Manchester United F.C. 2017/18 - Hated, Adored, Never Ignored

[Waine Ruuna]

Ajattelin kanssa jossain vaiheessa kirjoittaa, mutta en halunnut heti tappion perään kirjoittaa. Moun topikissa oli tuo 12 minuutin monologi ja minusta ihan aiheellisesti puolusti itseään. Paljon on menty eteenpäin pelillisesti ja tuloksellisesti Moyesin ja LvGn ajoista, samoin voi ajatella rekrytoinneista.

Sevilla peli hävittiin taktiikassa ja pelaajien suorittamisessa, mun mielestä ei voida vetää pelkästään Mouta kölin alle. Rio, Scholes ja Gerrard kommentoi hyvin Moun ekaa pressiä, missä kertoi pelaajien pelanneen hyvin ja tappio on vaan nieltävä. Sanoivta, että tämä oli Moun tapa viedä huomio pelaajista itseensä ja antaa sitten kuulua pukuhuoneessa eri tavalla. Itse haluaisin toivoa, että asia myös olisi näin! Jos Jose on oppinut jättämään julkiset kölin alle vedot ja hoitaa sen näin niin eom. vaikka sitä tapaa foorumilla haukuttiin. Mikä sitten on hyvä tapa, kun kumpikaan noista ei kelpaa? No kaikki me tukitaan asioita omalla tavalla ja nähdään erillaisia totuuksia, kuten tämä omani. Koskaan emme saa tietää sitä totuutta, mitä pukukopissa on käyty.

Oliko Sevilla pelissä sattumaa, että maalit tuli heti Pogban tultua kentälle? Ekassa maalissa hölkkäilin alaspäin ja peitteli syöttösuuntia huonosti, kun selän takaa lähti äijä pystyyn ja sinne pallo pelattiin tyhjään tilaan noin 30 metrin kohdalle maalista. Josta sitten tuo viimeinen puhkaiseva syöttö tuli ja Bailly pysähtyi hetkellisesti yms. Sitä ennen Valencia syötti huonosti ja Alexis tuli hitaasti vatsaan...Eli koko joukkueen kollektiivinen virhesarja. Koko ottelupari oli mielestäni joukkueena huono, ei prässätty, ei ollut selkeää suunnitelmaa ja terävyys puuttui... johtuiko palautumisesta, mentaalipuolesta (voitetut isot ottelut lähipäivinä, oliko liian hyvä olla) ja formaatiosta.

En vieläkään ymmärrä, miksi  Jose ei lähtenyt toiseen osaan 4-3-3 formaatiolla, jossa olisi selkeästi ollut timantti keskellä. Matic alhaalla McTominayn kanssa ja Alexis tai Lingard päällä vaan lähti kahden keskustalla, jossa Matic ja Fellaini. Kuulostaa parina niin hitaalta ja kömpelöltä, ettei siinä paljoa agilityä ole. McTominay olisi tuonut ne jalat ja prässiin siihen keskustaan, kuten Liverpoolia vastaan. Eikö Jose kuitenkaan luottanut juniorin vaan hausi Fellainin kokemuksen takia kehiin. Taktiikassa Fellainin sisääntulo oli myös huono asia, kun alettiin roiskimaan pitkään hänen päähän. Mata olisi ollut loistava valinta oikealle juurikin syöttövalikoiman ja peliälyn takia, olisi varmasti tullut paljon enemmän variaatioita. Taktiikka muistutti paljon viime kauden Ajax finaalia, ei toiminut enää. En muista millä formaatiolla Ajax tuolloin pelasi...Sevillapelasi fiksusti, kun antoi ManUn pitää palloa ja yrittää hyökätä ja iski itse vastaan. Käytti ManUn omia aseita, sumputti keskustan ja antoi pitää palloa muodon ulkopuolella. Nyt ei esim. nähty yhtään lyhytsyöttöpeliä keskellä Lukakun, Matan ja Alexisin kesken, mitä nähtiin Chelseaa ja Poolia vastaan.

Mutta nämä on näitä jälkiviisasteluita, tyhmää toisaalta. Johonkin vaan pitää purkaa ajatukset.

Ps. Toivottavasti Herrera palaa pian takaisin ja saadaan oikeasti se tohon Maticin kanssa pelaamaan ja Pogba siihen timantin päälle. Muutama peli tällä kaudella oli ihanaa katsella, kun Matic ja Herrera dominoi keskustaa. En ymmärrä, miksi jotkut haluaa luopua Herrerasta? Mies pelaa intohimolla, antaa aina kaikkensa ja yrittää voittaa keinoja kaihtamatta. Sellaisella asenteella, mitä ei nähty kumassakaan Sevilla pelissä!

Pss. Mun kriteeri hyvälle kaudelle  alussa oli top 3 ja herkkuliigassa top 16. Nyt top 2 ja Fa cupin finaaliin, voitto ei olis huono.

[Eiccu]

Ihan mielenkiinnosta, onko tuolle muuta lähdettä kuin Ferguson itse? Moyesiahan käsittääkseni pidettiin pitkään jo ennen Fergusonin eroa nimenomaan hänen omana valintana jatkajaksi? Ei välttämättä yllättäisi vaikka Ferguson yrittäisi vähän kirjoittaa historiaa uusiksi, kun Moyesin kanssa kävi kuten kävi...

