiutuminen Sevillalle toki oli seurausta kahdesta ottelusta, jossa United ei kummassakaan oikein päässyt niskan päälle.

No, jotkut tuntuvat heräilevän näin tappioiden jälkeen. Moun tulospallo on hyvää tuloksen ollessa hyvä, mutta sitten kun se ei ole näin, niin kritiikki on tuplat verrattuna joidenkin mielestä esteettiseen pelaamiseen.

Joka tapauksessa voisiko joku nyt vielä selventää ja vääntää rautalangasta millä tavalla tiistainen esiintyminen oli niin hirveän kauheaa vs. kaikki ne näytöt mitä tällä kaudella on annettu? Ei siis verrattuna nyt mihinkään toiveisiin tai menneisiin aikoihin. Minusta kokoonpano ja pitkän pelaaminen oli ihan hyvin linjassa aiemmin nähtyjen näyttöjen kanssa. Ja minusta edellä oikean suuntaisesti tilannetta onkin kommentoitu vähän laajemmasta kulmasta kuin vain yhden pelin perusteella.

Mitä sitten tulee muutamiin viimeisiin peleihin, niin Pool-peli oli hyvä. Chelssi-peliä ei voi kyllä kehua koko 90min osalta, pääosin kuitenkin kelvollista. CP-peli taas aivan kuraa, kunnes ottelu oli jo hävitty ja alkoi tapahtumaan paineettomassa tilanteessa.

Jos nyt katsotaan isoa kuvaa ja verrataan viime kautta ja tätä kautta niin kyllä minun mielestä selkeä tasonnosto on nähtävillä. ... Jos saman verran menee eteenpäin ensivuonna niin aika hyvältä näyttää. Ei tosin sekään ole vielä tae yhtään mistään mestaruuksista, koska kaveri voi suorittaa vielä paremmin kuten tällä kaudella on käynyt.

Ilman muuta tasonnousu viime kauteen on nähtävissä tuloksissa. Eiccu myös hyvin tämän referoi. Miltä sitten suorittaminen näyttää, niin ainakaan eom:ään alkukauteen en ole ollut näkevinäni. Tasonlaskukaan ei ole ihan poissuljettu ajatus, mutta vaikeammin verifioitavissa.

Joka tapauksessa "Jos saman verran menee eteenpäin ensivuonna" on se pointti mikä tässä vain kiinnostaa tällä hetkellä. Kellään ei tietenkään ole varmaa vastausta, mutta perusteltuja näkemyksiä voi olla. Juuri nyt en ole kovin vakuuttunut tästä.

[Eiccu]

Joka tapauksessa voisiko joku nyt vielä selventää ja vääntää rautalangasta millä tavalla tiistainen esiintyminen oli niin hirveän kauheaa vs. kaikki ne näytöt mitä tällä kaudella on annettu?

Omaan silmääni tuo näytti samalta kuin vieraspelit top6-joukkueita vastaan, joissa tuo lähestymistapa mielestäni ihan ok. Sen sijaan OT:lla en noin kehnoa esitystä muista Mourinhon aikana nähneeni kuin mitä toinen puoliaika oli, eikä tuo kotikentällä ennakkoon heikompaa vastustajaa vastaan ole ok.

Ja niin se asia vain on, että jos tuollaista tulospalloa pelaa, niin tulos aika pitkälit määrittää onnistumisen.

[Pell33]

No, jotkut tuntuvat heräilevän näin tappioiden jälkeen. Moun tulospallo on hyvää tuloksen ollessa hyvä, mutta sitten kun se ei ole näin, niin kritiikki on tuplat verrattuna joidenkin mielestä esteettiseen pelaamiseen.

Kyllä kyllä, Onhan se nähty ennenkin että röllit löytää ulos luolasta aina sillä huonolla hetkellä kertomaan miten asiat on ja mikä on paskaa. Ja tämä huono hetki määrittelee kaiken, menneen ja tulevan yksioikoisesti. Eipä siinä, kyllä varmasti tilastollisesti useemmin itsekin löydän täältä tekstini kanssa tappion jälkeen.

