Manchester United F.C. 2017/18 - Hated, Adored, Never Ignored

[pahajuju]

Fellaini on näköjään sittenkin jatkamassa Unitedissa, kahden vuoden pahvia ollaan sorvaamassa.

https://www.bbc.com/sport/football/44628344

Hyvä juttu, jos totta ja tyytyy rooliinsa.

[Beth]

Peukkua todellakin tälle. Mourinhon kommentit (oliko Arsenal-voiton jälkeen?) saivat minut uskomaan uuden jatkopahvin perään ja siksi jätin siirtoskabastakin Fellainin nimet outeista ulos. Eiköhän tuo isomman palkkapussin myötä tyydy nykyiseen pienempään rooliinsa ja jatkossakin röyhi muutamat tärkeät maalit otteluiden lopussa sisään.

[laurilauri]

Fellaini on näköjään sittenkin jatkamassa Unitedissa, kahden vuoden pahvia ollaan sorvaamassa.

https://www.bbc.com/sport/football/44628344

Sieltä se vahvistus tulikin. Voimia Giggs82:lle

[candidate]

Matic, Pogba, Fred, Herrera, Fellaini ja McTominay riittää varmasti hyvin täyttämään keskikentällä roolit. Tyypillisesti avaukseen ensin mainittu kolmikko, kolme seuraavaa sitten rotaatiossa ja erilaisiin erityistapauksiin. Ihan vahvalta kuulostaa, kunhan vain Fred lunastaa paikkansa.

Fellainin bandwagonissa siis itsekin

[Doaner]

Fellainin bandwagonissa siis itsekin

Sama, erittäin käyttökelpoinen pelaaja

[Charly Kolbe]

Niin kauan kuin Fellainin rooli on joko tulla loppuhetkillä penkiltä aiheuttamaan kaaosta vastustajan boksiin tappioasemassa tai tulla kk:n pohjalle turvaamaan johtoa johtoasemassa, kyse on ihan käyttökelpoisesta "rinkipelaajasta". Kiva lisä mutta ilmankin oltaisiin tultu toimeen.

En nyt näe, että belgialaisen jatko on kovin merkittävä tekijä ensi kauden lopputuloksen kannalta, vaan kauden onnistuminen tai epäonnistuminen riippuu ihan muista seikoista.

[Giggs82]

Sieltä se vahvistus tulikin. Voimia Giggs82:lle

Tämä paha uni ei lopu koskaan. Yhtä sympaattinen kuin Suarez, mutta rotasta poiketen ei osaa potkia palloa.

Lisäksi antaa pelottavia vivahteita siitä mitä ensi kaudelta odotettavissa. Tällä hetkellä näyttää siltä, että edelleenkin Young, Smalling, Jones ja Valencia avaa, pusketaan päätä puolustusmuuriin ja vika vartiksi otetaan Fellaini kukkumaan ylös? Lopputulema, kasa louhikkoisia kosketuksia, iso kasa kyynärpäätä ja turhia kortteja, useampi verkkokalvoille palava emämoka, ajantappoa kulmalipulla sekä noin ~4 maalia. Hinta tälle Fellainin tarjoamalle setille rapian satkun viikossa. Eikö tuohon pystyisi joku halvempikin mies vaikka Skotlannista roudattuna?

Jos nyt yleensäkin mietitään noita joukkueen ongelmakohtia niin missä se eom? Fred? Eihän tämä nyt nähty riitä alkuunsakaan jos meinataan Cityn ero kiinni kuroa. Moni moni muukin kuin minä kuitenkin odotti, että Fellaini lähtee ja tässä on yksi kohta jossa otetaan edes pieni askel eteenpäin. Ei otettu vaan tyydyttiin minimiin.

[niinon]

Tämä paha uni ei lopu koskaan. Yhtä sympaattinen kuin Suarez, mutta rotasta poiketen ei osaa potkia palloa.

Lisäksi antaa pelottavia vivahteita siitä mitä ensi kaudelta odotettavissa. Tällä hetkellä näyttää siltä, että edelleenkin Young, Smalling, Jones ja Valencia avaa, pusketaan päätä puolustusmuuriin ja vika vartiksi otetaan Fellaini kukkumaan ylös? Lopputulema, kasa louhikkoisia kosketuksia, iso kasa kyynärpäätä ja turhia kortteja, useampi verkkokalvoille palava emämoka, ajantappoa kulmalipulla sekä noin ~4 maalia. Hinta tälle Fellainin tarjoamalle setille rapian satkun viikossa. Eikö tuohon pystyisi joku halvempikin mies vaikka Skotlannista roudattuna?