Fergusonin ero ja vielä enemmän Moyesin valinta tulivat kyllä täysin puun takaa. Fergusonin ilmoitushan tuli niin myöhään, että kaiklla korkean profiilin managereilla oli jo suunnitelmat lyöty lukkoon. Fergusononin lisäksi Mourinho on kertonut saman tarinan omalta osaltaan. Kertoi jo silloin vajaa viisi vuotta sitten. Noitahan ei ole pakko uskoa, mutta mitä ovat lähteet, jotka ovat muuta kertoneet? The Sunin "source close to the club"?

Oudoksun hieman tapaa kyseenalaistaa oikeiden lähteiden rehellisyys ja samaan aikaan uskoa nimettömiin lähteisiin.

[Pell33]

Ajattelin kanssa jossain vaiheessa kirjoittaa, mutta en halunnut heti tappion perään kirjoittaa. Moun topikissa oli tuo 12 minuutin monologi ja minusta ihan aiheellisesti puolusti itseään. Paljon on menty eteenpäin pelillisesti ja tuloksellisesti Moyesin ja LvGn ajoista, samoin voi ajatella rekrytoinneista.

Kyllä, ihan asiaahan Jose monologissaan kertoi Unitedin nykytilasta ja siitä minkälaiselle pohjalle tässä hommaa rakennetaan. Karsiutuminen mestareiden liigassa kahdeksan joukosta ei lähi historiaan peilaten ole huono tulos vaan juuri sitä mitä Manchester United on ollut sitten viimeisimmän finaali paikan kausi 10-11. No, kausi 13-14 tuli paikka kahdeksan joukosta, kun Olympiakos kaatui ensimmäisessä vaiheessa. Rekrytoinneista Mou sivaltaa varsinkin LvG:n toimintaa markkinoilla, sillä niistä Jose ei ole kovin montaa käyttökelpoista pelaajaa löytänyt ja sitten kun katsoo missä seuroissa pelaajat pelaa nyt + Darmian ja Blind niin todella hankala olisi nähdä suurta eteenpäin menoa varsinkaan kun yksikään ei kykene nostamaan päätään pelillisesti vaan pikemminkin taantuu.

Mielipiteeni on että johonkin pitää rakentaan että sitä menestystä alkaisi tulemaan. Se mitä Jose on saanut aikaan kahden kauden aikana on hyvä pohja mistä alkaa sitä tasoa nostamaan. Näin homma toimi Sir Alexin toimesta, toivottavasti näin käy myös Mourinhon kanssa. Marjat on hyvä poimia kypsinä.

Sevilla peli hävittiin taktiikassa ja pelaajien suorittamisessa, mun mielestä ei voida vetää pelkästään Mouta kölin alle. Rio, Scholes ja Gerrard kommentoi hyvin Moun ekaa pressiä, missä kertoi pelaajien pelanneen hyvin ja tappio on vaan nieltävä. Sanoivta, että tämä oli Moun tapa viedä huomio pelaajista itseensä ja antaa sitten kuulua pukuhuoneessa eri tavalla. Itse haluaisin toivoa, että asia myös olisi näin!

Minä ihmettelen suuresti kommentteja, joissa vaaditaan että jose myöntäisi olleensa paska ja sanoisi joukkueen esityksen olleen paska ja että molemmissa lahkeissa oli ottelun aikana paska. Mitäpä se mitään auttaisi? Nämä asiat varmasti käydään läpi joukkueen sisäisesti läpi.

Aivan kuin olisi jo valmiiksi luotu mielipide, josta pidetään kiinni niin kovaa, ettei siitä poikkeavat tapahtumat sovi kommentoitavaksi.

Hienosti tokaistu. Tämä foorumi on sisältää paljon tätä, josta samat vänkkäämiset pyörii ympyrää.

[Wanha futaaja]

Minä ihmettelen suuresti kommentteja, joissa vaaditaan että jose myöntäisi olleensa paska ja sanoisi joukkueen esityksen olleen paska ja että molemmissa lahkeissa oli ottelun aikana paska. Mitäpä se mitään auttaisi? Nämä asiat varmasti käydään läpi joukkueen sisäisesti läpi.

Eihän Mourinho omaa epäonnistumistaan myöntäisi edes aseella uhaten.   Siis ei ainakaan julkisesti. En tiedä olisiko se toisaalta järkevääkään, koska tietyn julkisuuskuvan säilyttäminen on todennäköisesti joukkueenkin kannalta parasta. Josen kasvojen säilyttäminen ulospäin palvelee seuraa ja joukkuetta kuitenkin enemmän kuin surkuttelu median edessä. Kenraali ei voi itkeä julkisesti. Vaikka rivit olisivat kuinka sekaisin, ei sitä kannata muille näyttää.

Kokonaan toinen juttu on se, että Jose itselleen myöntää taktiset virhearviointinsa, koska tilannetta ei voi ilman sitä korjata. Jokainen valmentaja tekee joskus virheitä, mutta niistä voi myös oppia. Toki nuo arrogantit tokaisut siitä, että kokonaista 4 vetoa vastustajan maalia kohti kahdessa matsissa yhteensä on "vain tilastotieto", kiinnittää laajaa huomiota. Mutta tuo oli varmasti (ainakin nyt enemmän asiaa ajateltuani uskon niin) harkittu lausunto, joka hiljensi arvostelijat kerrasta. Tuota ei kukaan odottanut. Jose pääsi yllättämään jälleen.