Joka tapauksessa voisiko joku nyt vielä selventää ja vääntää rautalangasta millä tavalla tiistainen esiintyminen oli niin hirveän kauheaa vs. kaikki ne näytöt mitä tällä kaudella on annettu? Ei siis verrattuna nyt mihinkään toiveisiin tai menneisiin aikoihin. Minusta kokoonpano ja pitkän pelaaminen oli ihan hyvin linjassa aiemmin nähtyjen näyttöjen kanssa. Ja minusta edellä oikean suuntaisesti tilannetta onkin kommentoitu vähän laajemmasta kulmasta kuin vain yhden pelin perusteella.

Henkilökohtainen mielipiteeni on ettei peli ollut niin kauheaa kun annetaan ymmärtää. Peli oli tasaista ja molemmat pelasi tarkkaa peliä. Vierasmaalin arvokkuus on kyllä iso näissä kaksiosaisissa ja siinä mielessä 0-0 eka osaottelusta on heikko tulos. Se että peli näytti jotenkin valjulta, johtuu ehkä siitä ettei United löytänyt pallollisena tietä Sevillan keskialueen prässistä.

En ole mikään taktiikkavelho, mutta mielestäni Sevillan taktiikka oli "liian sopiva" Unitedin peliin. Keskusta tukossa ja ohjasivat pelinavaamisen Unitedin laitapuolustajille kun topparitkaan sitä ei juuri tee. Muistaakseni ensimmäinen maali tuli Valencian vaikeasta syötöstä keskialueella kun pelasi eteenpäin palloa, jonka hyökkäävä pelaaja häviää tilanteen puolustajalle. Young ja Valencia teki noita avauksia aika paljon ja ajattelisin että Sevilla yritti juuri noin voittaa palloa itselleen ja kääntää se nopeasti Banega-Sarabia akselilla ylös. Ensimmäinen maali oli tästä aika nätti esimerkki. Toinen maali kulmasta nyt oli näitä nukahduksia mitä on ollut tällä kaudella, kaveri pääsee jatkamaan vapaasti takatolpalle pallon. Sevillalla oli kulmatilanteessa kuitenkin vain 3 pelaajaa. Ei näin..

Toinen juttu mikä aika selvästi jäi mieleen pelistä oli se että Sevilla voitti kakkospallot jatkuvasti. Liikutti palloa taitavasti ulos Unitedin prässistä ja juoksutti näin Unitedia hyvin. Ainakin minusta tuntui aina kun Sevilla voitti pallon ja sai syötettyä pallon keskialueelle juoksuun, että United oli epämukavuusalueella aika pitkälti ja pallon saaminen takaisin vaati enemmän työtä. Jos Pool pelissä United oli parempi juuri voittamaan nämä kakkospallot niin Sevillaa vastaan näin käynyt ja siinä on mielestäni omaan pelaamiseen valtava ero, koska kaveri on silloin kokoajan ihonalla pelaten paremmin "pienet" tilanteet ja oma peli sekoittuu.

Näin nämä tiukat ottelut ratkeaa usein, haetaan taktisten toistojen kautta niitä virheitä, joista yritetään sitten iskeä maksimaalisesti. Se mitä United teki viikonloppuna Poolille, teki Sevilla Unitedille. Tämä on jalkapalloa.

[samoq]

-   Fellaini ei IMO ollut sen paskempi tai parempi kuin yleensäkään. -- - ihan käsittämätöntä, että ihmisten mielestä tässä ottelussa vika oli Fellainissa, että hävittiin. Syyttäis ennemmin Mourinhoa, kun peluuttaa Fellainia tuossa roolissa (tai peluuttaa yleensäkään).