Jos nyt yleensäkin mietitään noita joukkueen ongelmakohtia niin missä se eom? Fred? Eihän tämä nyt nähty riitä alkuunsakaan jos meinataan Cityn ero kiinni kuroa. Moni moni muukin kuin minä kuitenkin odotti, että Fellaini lähtee ja tässä on yksi kohta jossa otetaan edes pieni askel eteenpäin. Ei otettu vaan tyydyttiin minimiin.

Itseasiassa Fellaini on yksi maailman parhaista ellei jopa paras kohdepelaaja boksissa, ja vaikka en itsekkään pelaajasta pahemmin tykkää, niin tuo joukkueeseen yhden uuden variaation, joka on hyvä olla olemassa. Ei Moyes, Van Gaal, Mourinho, Wilmots ja Martinez voi kaikki olla väärässä, kun miestä peluuttaa. Kaiken lisäksi kova joukkuepelaaja, eli ihan hyvä jatko mielestäni.

[Dong]

Koita nyt Giggs jo ymmärtää ettei se tulos ole ollut sen parempi silloinkaan kun sieltä on puolijoukkuetta laitettu uusiksi. En usko että vaihtamalla jälleen 1/3 pelaajista Citya saataisiin sen paremmin kiinni. Vai ovatko Zlatan, Pogba, Di Maria, Matic, Sanchez ja ym. tässä merkittävästi auttaneet? Paljon se ero taas olikaan? Uskon että vika on systeemissä ja siinä ei uusi puolustuslinja ihan hirveästi auta, kuten ei myöskään 5 uutta huippujanaria jotka hakkaavaat päätä seinään ilman mitään systeemiä. Mielummin antaisin ne minuutit vaikka paljon halvemmalle Fellainille, jolle riittää satku viikossa.

[Giggs82]

Jos systeemissä on vika niin se tuskin tulee muuttumaan hirveästi Fellainin jäädessä. Pikemminhän tämä kielii siitä, että pelikirja on pitkälti sama kuin viime kaudellakin. Vaikka olenkin Mourinhon tukijoita niin ehkä tässä silti kaivattaisiin hieman raikkautta tekemiseen? Just tälläiset Fellainit ilmentää sitä tunkkaisuutta josta pitäisi päästä eroon. Olisi positiivisempi fiilis myös tulevan pelitavan suhteen jos dinosaurukset laitettaisiin kiertoon ja tilalle hankittaisiin aivan erilaista profiilia. Sitä odottaa moni muukin, mutta vähänhän tämä on märkä rätti kasvoille sen suhteen.

E. Ja toisekseen hyväkään systeemi ei välttämättä riitä jos taitotasossa on liikaa eroa. Pogba, Herrera, Matic, Fred, McTominay, Fellaini vs KDB, Silva, Silva, Gundogan, Fernandinho... Mielestäni Cityn keskintällä on vähemmän louhikkoa ja enemmän taitoa. Ja se näkyy myös kentällä eikä pelkästään paperilla. Vai olenko väärässä? Jos minulta olisi kysytty viime kesänä tai kysyttäisiin tänä kesänä, että koodinimi Silva vai koodimi Fellaini niin vastaisin hetkeäkään miettimättä, että koodinimi Silva. Ihan jo siitäkin syystä, että koodinimi Silva tuo kentälle asioita joita haluaisin nähdä. Toivottavasti tuo on kuitenkin se suuntaus tulevina vuosina, Josen kanssa tai ilman. Taito on nykyaikaa.

[Dong]

Koodinimi Mata kuitenkin on koodinimi Silva, toisen taso vain riittää mm-koneeseen ja toisen ei. Kuitenkaan en näkisi että toinen tuontyyppinen kaveri vahvistaisi nippua juurikaan. Kyllähän Unitedissa on nimenomaam taitoa aivan helvetisti, mutta sen realisoiminen on lähinnä se ongelma. Harvemmin myöskään saat taidon kanssa samassa paketissa tarvittavaa kovuutta ja puolustuspään osaamista. Kyllä tuo Cityn keskikenttä on tarkoin roolitettu Fernandinhon ollessa se rikkoja. On muuten jännä miten kuulut Pro-Jose kerhoon, mutta silti haluaisit nähdä lisää taitoa Unitedissa. Yleensähän taito ei ole se ensimmäinen asia mihin Josen pelikirja korreloi. Kurinalaisuus ehkä?