Mitä tulee ManU:n eteenpäin menoon Moyesin ja LvG:n jälkeen, niin kyllä minusta eteenpäin on menty. Ei mitenkään huikeasti ja sensaatiomaisesti, mutta kuitenkin selvästi. Seuran asema Euroopassa ei juurikaan ole muuttunut, mutta kotimaisessa liigassa on kyllä päästy etenemään. Myöskään ihan kaikkea ei voi kaataa Josen niskaan, mitä tulee pelaajapolitiikkaan yms. Voidaan varmaankin kritisoida esim. Pogban osalta jonkun verran, mutta joukkueessa on iso joukko pelaajia, jotka ovat kuitenkin alunperin jonkun muun valintoja. Eikä isossa seurassa kaikkea voi muutenkaan hetkessä muuttaa.

Mitä tulevaisuuteen tulee, muutoksia tätytyy tehdä miehistöön, jos menestystä halutaan. Keskikentälle lisää tekniikkaa ja taitoa (toki myös peluutuskysymys), kärkeenkin vielä joku ykköskorin mies. Se on selvä, ettei United voi tyytyä taistelemaan "vain" FA-Cupin kannusta ja pääsystä neljän joukkoon liigassa. Varmasti suunnitelmissa on vanhan loiston palauttaminen jollain aikavälillä. Pääsy Euroopan "hunajaliigaan." Eri asia kuka silloin on valmentajana.           

[Beth]

Ainakin silloin, kun Mourinhon Real pudotti Fergusonin viimeisen kauden Unitedin Mestarien liigasta, vaikutti Mou olevan United-pestin perässä. Ainakin äärimmäisen epätyypilliset kommenit puolsivat tuota ja vain hetkeä ennen Fergie oli kertonut lopettavansa sen kauden päätteeksi. Mourinho siis sanoi pelin jälkeen paremman joukkueen pudonneen. Ei ole tainnut hänen suustaan tuollaista kuulua aikaisemmin tai tuon illan jälkeen. Ehkä sitten United aikaili tai antoi Joselle signaalia ettei kiinnosta ja siksi lusitaani päätyi muualle ja Moyes Old Traffordille.

[Callit]

Hivenen epätodellinen fiilis Josen monologista. Selkeitä faktoja eeooämmästä mutta kaiken lähtökohta on se, että seura ja joukkue on todella kajkana siitä mitä oikeutetusti vaaditaan.

Sevilla tappiossa voi tietysti puhua aamuun asti taktiikasta, jonka toteutus oli ekan puoliskon loppua lukuunottamatta halutonta. Avainkysymys onkin, että mistä moinen haluttomuus johtui? Oliko sen kohtalokas kulminoituminen Pogbaan pelkkää sattumaa?

[Duhvi]

Tulos hyvä, esitys huono. Hyvään paikkaan tulee maajoukkuetauko sillä aika aneemisia esityksiä ollaan viime aikoina nähty. Wembleylle matka kuitenkin vie cupissa mikä on hyvä juttu, ja jos joukkueen taktiikat ja pelivire saadaan kuntoon niin FA-cup on täysin voitettavissa kun katsoo jäljellä olevia joukkueita.

[Charly Kolbe]

Ihan liian tasainen ja haluton peli kotikentällä, vaikka vastassa Brighton ja kyseessä ainut kilpailu, jossa voidaan vielä voittaa pokaali.

Romerolle ja Maticille voinee varauksitta antaa puhtaat paperit, mutta muutoin taas heikkoa tekemistä ennen kaikkea ylöspäin. Vaikka suurimmat "Pepsit" tänään kuluttivat penkkiä, pitäisi tuollakin avauksella luoda aivan eri tapaan maalipaikkoja.

Harmittaa, että tuhlasin lauantai-iltana aikaa pelin katsomiseen. Olisi kannattanut vain esim. lukea kirjaa ja tarkistaa tulos pelin päätyttyä LiveTuloksista.

[Valonheitin]

Josen kommentit herättävät ainakin minussa kevyttä v-tunnetta. Ilmeisesti Chelseaan aikojen henkinen sekoaminen on hyvässä vauhdissa.

http://www.skysports.com/football/news/11667/11295128/jose-mourinho-says-manchester-united-players-were-scared-to-play-against-brighton

[Henski]

Josen kommentit herättävät ainakin minussa kevyttä v-tunnetta. Ilmeisesti Chelseaan aikojen henkinen sekoaminen on hyvässä vauhdissa.
http://www.skysports.com/football/news/11667/11295128/jose-mourinho-says-manchester-united-players-were-scared-to-play-against-brighton

Olipahan melkoinen vuodatus. Katsoin itse BBC:ltä, mutta samat kommentit siellä näyttivät olleen.

Muna-kana-ongelma (edit: ei sentään "kaka" ongelma" ) tässä kyllä on läsnä eli pistääkö nyt (kaikki) Mourinhon piikkiin vai olisiko sittenkin pelaajistollakin joku vastuu nähdystä? Manageri kyllä asettelee ja virittää pelaajansa kentällä, mutta tätä pääosin aneemista toimintaa on nähty nyt isossa kuvassa palttiarallaa viisi vuotta.