Juu, eiköhän se fokus olekin ollut lähinnä siinä MIKSI Mou Fellainin kentälle raapi. Tässä klipissä https://www.youtube.com/watch?v=mXMcgN5Osx4&t=558s vähän keskikenttäpelaajien syöttökarttojen vertailua tuosta pelistä. Erityisesti Fellainin kartta (ok 60 minsaa, mutta silti) antaa kyllä kuvan siitä, missä kohti Manu pelin hävisi. Voisi jopa sanoa, että Mou luovutti keskikentän hallinnan vapaaehtoisesti Sevillalle laittamalla Fellaini-Matic -kaksikon sinne. Ja väittäisin että Sanchez-Lingard kaksikko siinä ylempänä ei sekään juuri asiaa auttanut.  

-   Pogba oli aivan sysipaska kentälle tullessaan.

Itse kysyisin, että onko Mou-Pogba -kaksikon yhteistyölle enää edellytyksiä. Jokin on mennyt pieleen, minulle ainakin Pogban elekieli kertoo ettei hän halua pelata tuota peliä jota häneltä pyydetään. Pogba on potentiaalinen game changer oikein isolla mittakaavalla, nyt hän alisuoriutuu massiivisesti.

-   Peli oli ihan sitä samaa Mourinho-palloa mitä on nähty tällä kaudella jo niin montaa kertaa aikaisemminkin, joten en tiedä miksi TÄMÄN ottelun perusteella taas ihmiset on heittämässä sitä pihalle?

No olisko vaikka se, että oli kauden tähän asti tärkein peli. Ratkaisupeli kotikentällä ihan hyvistä asemista ja joukkue kävi lammastelemassa itsensä pihalle. Joku rohkea voisi väittää, että Josen eväät on syöty.

Jose kyllä polttaa kaikki sillat ja heittää koko seuran bussin alle ennen kuin myöntää olevansa väärässä tai muuttaa tapojaan. Tämä on sitä, mitä Jose tarjoaa nyt ja tulevaisuudessa (siis pelillisesti). Puolustus ensin ja sitten toivotaan, että yksilöt ovat tarpeeksi hyviä ratkaisemaan omalla taidollaan.

Juuri näin. Voi olla, että Josen pokaalit Manussa oli ne viimekautiset. FA-cup on ihan otettavissa tältä kaudelta kyllä. Mutta kyllä se tapa millä joukkueen potentiaalinen ykköstähti käveli UCL-ratkaisupelissä kentällä kertoo minulle aika helvetin paljon miten hyvin homma on Josella hanskassa.

[Henski]

Vierasmaalin arvokkuus on kyllä iso näissä kaksiosaisissa ja siinä mielessä 0-0 eka osaottelusta on heikko tulos. Se että peli näytti jotenkin valjulta, johtuu ehkä siitä ettei United löytänyt pallollisena tietä Sevillan keskialueen prässistä.

Omaan silmääni tuo näytti samalta kuin vieraspelit top6-joukkueita vastaan, joissa tuo lähestymistapa mielestäni ihan ok. Sen sijaan OT:lla en noin kehnoa esitystä muista Mourinhon aikana nähneeni kuin mitä toinen puoliaika oli, eikä tuo kotikentällä ennakkoon heikompaa vastustajaa vastaan ole ok.

Vaikea nyt muistaa enää kaikkia pelejä, tai jakoa top6-peleihin, mutta tosi kehnoja kotipelejäkin on ollut. No, suurempi selitys tähän oli kuitenkin luultavasti 1. osan tulos, joka oli hyvin problemaattinen. United ei todellakaan hakenut 0-0:aa, mutta oli täysin kykenemätön saamaan mitään aikaan. Minun tulkintani on, että nämä avausosan 0-0:t saattavat toimia silloin kun 2. osan kotijoukkue on mallia 08-11 United tai vaikkapa nykyinen Juve (+ tietenkin Barcat ja Realit oman ylivoimansa takia), jotka ovat vahvasti organisoituja&kompakteja. Tähän kastiin tämä shaky-United-lauma ei todellakaan kuulu.