[Beth]

Jos systeemissä on vika niin se tuskin tulee muuttumaan hirveästi Fellainin jäädessä.

Nämä nyt ovat täysin toisistaan riippumattomat asiat. Tuntuu, että siellä nyt ei edes yritetä ymmärtää tätä Fellainin roolia joukkueessa.

[aceman]

Uutta topiccia pikku hiljaa?

Fellainin jatkossa närästää kyllä se että mies järjesti Euroopan laajuisen huutokaupan palveluksistaan ja kun ei muualta paksumpaa tilipussia saanut,suostui jatkoon.
Älytöntä touhua Moulta&Manulta.
Toivottavasti tuo monta pistettä ensi kaudella viime hetken puskuillaan!

[Beth]

Uutta topiccia pikku hiljaa?

Kuka ottaa hoitaakseen?

[Eiccu]

Fellainin jatkossa närästää kyllä se että mies järjesti Euroopan laajuisen huutokaupan palveluksistaan ja kun ei muualta paksumpaa tilipussia saanut,suostui jatkoon.
Älytöntä touhua Moulta&Manulta.

Vai menikö tuo niin, että United lopulta suostui maksamaan mitä Fellaini pyysi? En osaa sanoa.

Mourinhohan sanoi joskus reilu kuukausi takaperin, että neuvottelut ovat käynnissä. Hän on tehnyt Fellainille ja seurajohdolle selväksi että haluaisi Fellainin jäävän ja Fellaini on ilmaissut jääntihalunsa. Yksityiskohdat oli Mourinhon mukaan tuossa vaiheessa puhtaasti Fellainin ja seurajohdon välinen asia.

[Temple]

Fellainin jatkossa närästää kyllä se että mies järjesti Euroopan laajuisen huutokaupan palveluksistaan ja kun ei muualta paksumpaa tilipussia saanut,suostui jatkoon.
Älytöntä touhua Moulta&Manulta.
Toivottavasti tuo monta pistettä ensi kaudella viime hetken puskuillaan!

En oikein ymmärrä mikä tuossa närästää. Fellainin agentti ei olisi hoitanut hommaansa kunnolla, jos sopimusneuvottelujen tökkiessä ei olisi selvittänyt pelaajan markkinatilannetta. Tällä tavoin saa tietenkin leveragea nykyisen seuran kanssa käytäviin neuvotteluihin.

Loppujen lopuksi saatiin aikaan molempia tyydyttävä sopimus, Fellaini joutui tinkimään palkankorotusvaateistaan ja sai haluamansa kaksivuotisen sopimuksen.

[Giggs82]

Nämä nyt ovat täysin toisistaan riippumattomat asiat. Tuntuu, että siellä nyt ei edes yritetä ymmärtää tätä Fellainin roolia joukkueessa.

Kyllä minä tiedän mikä on Fellainin rooli. Se on olla onnettoman puujalkainen pääpelaaja kukkupalloja varten ottelun loppuhetkillä sekä ajantappaja kulmalipulla. Ja olen sitä mieltä, että ilman hänenkin apuaan tultaisiin toimeen, niin kuin muutkin suurseurat tulee. Pääpelivoimasta ei ole haittaa, mutta niiden heikkouksien ei tulisi syödä niitä vahvuuksista saatavia hyötyjä. Tekee edelleenkin mieli kysyä, että näkeekö joku teistä oikeasti, että Fellainille olisi mitään käyttöä muissa suurseuroissa kuten Cityssä, Barcelonassa, Real Madridissa tai Bayernissa? Minä en usko, että ottaisivat vastaan vaikka ilmaiseksi saisivat. Tai tuskin ainakaan säännöllisesti kentälle laittaisivat. Ja syy on se, että Fellaini ei ole tarpeeksi hyvä jalkapalloilija. Pelkkä puskeminen ei riitä. Ja toivon, että se ei tulevaisuudessa riitä Manussakaan. Tällä hetkellä tilanne ilmeisesti kuitenkin on toinen. Eri mieltä saa olla, mutta itse en näe, että Fellainilla olisi mitään muuta annettavaa tämän kokoluokan seuralla kuin yllämainitut asiat. Olen kuitenkin asian kanssa ok jos mies on tyyliin 6. vaihtoehto McTominayn takana. Toki siinäkin tapauksessa olisin mielummin vaikka jollekin omalle junnulle sen paikan suonut. Mutta jos tälläinen koheltaja on se joka heti ensimmäisenä vaihdosta aina kaivetaan niin olen hieman huolestunut. Tähän astihan Fellainin rooli nimittäin on ollut isompi mihin kyvyt edellyttäisivät.