Kuten odottaa saattoi, Shaw vaihdettiin paskuuden vuoksi ja näin ollen viime viikkojenkin peluutusratkaisut antavat jo ymmärtää askelmerkit tuleville tapahtumille. Jose myös oikeassa McTominaysta, jolle vaihteeksi kehno esitys vahvan Pool-ottelun jälkeen. Ja yhtä oikeassa on myös Maticista, joka oli ylivoimainen ykkönen eilen.

------------

Mitä sitten tulee perjantaiseen lehdistötilaisuuteen, niin aina välillä täällä pohditaan, mikä olisi se taso, jolla Unitedin tulisi liikkua. No nyt siihen tuli aika hyvä määritelmä eli Unitedin pitäisi kuulua siihen samaan kastiin Realin, Barcan, Bayernin ja Juven kanssa joka on "always there" Mourinhon sanoin CL:n loppupeleistä puhuttaessa. Tämä ei tarkoita sitä, että CL-pytyn pitäisi jatkuvalla syötöllä siirtyä OT:lle vaan sitä, että United on statuksensa mukaisella tasolla Eurooppalaisella kentällä. Samalla kyseisellä tasolla liikkuminen meinaa kyllä väistämättä jatkuvaa mestaruustaistoa Valioliigassa.

[Pell33]

Muna-kana-ongelma (edit: ei sentään "kaka" ongelma" ) tässä kyllä on läsnä eli pistääkö nyt (kaikki) Mourinhon piikkiin vai olisiko sittenkin pelaajistollakin joku vastuu nähdystä? Manageri kyllä asettelee ja virittää pelaajansa kentällä, mutta tätä pääosin aneemista toimintaa on nähty nyt isossa kuvassa palttiarallaa viisi vuotta.

Eilisen pelin jälkeen Jose kertoi että joukkue oli pari päivää harjoitellut hyökkäyspeliä nopeuttaen sitä, mutta joukkueen esitys ei juuri siltä näyttänyt. Onko se sitten niin että Mourinho on egonsa kanssa liian vanha tähän lajiin vai se että joukkue alisuorittaa kun ei kilpailullisessa tilanteessa kykene toteuttamaan harjoiteltua peliä. Kyllä tämä mielestäni kertoo sen että taktisiin puutteisiin yritetään saada muutosta, mutta syystä tai toisesta muutos ei ole niin helppo joukkeelle, vaikka ammattilaisia ovatkin. Vaikka tästäkin varmaan yleinen mielipide on että Jose vain kiillottaa omaa kilpeä heittämällä kaikki bussin alle, mutta mikä on pelaajien vastuu huonosta esityksestä?

Mourinhon taktiikka nyt ei sinällään pitäisi olla este hyvälle hyökkäämiselle, siitä esimerkkinä on se Real Madridissa yhtenä kautena 121 byyriä heitetty kausi ja kun tätä ei ole ylittänyt etes Barca Messeineen niin onhan se kova suoritus. Tässä tapauksessa voidaan puhua taktiikan ja joukkeen laadun kohdanneen, sitä ei ole Unitedissa vielä tapahtunut oikein.

Ei varmaan ole yhtään mestari joukkuetta, jossa pelaamisessa ei olisi ollut sitä kuuluisaa jatkuvaa laatua ja huonollakin pelillä, yritys on tapissaan ja sitä kautta pienet marginaalit pomppii kotiin. Oli kyse sitten parin kauden takainen Leicester tai tämän kauden City.

Kuten odottaa saattoi, Shaw vaihdettiin paskuuden vuoksi ja näin ollen viime viikkojenkin peluutusratkaisut antavat jo ymmärtää askelmerkit tuleville tapahtumille. Jose myös oikeassa McTominaysta, jolle vaihteeksi kehno esitys vahvan Pool-ottelun jälkeen. Ja yhtä oikeassa on myös Maticista, joka oli ylivoimainen ykkönen eilen.

Shaw esitys nyt ei ollut mikään kaksinen mielestäni. Luken tilanne on kyllä edelleen mysteeri, kehuja saanut että harjottelee hyvin, mutta kentällä homma ei toimi. Matic pelasi hyvän ottelun tosiaan ja on vastannut Josen huutoon eikä näin saa huutia jälkeen päin. Kyllä jokaisen fanin, maunon ja ei- maunon pitäisi kyetä näkemään sama kuin mitä Jose kommentoi, joku suorittaa, toinen ei.

[Alwaysared]

Omasta mielestäni eilisessä voittopelissa ensimmäinen puolikas oli ajoittain oikeinkin hyvää pelaamista. Hyökkäyspäässä nähtiin useaan kertaan nopeita syöttökombinaatioita, joilla yritettiin murtautua vastustajan boksiin, eikä sellaisia ole tällä kaudella aikaisemmin oikeastaan edes yritetty. Jostain syystä ne hävisivät pelistä täysin ensimmäisen puolituntisen jälkeen... Toki alakerrassa oli jo ekalla puoliskolla epävarmuutta havaittavissa ja Romero joutui esittämään maalilla muutaman hyvän seivin.

Toinen puoliaika olikin sitten sitä tuttua staattista ja kuolettavan tylsää Mourinho-palloa, jota on totuttu näkemään tällä kaudella riittämiin ja täytyy olla enemmän kuin tyytyväinen, että nolla pysyi omissa. Matic pelasi kerrassaan loistavan pelin, kuten varsinkin ensimmäisellä puoliajalla myös Martial, Mata ja Bailly. Eikä Shaw mielestäni mitenkään niin pahasti alisuorittanut, että miestä olisi pitänyt jo tauolla vaihtoon ottaa.