Itse kysyisin, että onko Mou-Pogba -kaksikon yhteistyölle enää edellytyksiä. Jokin on mennyt pieleen, minulle ainakin Pogban elekieli kertoo ettei hän halua pelata tuota peliä jota häneltä pyydetään. Pogba on potentiaalinen game changer oikein isolla mittakaavalla, nyt hän alisuoriutuu massiivisesti.

Tämä kyllä pitää ottaa nostona esiin. Eli Case-Pogba. Mistä on oikein nyt kyse?

Minusta tässä ollaan nyt menty jo eri tasolle mitä se aiempi Pogban arvostelu, joka lähinnä kai lähti hinta-tulos-suhteen heikkoudesta joidenkin mielestä. Tuolloin Pogba kuitenkin suoritui vielä, ainakin joidenkin mielestä, aivan kelvollisella tasolla. Tämä oli oma keskustelunsa. Nyt muutamat ihan viimeiset esitykset ovat olleet karmaisevia. Joku selitys tähän on oltava.

Jos ed. lainattu näkemys osoittautuu oikeaksi, niin jos tuntumani topikkiin on yhtään jäljellä, näkemykset tulevat raakasti eroamaan mitä pitää tehdä. Ts. kumpi väistää, Jose vai Pogba. Hyvin mielenkiintoinen, ainakin toistaiseksi, teoreettinen kysymys. Olisi yllätys jos tästä ilmenisi konsensus vallitsevissa olosuhteissa. On nimittäin selvää, että Pogballa on kyllä kykyä, mutta se ei tällä hetkellä realisoidu ollenkaan.

Fergien aikana tilanne oli, ja olisi varmaan nytkin, selvä. Josen tapauksessa tiimalasi on kyllä väistämättä nyt kääntynyt, vaikka kauden kokonaissaldo olisikin vielä e.o.m.

[samoq]

Fergien aikana tilanne oli, ja olisi varmaan nytkin, selvä. Josen tapauksessa tiimalasi on kyllä väistämättä nyt kääntynyt, vaikka kauden kokonaissaldo olisikin vielä e.o.m.

Josen meriitit Manussa eivät, tietenkään, riitä fergiemäiseen toimintaan. Ja koska Jose ottaa tulokset nopealla aikataululla (tai ei ollenkaan) ja pakkaa laukkunsa, kaikki todennäköisyydet puhuvat sen puolesta, että se oli nyt aikalailla tässä. Jose vei Manua reippaasti tuloksellisesti eteenpäin. Valitettavasti vaan se yks katalonilainen peikko saapui samanaikaisesti vittuilemaan siihen muutaman mailin päähän ja ilman sitä Josen Manu-aika ois voinu kääntyä voitolliseksi mahdollisen tämän kautisen Valioliigamestaruuden myötä. Manu oli valitettavasti aikamoisella takamatkalla Cityyn nähden jo lähtiessään, eli voisi sanoa että oli tällä kertaa tekemätön paikka.

[jupekui]

En ihan täysin ymmärrä näitä Jose ulos huuteluita yhden pelin perusteella. Jos esim tulee FA Cup ja sarjasijoitus on toinen omasta mielestäni kausi on ihan ok. Sen sijaan itse en olisi Joselle jatkosopimusta antanut vaan mieluusti olisin ottanut miehen 3v sopparilla niin kuin alkuperäinen oli palauttamaan United valjun kärkikahinoihin ja tuomaan muutaman pokaalin. Sinä aikana sitten olisi scoutattu hankinnat jottei pelkkiä "roolipelaajia" yhdelle valmentajalle hankita. Ei ainakaan suurilla summilla. Sitten vaan olisi ollut tuo 3 vuotta aikaa scoutata sitä seuraavaa manageria joka toivon mukaan ei olisi ollut mikää David Moyes.