[Temple]

Puolustuksen tilanne on mielenkiintoinen. Viime kausina on hankittu uutta miestä joukkueeseen ilman että pois olisi lähtenyt juurikaan ukkoa. Tämän seurauksena puolustuskalusto on paisunut aivan liian laajaksi.

Keskuspuolustajat:

Bailly
Jones
Lindelöf
Rojo
Smalling

Laitapakit:

Valencia
Dalot
Darmian
Fosu-Mensah
Young
Blind
Shaw

Eli yhteensä 12 pelaajaa mikä on todella paljon, kun tiedetään Mourinhon suosivan pientä pelaajaryhmää. Chelsea-aikoinaan Moulla oli käytössään noin seitsemän miehen puolustus. Melkoinen clear-out on siis edessä, kun vielä otetaan huomioon, että vielä on toppari ja/tai vasen puolustaja tulossa sisään.

Keskuspuolustajia ei oikeastaan ole liikaa kun tiedetään Baillyn ja Jonesin lasisuus. Ongelmana on ehkä se, että varsinainen johtaja puuttuu. Kaikki viisi ovat tasaisen hyviä pelaajia, mutta mikä on se lähtökohtainen avauskaksikko? Tuskin Mourinho itsekään tietää. Jos uusi liideri hankitaan, Rojo lienee ensimmäisenä liipasimella.

Laitapakeista varmaan otetaan tarjouksia vastaan Darmianista ja Blindistä ja mahdollisesti myös Shaw on myyntilistalla. Järkevimmältä liikkeeltä tuntuisi uuden huipputason hyökkäysvoimaisen vasemman pakin hankinta ja koko edellä mainitun kolmikon myyminen. Tämän jälkeen oikealle olisi Valencia, Dalot ja Fosu-Mensah ja vasemmalle uusi hankinta sekä luotettava Young.

[Giggs82]

Darmian ja Blind alkaa olla siinä tilanteessa, että varmaan kaikkien kannalta hyvä jos jatkavat matkaansa. Heistä voisi vielä sen parikymppiä yhteensä saada vaihdossakin, ellei vähän ylikin. Kyllä sille käyttöä löytyisi. Toppareita ei ole yhtään liikaa kun viime vuosien loukkaantumismääriä katsotaan. Toki kuten yllä todettu niin olisi parempi jos yksi lasinen tai pienemmän roolin puolustaja kuten Rojo tai Jones saataisiin vaihdettua siihen puolustuksen todelliseen johtohahmoon. Johtajaa tuo puolutus huutaa ja lisäksi selvää avauksen parivaljakkoa. Sellaista kun ei ole oikeastaan ollut sitten Ferdinandin ja Vidicin aikojen.

[MagicNumber7]

Fellaini osoitti juuri sen, että miksi on hyvä täsmäase vaihdosta kentälle.

[Beth]