Joka tapauksessa neljän sakkiin painellaan eikä näistä otteluruuhkan keskellä pelattavista cup-otteluista yleensä ole lupa odottaakaan mitään ilotulitusta, joten siinä mielessä lopputulema oli juuri sellainen kuin vähintään pitikin.

[H.Incandenza]

Shaw oli kyllä heikko eilen. Olisi odottanut, että kun pitkän tauon jälkeen pääsee pelaamaan niin olisi ollut intoa enemmän. Nyt vaikutti tosi passiiviselle ja haluttomalle. Young oli paljon liikkuvampi ja terävä.

[niinon]

Kaikki arvostelevat täällä Shawta, mutta oikeastaan Valencia oli eilen(kin) ihan yhtä huono, sijoittui miten sattuu, ja antoi älyttömästi tilaa laiturille koko ajan. Ylöspäin ei mitään annettavaa. Valencian taso pudonnut järkyttävästi viime kaudesta. Myös Jose sanoi, että olisi voinut hyvin vaihtaa molemmat pakit puoliajalla, mutta ei viitsinyt tuhlata kahta vaihtoa.

[Henski]

Kaikki arvostelevat täällä Shawta, mutta oikeastaan Valencia oli eilen(kin) ihan yhtä huono, sijoittui miten sattuu, ja antoi älyttömästi tilaa laiturille koko ajan. Ylöspäin ei mitään annettavaa. Valencian taso pudonnut järkyttävästi viime kaudesta. Myös Jose sanoi, että olisi voinut hyvin vaihtaa molemmat pakit puoliajalla, mutta ei viitsinyt tuhlata kahta vaihtoa.

Pitää paikkansa vaikka koko kautta en summaisi ihan tuohon tapaan. Joka tapauksessa kilometrit alkavat tulemaan väkisinkin täyteen ja alkaa näyttää siltä, että aika yllättävää olisi jos laitapuolustajaosastolla ei tapahtu selviä muutoksia kesän aikana.

+ Lisätään vielä sen verran, että tähän samaan pohdintaan menee tietenkin myös Darmian ja Blind.

Tuanzebe ja Fosu-Mensah tuovat oman mausteensa tähän, mutta Aston Villasta ja Crystal Palacesta ei kyllä tässä vaiheessa löydy riittävää tasoa niihin kekkereihin joihin tulee tähdätä.

[Eiccu]

Näkisin, että kaikista suurin ongelma Unitedissa on historia. Seuran status on niin korkea ja menstyspaineet kovat, että niistä on vaikea selvitä silloin kun asiat eivät mene suunnitellusti. Mielestäni nämä Mourinhon kaksi viimeisintä ulostuloa kielivät juuri tästä ja jokainen Fergusonin jälkeen tulleista managereista on sanonut parin kuukauden jälkeen, että työsarkaa on enemmän kuin kukaan ymmärtää. Unitedissa oli ja on hyviä pelaajia, mutta menestysrungon lähtö kerralla pisti pasmat pelaajamateriaalin osalta pahasti sekaisin mentaalipuolella. Henkisesti ja taidollisesti riittävän kovia pelaajia ei välttämättä niin vain löydy isollakaan rahalla.

Tällä hetkellä vaikuttaisi siltä, että Rojo, Fellaini, Matic, Bailly Lukaku ja ehkä Herrera ovat Fergusonin jälkeen pelaajista sellaisia, jotka kestävät paineet, mutta ovatko nuo taidoiltaan sitten Euroopan eliittiä, on toinen kysymys. Erityisesti Pogballa ja Shaw:lla vaikuttaisi olevan ongelmia, kuten Mkhitaryanilla ja Di Mariallakin oli sekä Martialilla Mourinhon kanssa aluksi. 

Lindelöfin ja Sanchezin suhteen on vielä liian aikaista sanoa.

[Leka Harkko]

Valenciaan samat kuin yllä. Smallingin kanssa linjan pahimpia pettymyksiä tällä kaudella.

Mitä tuohon historiaan tulee, Manun on maineensa vanki. Kukaan ei tunnu muistavan miten kauan Fergusonilla meni, että sai rakennettua menestyvän coren (puhumattakaan CL-pytystä), joka ei edes kärsinyt muutamien luottapalasten siirtyessä sivuun (Jonnet ei muista, että Roy Keanen kasvettua seuraa suuremmaksi monet asiantuntijat manasivat Manun ulos mestaruustaistosta pitkäksi aikaa). Nyt yhdellekään Managerille ei anneta aikaa tähän, toki Moyes oli huti alun alkaen ja LvG laastari. Mourinhon polku menee aika samalla kaavalla kuin Fergusonilla, pohjilta ylöspäin askel kerralla. Ensi kaudella sitten taas pykälä eteenpäin, mutta tärkeintä olisi saada rakennettua core, jonka varaan kehitys voisi nojata. Maailma on nyt erilainen ja se toimiva core pitää pitkälti ostaa markkinoilta, jolloin prosessi ei voi olla samanlainen kuin Fergusonin aikaan, jolloin seuran "DNA", oli imetty jo akatemiassa ja pelaajat tunsivat toisensa.