Omasta mielestäni Mourinhon ongelma on Unitedissa sama kuin Realissa. Ei se homma sielläkään mennyt huonosti tuloksien takia vaan koska Bernabeulla ja OT:lla on totuttu näkemään täysin erilaista jalkapalloa. Fergusonin aikaan OT:lla painettiin aina jalka kaasulla toki tuloksetkin olivat erinomaisia, mutta itse toivoisin että varsinkin kotona pelattaisiin jotain muuta kuin inhorealistista tulospalloa saisi hieman tunnetta itsekkin enemmän otteluita seuratessa.

[Beth]

Ei tuossa ollut kyse vain yhdestä pelistä, toki jo siksikin, että se oli ottelupari, mutta myös merkityksensä takia. Tuo ottelupari oli kauden kohokohta siihen mennessä. CL-jatkopelien aikaan hyvä joukkue on äärimmilleen viritetty kone, joka jyrää heikommat maanrakoon ja painelee kohti seuraavaa otteluparia. Sevilla ei voi yksinkertaisesti olla liian kova palanen maailman suurimmalle seuraalle, ei vaan voi. Sille ei toki voi aina mitään, jos jonkun perskimmokkeen kautta käy kylmät, mutta sille voi ettei näytä kasalta paskaa kolmea puoliaikaa neljästä. Eikä se yksikään kovin häävi ollut. Putoamista enemmän nakertaa se, että United oli oikeasti todella huono.

[jupekui]

Ei tuossa ollut kyse vain yhdestä pelistä, toki jo siksikin, että se oli ottelupari, mutta myös merkityksensä takia. Tuo ottelupari oli kauden kohokohta siihen mennessä. CL-jatkopelien aikaan hyvä joukkue on äärimmilleen viritetty kone, joka jyrää heikommat maanrakoon ja painelee kohti seuraavaa otteluparia. Sevilla ei voi yksinkertaisesti olla liian kova palanen maailman suurimmalle seuraalle, ei vaan voi. Sille ei toki voi aina mitään, jos jonkun perskimmokkeen kautta käy kylmät, mutta sille voi ettei näytä kasalta paskaa kolmea puoliaikaa neljästä. Eikä se yksikään kovin häävi ollut. Putoamista enemmän nakertaa se, että United oli oikeasti todella huono.

Olen samaa mieltä, mutta ehkä omat odotukset ennen Mourinhon pestiä olivat sitten niin paljon pienemmät. Toiveena oli nousu Moyesin ja Van Gaalin suosta ja näin paluu ns. varmaksi CL joukkueeksi. Itse en missään vaiheessa odottanut että Mourinho tekisi sen seuraavan stepin joukkueeksi, jota pitäisi joka kausi ennakkosuosikiksi voittamaan Valioliiga ja taistelemaan CL välierävaiheessa jne. Se on kuitenkin se missä seuran haluasin nähdä, mutta mielestäni kun Mourinhoa palkattiin oli hän paras mies tehtävään. 3 vuotta projektia -> uskottavuuden palautus -> uusi manageri sisään hyvän scouttauksen ja tiedustelujen kautta ja kohti uutta loistoa.

[Beth]

Pienehköstä roolista huolimatta Rojolle uusi soppari kesään 2021 saakka.

[JohWoh]