Kyllä minä tiedän mikä on Fellainin rooli. Se on olla onnettoman puujalkainen pääpelaaja kukkupalloja varten ottelun loppuhetkillä sekä ajantappaja kulmalipulla. Ja olen sitä mieltä, että ilman hänenkin apuaan tultaisiin toimeen, niin kuin muutkin suurseurat tulee. Pääpelivoimasta ei ole haittaa, mutta niiden heikkouksien ei tulisi syödä niitä vahvuuksista saatavia hyötyjä. Tekee edelleenkin mieli kysyä, että näkeekö joku teistä oikeasti, että Fellainille olisi mitään käyttöä muissa suurseuroissa kuten Cityssä, Barcelonassa, Real Madridissa tai Bayernissa? Minä en usko, että ottaisivat vastaan vaikka ilmaiseksi saisivat. Tai tuskin ainakaan säännöllisesti kentälle laittaisivat. Ja syy on se, että Fellaini ei ole tarpeeksi hyvä jalkapalloilija. Pelkkä puskeminen ei riitä. Ja toivon, että se ei tulevaisuudessa riitä Manussakaan. Tällä hetkellä tilanne ilmeisesti kuitenkin on toinen. Eri mieltä saa olla, mutta itse en näe, että Fellainilla olisi mitään muuta annettavaa tämän kokoluokan seuralla kuin yllämainitut asiat. Olen kuitenkin asian kanssa ok jos mies on tyyliin 6. vaihtoehto McTominayn takana. Toki siinäkin tapauksessa olisin mielummin vaikka jollekin omalle junnulle sen paikan suonut. Mutta jos tälläinen koheltaja on se joka heti ensimmäisenä vaihdosta aina kaivetaan niin olen hieman huolestunut. Tähän astihan Fellainin rooli nimittäin on ollut isompi mihin kyvyt edellyttäisivät.

[Charly Kolbe]

Fellaini kieltämättä näytti taas olevansa hyökkäyssuuntaan kyvyttömällä valmentajalle melkoinen täsmäase: kun alkuperäinen hyökkäystaktiikka ei tuota kummoisia paikkoja, juoksutetaan afro kentälle aiheuttamaan kaaosta boksiin. Tulostahan se tuotti, vaikka itseasiassa keskityksiä Lukaku-Fellaini-duoa kohti laitettiin luvattoman vähän, vaikka pari on ilmatilassa kähtökohtaisesti ylivoimainen Japanin puolustusta vastaan.

Kyllähän Giggs82:lla on edelleen pointti siinä, että Mourinhon pitäisi käytössään olevasta materiaalista löytää muitakin vaihtoehtoja samoin kuin Martinezin Belgian materiaalista. Saa nähdä, pelastaako Fellaini vielä Mourinhon työpaikan tulevaisuudessa, mutta tänään afro hyvinkin todennäköisesti pelasti Martinezin potkuilta.

Mutta joo, Fellainin maine kulttipelaajana kasvaa kasvamistaan, ja eiköhän sen voi luvata, että afro tullaan futispiireissä muistamaan huomattavasti pidempään kuin moni häntä taitavampi ja ns. "parempi" jalkapalloilija.

[pahajuju]

Hyvä rotaatiomies, kunhan ymmärtää paikkansa, eikä mitenkään estä uusia hankintoja. Fellaini.

Giggs82 hätäilee nyt vain, koska Kroosia ei ole vielä ostettu joukkueeseen, jonka jälkeen keskikenttä on valmis. Eivät ne myy tuota Unitedille, mutta jne joku suurehko nimi joukkueeseen, jotta vaikuttaa tarpeeksi hyvältä Cityä vastaan.

City ei tule jatkamaan yhtä kovana tulevalla kaudella.

[Utelias Vili]

Rojo lienee ensimmäisenä liipasimella.

Edelleenkin, Rojo teki tänä vuonna jatkosopparin.

[Temple]

Edelleenkin, Rojo teki tänä vuonna jatkosopparin.

Eihän se myymistä estä, saa vain kovemmat rahat.

Rojo vaikuttaa kyllä United-mieheltä henkeen ja vereen eikä varmasti mielellään olisi lähdössä. Kyllähän sympaattisen ja kovan argon mielellään pitäisin joukkueessa, mutta kun tuota viisikkoa katsoo pelillisten avujen ja joukkueen rakentamisen näkökulmasta, tuntuu siltä että tarvittaessa Marcoksesta luovuttaisiin ensimmäisenä:

Bailly ja Lindelöf: Mourinhon omia hankintoja, nuoria ja kehityskelpoisia
Smalling: Ollut puolustuksen kallio viime vuosina, ehkä paras puolustussuuntaan, paras pääpelaaja, heikko jalalla, home-grown
Jones: Vaikuttaa olevan Moun luottomies, tuntuu olevan aina avauksessa kunnossa ollessaan, home-grown
Rojo: Perusominaisuudet hyvät mutta ei missään erityisen hyvä, voi hätätapauksessa pelata myös vasempana pakkina