[Namke]

Uskomatonta että edelleen piiloudutaan Sir Alexin jättämän joukkueen taakse.

[Eiccu]

Uskomatonta että edelleen piiloudutaan Sir Alexin jättämän joukkueen taakse.

Ei sen taakse piilouduta. Se, että uudelleenrakennus on kestänyt kauan vaan todennäköisesti johtuu siitä, että tehtävä on ollut vaikea ja kun siihen aluksi jouduttiin valitsemaan väärä mies, niin työ hankaloitui ennestään.

[samoq]

Ei sen taakse piilouduta. Se, että uudelleenrakennus on kestänyt kauan vaan todennäköisesti johtuu siitä, että tehtävä on ollut vaikea ja kun siihen aluksi jouduttiin valitsemaan väärä mies, niin työ hankaloitui ennestään.

No, ei se ihan varmaa ole että tämä mieskään on kovinkaan oikea. Kahden edellisen pelin lehdistöt on kyllä olleet aika jäätävää settiä. Tiistaina joukkue pelas vielä hyvin, miehen sanojen mukaan, eilisen esityksen mies haukkui ja kentällä oli hänen mukaansa ainoastaan yksi todellinen pelaaja, Nemanja Matic. Ok, en katsonut peliä, mutta samantyyppistä kuraa, Scholesin mielestä kuitenkin paremmalla asenteella, kuin tiistaina. Tiistaina Jose kiitteli pelaajiaan, eilen haukkui.

Mitä taas tuli tuohon kommenttiinsa, että pari päivää treenattu nopeampaa syöttöpeliä ja hyökkäämistä. Ja hän olettaa, että se sujuisi kentällä. Hohhoijaa. Guardiolan porukka "treenas" sitä koko viime kauden puolustuspelinkin kustannuksella ja nyt ovat "kohtuullisessa" iskussa. En jaksa millään uskoa, että Jose on tosissaan kaikkien noiden kommentiensa kanssa. Pelaa ja pallottelee toimittajien, median ja fanien kanssa. Tosin aika uhkaavat oireethan nuo kaikkinensa ovat, erityisesti tuo pelaajien jaotteleminen jyviin ja akanoihin. En vain jaksa uskoa, että se toimii. Eiköhän siellä ole pukukoppi sekaisin viimeistään jossain kohtaa ensi kautta. 

[Henski]

Mitä tuohon historiaan tulee, Manun on maineensa vanki. Kukaan ei tunnu muistavan miten kauan Fergusonilla meni, että sai rakennettua menestyvän coren (puhumattakaan CL-pytystä), joka ei edes kärsinyt muutamien luottapalasten siirtyessä sivuun (Jonnet ei muista, että Roy Keanen kasvettua seuraa suuremmaksi monet asiantuntijat manasivat Manun ulos mestaruustaistosta pitkäksi aikaa). Nyt yhdellekään Managerille ei anneta aikaa tähän, toki Moyes oli huti alun alkaen ja LvG laastari. Mourinhon polku menee aika samalla kaavalla kuin Fergusonilla, pohjilta ylöspäin askel kerralla. Ensi kaudella sitten taas pykälä eteenpäin, mutta tärkeintä olisi saada rakennettua core, jonka varaan kehitys voisi nojata. Maailma on nyt erilainen ja se toimiva core pitää pitkälti ostaa markkinoilta, jolloin prosessi ei voi olla samanlainen kuin Fergusonin aikaan, jolloin seuran "DNA", oli imetty jo akatemiassa ja pelaajat tunsivat toisensa.

Kyllä muistetaan varsin hyvin miten asiat ovat menneisyydessä menneet. Olet sinänsä oikealla linjoilla. Ja jos haluaa löytää paralleeleja menneisyyteen, niin löytyyhän niitä. Fergie nimitettiin marraskuussa 86, siitä 3-4 vuotta (lasketatavasta riippuen) F.A. Cup 1990, sitten perään CWC 1991 ja välivuoden (toki LC 1992) jälkeen mestari 1993 (eli 6 sesonkia nimityksestä). Ja kuinkas se onkaan mennytkään nyt hänen jälkeensä? Aivan, toki nyt CWC korvataan EL:llä.

Huomautuksena vielä tekstiisi, että viimeinen virke pätee siis noin vuodesta 96 alkaen voimistuen vasta vuosituhannen vaihteen aikaan: Kyllä se Fergusoninkin alunperin "pelastanut" runko oli hankittu likipitäen kokonaan ulkopuolelta ilman mitään United-dna:ta.

Itse en haluaisi olla "kärsimätön", mutta herran jeesus, nyt on jo viisi vuotta mennyt tähän "projektiin". Kuinka paljon tarvitaan vielä? En voi allekirjoittaa sitä, että aina uuden päällikön tullessa kello laitetaan uudelleen käyntiin, vaan ihan oikeasti 5 vuotta on jo kulunut ja voi kysyä kuinka paljon eteenpäin siinä ajassa ovat menneet. Pelaajia on tullut ja mennyt ja ainakin päälimmäisenä johtopäätelmänä on että varsin epäonnistunutta on uudelleenrakennus (jos niin sitä nyt sitten haluaa kutsua) ollut.