Futisfanin muisti on siitä mielenkiintoinen, että toisaalta muistetaan vanhoja suuruudenaikoja, mutta lähimuistissa pyörii lähinnä viimeisin peli. Tiistain peli oli toki itsellenikin tuskallista katsottavaa, mutta lauantaina varsinkin ekaa puoliaikaa oli nautittavaa katsoa. Näiden pelien välissä oli kolmisen päivää aikaa aikaa palautua fyysisesti ja henkisesti eikä se tällä kertaa onnistunut fiksusti pelannutta vastustajaa vastaan. Varmasti Mourinho olisi voinut jälkikäteen mietittynä tehdä parempiakin päätöksiä, mutta otteluruuhkassa ja melko isolla vemppaosastolla en kadehdi tuohon päätöksien tekijän hommaan. Ja noita samanlaisia lammasmaisia esityksiä muistan tapahtuneen jo nykyään liki erehtymättömänä pidetyn Sir Alexin aikana. Samoin häntä pidettiin 2005-06 nurkilla jo aikansa eläneenä fossiilina, josta ei ole enää ymmärtämään peliä, mutta tämä tuntuu helposti unohtuvan kun mielissä on vain ne seuranneet vuodet. Toinen helposti unohtuva asia on myös fossiiliksi muuttuneen ja ikuisesti bussia pelaavan Muorinhon Real joka kaudella 2011–12 mätti La Ligassa 121 häkkiä jättäen taakseen Pepin Barcan. Futis toki muuttuu kovaa vauhtia, mutta tuostakaan ole kuin kuusi vuotta ja toinen osapuoli on Jeesuksen asemassa naapurissa, joten en vielä heittäisi ihan täydellisesti pyyhettä kehään.

Ja minä olen vasta viime aikoina muuttunut Muorinhon suhteen vihamielisestä neutraaliksi ettei mennä edes kovin pahasti fanipoikaosastolla.

[candidate]

No, jotkut tuntuvat heräilevän näin tappioiden jälkeen.

Tähän liittyen olisi mielenkiintoista nähdä tilastot nimimerkeittäin tappioiden ja voittojen jälkeen tästä ketjusta. Toiset eivät tunnu ikinä kommentoivan voittojen jälkeen, mutta tappiot saavat näppiksen tulille kerta toisensa jälkeen. Aivan kuin olisi jo valmiiksi luotu mielipide, josta pidetään kiinni niin kovaa, ettei siitä poikkeavat tapahtumat sovi kommentoitavaksi.

****

Rojon jatkosoppari tuli hieman yllätyksenä, mutta ihan pätevä ukkohan tuo vähintäänkin rotaatiossa on. Asennetta löytyy, jota ei Unitedissa juuri nyt liikoja ole. Ihan positiivinen uutinen

[Henski]

Tähän liittyen olisi mielenkiintoista nähdä tilastot nimimerkeittäin tappioiden ja voittojen jälkeen tästä ketjusta. Toiset eivät tunnu ikinä kommentoivan voittojen jälkeen, mutta tappiot saavat näppiksen tulille kerta toisensa jälkeen. Aivan kuin olisi jo valmiiksi luotu mielipide, josta pidetään kiinni niin kovaa, ettei siitä poikkeavat tapahtumat sovi kommentoitavaksi.

Miksei, mutta ei kommentointien pidäkään olla symmetrisessä suhteessa. Unitedin tapauksessa odotusarvon tulee olla "voitto", jolloin jokainen tappio on minikriisin paikka. Toki viime vuosina valitettavasti paljon symmetrisempää on ollut menneisiin aikoihin nähden.

Rojon jatkosoppari tuli hieman yllätyksenä, mutta ihan pätevä ukkohan tuo vähintäänkin rotaatiossa on. Asennetta löytyy, jota ei Unitedissa juuri nyt liikoja ole. Ihan positiivinen uutinen

Joo-o. Enpä tiedä peukuttaisiko nyt ylös vai alas. Kyllä nyt pitäisi kesän tullen jo ulkoistuksiakin tehdä reilummin. Seuraavaksi sitten vielä Fellainin, Herreran ym. jatkot ja mikään ei muutu. DdG saa kyllä jo halutessaan mennä aivan hyvin mielin kun ei tästä tahdo tulla mitään nähden se kaikkein korkein taso, jolla Unitedin pitäisi liikkua.

[Eiccu]

DdG saa kyllä jo halutessaan mennä aivan hyvin mielin kun ei tästä tahdo tulla mitään nähden se kaikkein korkein taso, jolla Unitedin pitäisi liikkua.