Ja vaikka edellisenkin pointin vielä ohittaisi, niin miltä se jatko näyttää juuri nyt! Kyllä, e.o.m:ää on tullut tällä kaudella tuloksellisesti, mutta entäs jos väitän, että nähdyllä tyylillä ei kovin paljon parempaan voi enää päästä pistepussinkaan osalta? Vaikea uskoa, että noin mielikuvitsettomalla pelillä todella ensi kaudella haastetaan liigan voitosta, varsinkin kun vielä pelaajiston osalta tuntuu olevan selviä epäselvyyksiä missä oikein mennään (Pobga etunenässä). Ja edelleenkin, tässä ei todellakaan ole kyse nyt Sevilla-tappiosta, vaan ihan siitä koko kuvasta mitä sesonki on tähän asti näyttänyt. Ja huonompaan suuntaan ovat juuri nyt menossa.

Mourinho on nyt erinäisistä syistä johtuen ajatumassa aika vaikeaan rakoseen. Tämä ei taatusti nosta todennäköisyyksiä sille, että ensi kausi olisi onnistunut. Toinen puoli asiasta on tietenkin se, että en kyllä millään näen skenariota, jossa kauden päätteeksi vetäjää vaihdettaisiin (pl. umpisurkea loppusesonki tai esim. PSG-kortti?). En oikein tiedä mitä mieltä tästä asiasta pitäisi nyt olla: Jos uskoo, että Mourinhon johdolla se seuraava vaihde löytyy heti ensi kaudella (huom. aikaa ei enää ole), niin sitten tässä ei ole mitään ongelmaa.

[Callit]

Erittäin hyvää pohdintaa fundamentaaleista asioista. Itse varoitan siitä, ettei kannata liikaa luottaa Josen rakenteluihin. Ensinnäkään rakenteluihon ei anneta tänä päivänä aikaa kuin pieni hetki. Pep osasi Cityssä kiittää aiitä ja kiittikin hienolla tavalla. Toisekseen Mourinhon touhuissa ei ole mitään tunnistettavaa konseptia, johon se näyttäisi kokoavan osasia. Samaa rakennanmukajotainuutta-jargoniahan koitti muuten Josen edeltäjäkin.. Olen mielelläni väärässä, mutta tällä hetkellä joukkueen kohtalo näyttää vain hieman paremmalta.

Ongelmaa, vähän väljä käsite kun ollaan kärjen tuntumassa, voi tarkastella myös janari kerrallaan. Kuinka moni pelaajista on huippuvireessä? Käsittääkseni aivan liian harva.

[samoq]

Toisekseen Mourinhon touhuissa ei ole mitään tunnistettavaa konseptia, johon se näyttäisi kokoavan osasia.

Alexisin hankinta alkaa näyttää jo melkein Troijan hevoselta, joku "pukkas" sen Unitediin. Ei oo tuonu mitään joukkueeseen. Samaan aikaan Pogba vajoaa Championship-tason pelaajaksi, wtf?

Mistä tullaan tähän:

Ongelmaa, vähän väljä käsite kun ollaan kärjen tuntumassa, voi tarkastella myös janari kerrallaan. Kuinka moni pelaajista on huippuvireessä? Käsittääkseni aivan liian harva.

Jesse Lingard. No, oli.

Mutta edelleen, kyllä noilla pelaajilla United voisi pelata vaikka miten hienoa palloa. Se liene se United-kannattajien selkärangan katkaiseva tekijä, jos tuo pelaamisen tapa ja taso on se mikä on Josen maksimi.

[Eiccu]

No, ei se ihan varmaa ole että tämä mieskään on kovinkaan oikea.

Tietenkään tästä ei ole takeita, muttakyseesä on yksi maailman parhaista menestysjoukkeen rakentajista, ellei paras. Sillä voi spekuloida, olisiko joku tehnyt sen paremmin, mutta se on pelkkää spekulointia. Fakta, että Mourinho on vetänyt kirkkaasti paremmin kuin kaksi edeltäjäänsä ja kyllä se LVG:kin on historian valossa osannut menestysjoukkueita osannut rakentaa. Sekin on toki totta, että menneisyys ei aina ole hyvä ennuste tulevaisuudelle, mutta se on objektiivisesti katsoen paras.

Itse en haluaisi olla "kärsimätön", mutta herran jeesus, nyt on jo viisi vuotta mennyt tähän "projektiin". Kuinka paljon tarvitaan vielä? En voi allekirjoittaa sitä, että aina uuden päällikön tullessa kello laitetaan uudelleen käyntiin, vaan ihan oikeasti 5 vuotta on jo kulunut ja voi kysyä kuinka paljon eteenpäin siinä ajassa ovat menneet. Pelaajia on tullut ja mennyt ja ainakin päälimmäisenä johtopäätelmänä on että varsin epäonnistunutta on uudelleenrakennus (jos niin sitä nyt sitten haluaa kutsua) ollut.

Ja vaikka edellisenkin pointin vielä ohittaisi, niin miltä se jatko näyttää juuri nyt! Kyllä, e.o.m:ää on tullut tällä kaudella tuloksellisesti, mutta entäs jos väitän, että nähdyllä tyylillä ei kovin paljon parempaan voi enää päästä pistepussinkaan osalta? Vaikea uskoa, että noin mielikuvitsettomalla pelillä todella ensi kaudella haastetaan liigan voitosta, varsinkin kun vielä pelaajiston osalta tuntuu olevan selviä epäselvyyksiä missä oikein mennään (Pobga etunenässä). Ja edelleenkin, tässä ei todellakaan ole kyse nyt Sevilla-tappiosta, vaan ihan siitä koko kuvasta mitä sesonki on tähän asti näyttänyt. Ja huonompaan suuntaan ovat juuri nyt menossa.

Menestyksen saavuttaminen ei onnistu pelkästään vaatimalla ja toteamalla, että kyllä viidessä vuodessa olisi pitänyt onnistua.

Mitä mieltä muuten olit Liverpool-, Chelea ja Crystal Palace-peleistä? Onko huonompaan suuntaan lähdetty menemään niiden jälkeen, vai jo sitä ennen?

Tämän vuoden puolella tämän hetkinen kärkinelikko on ottanut aika selkeän irtioton muista.

Taulukko vuoden pelien 2018 osaltä näyttää tällä hetkellä tältä:

	games	won	draw	lost	goalsf	goalsa	goaldiff	Points	PointAvg
Tottenham	9	6	3	0	16	4	12	21	2.33
Man United	9	7	0	2	15	7	8	21	2.33
Man City	8	6	1	1	22	8	14	19	2.38
Liverpool	9	6	1	2	20	10	10	19	2.11
Swansea	9	4	3	2	12	10	2	15	1.67
Bournemouth	8	3	4	1	14	12	2	13	1.62
Leicester	9	3	4	2	14	11	3	13	1.44
Newcastle	9	3	4	2	11	10	1	13	1.44
Brighton	9	3	3	3	13	13	-2	12	1.33
West Ham	9	3	3	3	14	16	-2	12	1.33
Watford	8	3	2	3	9	10	-1	11	1.38
Chelsea	9	3	2	4	13	13	0	11	1.22
Everton	9	3	1	5	11	17	-6	10	1.11
Burnley	9	2	3	4	9	9	0	9	1
Southampton	9	1	5	3	9	14	-5	8	0.89
Crystal Palace	9	2	2	5	10	16	-6	8	0.89
Arsenal	8	2	1	5	14	15	-1	7	0.88
Stoke	8	1	4	3	5	8	-3	7	0.88
Huddersfield	9	2	1	6	7	18	-11	7	0.78
West Brom	9	1	1	7	8	19	-11	4	0.44

Noiden lisäksi siis FA Cupissa välieriin ja CL:ssa laulukuoroon. Miten paljon paremmin kevät olisi pitänyt vetää, että ei oltaisi "menossa huonompaan suuntaan"? Etenkin jos Sevilla-tappio unohdetaan, kun sanoit, ettei siitä ole kyse.

[Pell33]

Mitä tuohon historiaan tulee, Manun on maineensa vanki. Kukaan ei tunnu muistavan miten kauan Fergusonilla meni, että sai rakennettua menestyvän coren (puhumattakaan CL-pytystä), joka ei edes kärsinyt muutamien luottapalasten siirtyessä sivuun (Jonnet ei muista, että Roy Keanen kasvettua seuraa suuremmaksi monet asiantuntijat manasivat Manun ulos mestaruustaistosta pitkäksi aikaa). Nyt yhdellekään Managerille ei anneta aikaa tähän, toki Moyes oli huti alun alkaen ja LvG laastari. Mourinhon polku menee aika samalla kaavalla kuin Fergusonilla, pohjilta ylöspäin askel kerralla. Ensi kaudella sitten taas pykälä eteenpäin, mutta tärkeintä olisi saada rakennettua core, jonka varaan kehitys voisi nojata. Maailma on nyt erilainen ja se toimiva core pitää pitkälti ostaa markkinoilta, jolloin prosessi ei voi olla samanlainen kuin Fergusonin aikaan, jolloin seuran "DNA", oli imetty jo akatemiassa ja pelaajat tunsivat toisensa.

Mourinho on kertonut, että seurajohdon ja hänen visionsa jatkosta on samanlaiset, joten en millään jaksa uskoa, että Jose joutuisi etsimään uutta työnantajaa, vaikka fanit foorumilla sitä kaikessa kärsimättömyydessään ja tunnekuohussa hakevat ratkaisuksi. Kyllä tuo joukkue nyt vaan pitää saada sille tasolle ettei esitys siitä kovin heilahda, jos pelaaja X ei pelaakaan. Taisaisuutta joukkueena ja huippuvireisiä yksilöitä. Minä en ainakaan keksi tähän muuta ratkaisua kuin sen että aikaa on annettava. Koko joukkuetta ei voi hankkia kerralla, eikä se ole järkevääkään.

Hassun hauskaahan tässä tosiaan on se, että kaiken tämän tuskan ja kärsimyksen keskellä United on kuitenkin siinä kärjen tuntumassa sarja kakkosena. Naapuri kaupungin porukka painaa kauheessa formissa liigan parhaan maalintekijän kanssa kolmantena ja kun nämä joukkueet kohtasivat viimeksi ei paremmasta ollut epäselvyyttä. Jos kaikki on niin huonosti ja mitään toimivaa ei ole käsillä, niin miten tämä on etes mahdollista ja mitä se sitten on kun United formi ottaa huippunsa? Ei ainakaan pitäisi olla tiukkaa taistelua keskikastissa, toivottavasti.