DDG siirtospekulaatiot sieltä suunnalta ovat olleet varmoja merkkejä kahdesta asiasta: kevät on tulossa ja DDG jäämässä

[Henski]

DDG siirtospekulaatiot sieltä suunnalta ovat olleet varmoja merkkejä kahdesta asiasta: kevät on tulossa ja DDG jäämässä

Kyllä se on ollut jo kesä päällä tässä vaiheessa vuoden kiertokulkua...

Ja varmuuden vakuudeksi muistutus vielä että helv.moinen ongelma syntyy, JOS tällä kertaa historia ei toistakaan itseään.

[aceman]

Rojon jatkosoppari oli mielestäni hyvä,varsinkin jos kahden jalan tappotaklaukset saataisiin unholaan. Tämä kausi on mennyt pipariksi loukkien takia.
Mies pelasi kuitenkin yllättävän hyvällä tasolla ennen viime kauden loukkiaan.

Lähtee ketä lähtee,eiköhän tuolta jostain uusi hyvä maalivahti löydy.
DDG on jo ansainnut sen että halutessaan saa lähteä ilman draamaa ja varsinkin jos paluupostissa tulee tyydyttävä summa kahisevaa.

En edes viitsinyt kirjoittaa mitään Sevilla-farssin jälkeen mutta ehkä nyt olisi aika.
Mou näytti sitten että on väärä manageri Manuun,asia mitä osa jo epäilikin ja mistä syystä jäi aikanaan valitsematta kun Moyes palkattiin.
Myöskin Pogba on väärä mies Manuun,Fergu oli oikeassa tuossakin kun aavisteli että ongelmia on luvassa,kiukutteleva kikkailija ja huonoimmillaan sitten näyttää nuo kiukuttelut kentällä jne.
Nämä molemmat prinsessat kesällä pihalle,kiitos.

[Eiccu]

Mou näytti sitten että on väärä manageri Manuun,asia mitä osa jo epäilikin ja mistä syystä jäi aikanaan valitsematta kun Moyes palkattiin.

Tummennettu ei yksinkertaisesti pidä paikkaansa. United palkkasi Moyesin, kun Mourinho ja Guardiola olivat sopineet menevänsä jo muualle, eikä muitakaan huippumanagereita ollut vapaana.  https://www.telegraph.co.uk/sport/football/teams/manchester-united/11881097/United-wanted-Guardiola-and-not-Moyes.html

[agsu]

Tummennettu ei yksinkertaisesti pidä paikkaansa. United palkkasi Moyesin, kun Mourinho ja Guardiola olivat sopineet menevänsä jo muualle, eikä muitakaan huippumanagereita ollut vapaana.  https://www.telegraph.co.uk/sport/football/teams/manchester-united/11881097/United-wanted-Guardiola-and-not-Moyes.html

Ihan mielenkiinnosta, onko tuolle muuta lähdettä kuin Ferguson itse? Moyesiahan käsittääkseni pidettiin pitkään jo ennen Fergusonin eroa nimenomaan hänen omana valintana jatkajaksi? Ei välttämättä yllättäisi vaikka Ferguson yrittäisi vähän kirjoittaa historiaa uusiksi, kun Moyesin kanssa kävi kuten kävi...

[aceman]

Tummennettu ei yksinkertaisesti pidä paikkaansa. United palkkasi Moyesin, kun Mourinho ja Guardiola olivat sopineet menevänsä jo muualle, eikä muitakaan huippumanagereita ollut vapaana.  https://www.telegraph.co.uk/sport/football/teams/manchester-united/11881097/United-wanted-Guardiola-and-not-Moyes.html

Jälkikäteen voidaan sanoa mitä tahansa. Varsinkin kun kirjoja on tullut useita ja jollain niitä pitää saada myytyä.
Noita versioita on kirjoitettu melkein vuosittain uusiksi kuka oli ensimmäinen vaihtoehto jne.
Uskokoon jokainen siihen mihin haluaa.