Manchester United F.C. 2017/18 - Hated, Adored, Never Ignored

[Waine Ruuna]

Eli treeneissä on harjoteltu lisää lyhytsyöttöpeliä ja yhden kosketuksen peliä. Ei juurikaan pelattu pitkää, eikä hierottu,  kuten viime kaudella. Mentiin nopeasti maatapitkin ja Carrick puhko useamman kerran vastustajan linjoja väleihin Matalle ja Rasselle. Samoin muutaman kerran Pereira.

[candidate]

Nyt tuli tuo toinenkin puoliaika katseltua. Ja samaahan se oli, vaikka eri miehet kentällä nähtiinkin. Lepsuilua näkyi puolustuksessa, mutta hyökkäyspäässä mentiin ihan hyvällä sykkeellä. Lukaku oli yllättävänkin vahvasti mukana nimenomaan rakentelemassa, syötteli muutamankin hyvän paikan tovereilleen, mutta viimeistelyssä ontui. Räikeä puujalkaisuus tai erittäin louhikkoinen ensikosketus loisti poissaolollaan. Tämän lisäksi belgijätti veti hyvin miehiä mukanaan ja teki tilaa Martialille sekä Mikille, jotka myös hienosti pelasivat pääosin ja viimeistelivät maalit mieheen. Hyökkäykset olivat usein hyvinkin suoraviivaisia, riistojen jälkeen pelaajat hakivat hanakasti ylöspäin, eivätkä jääneet hieromaan. Juuri näin sen pitääkin mennä. Ja tähän peliin Miki, Martial, Rashford, Pogba ja Lukaku ovat kaikki sopivia palasia.

Mourinhon mukaan 3 topparia oli kokeilu, jota saatetaan käyttää tarvittaessa, mutta neljän linjalla mennään normaalisti jatkossakin.

Näin sen tottakai pitääkin, eli monia variaatioita tulee olla, eikä yhteen kannata hirttäytyä missään nimessä

Mutta olen jotenkin viime vuosina yrittänyt toitottaa itselleni, että harkkamatsien tuloksista EI kannata vetää johtopäätöksiä, oli ne sitten hyviä tai huonoja.

Ei tosiaan kannata harjoitusotteluita tuloksien takia katsella, vaan nimenomaan sen kaiken muun. Näissä otteluissa kasvatetaan ottelukuntoa, kokeillaan taktiikoita, vaihdellaan pelipaikkoja ja noin muutenkin ollaan varsin kokeellisilla vesillä. Itselleni nämä ovat jo pelkästään uusien hankintojen ja junnujen takia pätevää viihdettä, eikä tuo noin 3 euroa per kk MUTV:stä ole paha rasti maksaa.

[Mr.Manager]

Tässä juuri katselen MUTV:ltä uusintaa ja ainakin grafiikan perusteella aloitetaan kolmen linjalla (Blind, Smalling, Jones) ja wingbackeilla (Valencia, Lingard). Katsellaan sitten eikö näin ollutkaan.

Onko tuo uusinta katsottavasissa vapaa valintaiseen kellon aikaan vai tuliko aikataulutettuna? MUTV:n tilaus harkinnassa ja tuo uusinta tilanne kiinnostaa.
Edit: Joku taisi jo aiempana maunita, että uusinnat on demand. Joten pitkään haaveiltu MUTV hankintaan!

[candidate]

Onko tuo uusinta katsottavasissa vapaa valintaiseen kellon aikaan vai tuliko aikataulutettuna? MUTV:n tilaus harkinnassa ja tuo uusinta tilanne kiinnostaa.
Edit: Joku taisi jo aiempana maunita, että uusinnat on demand. Joten pitkään haaveiltu MUTV hankintaan!

Tuli (ja tulee) joihinkin tiettyihin aikoihin, mutta ilmestyi tosiaan myös on demandina. Heräsin liian aikaisin, eikä tuota ollut vielä silloin ilmestynyt sinne listalle. Katselin siis sekä MUTV:n normiuusintaa että on demandia myöhemmin.

[Panze]

http://www.manutd.com/en/News-And-Features/Football-News/2017/Jul/Sergio-Romero-signs-new-contract-at-Manchester-United-until-2021.aspx

Romero tehnyt uuden sopimuksen vuoteen 2021 asti, mielestäni järkevä sopimus, luotettava kakkosveskari, saa nähdä laitetaanko Pereira lainalle, vai jäisikö nuorukainen kolmosveskariksi

[Henski]

Onneksi Mourinho, enemmän tai vähemmän, jo lyttäsi kolmen topparin peluutuksen, niin ei tarvitse sen enempää tästä. Ei siksi etteikö tässä voisi olla jotain järkeä (jos systeemiin sisältyisi selvästi yksi DM, ei kolmea CD:tä), mutta juuri nyt tuntuu siltä että kyse on lähinnä typerästä muiden apinoinnista kun jotain omaa pitäisi kehittää.

Missäs nyt oikein mennään tämän keskustan hankinnan kanssa? Arvauksia siis tässä kohtaa? Vähän ristiriitaisia merkkejä on ilmassa. Sikäli mikäli Matic ei Chelssille maistu, niin ei Lukakun ryöstö varmaankaan ole liian iso aita ylitettäväksi ja myynniksi Unitediin. Unitedillahan on ollut tapana viime vuosina ostaa kärkiseurojen "vuoden, joskus kahden" pelaajat/ylijäämät. Mourinho tosin antoi myös vähän toisenlaista signaalia pari päivää sitten suhtessa Maticiin, mutta samalla melko selvästi implikoi että vielä pitää tapahtua. Perisic on selvästikin lähellä, tykätään tai ei.

Odotetusti myös Zlatan on palannut kuvioihin. Hienosti Mou kommenteillaan jätti kortit Zlatanille, joka voi nyt valita jäähdyttelyn/himmailun tai sitten vielä tiukan yrityksen Euroopassa. Veikkaan jälkimmäistä, ja jos/kun hyökkäyspelin aneemisuus jatkuu, niin vuodenvaihteessa "kuin uusi hankinta" on mediahypen mukana pelastajana saapunut.

[Beth]

http://www.manutd.com/en/News-And-Features/Football-News/2017/Jul/Sergio-Romero-signs-new-contract-at-Manchester-United-until-2021.aspx

Romero tehnyt uuden sopimuksen vuoteen 2021 asti, mielestäni järkevä sopimus, luotettava kakkosveskari, saa nähdä laitetaanko Pereira lainalle, vai jäisikö nuorukainen kolmosveskariksi

Eiköhän tuo jää, kun sellainen kuitenkin tarvitaan. Johnstone uskoakseni myydään pois.

[Panze]

Eiköhän tuo jää, kun sellainen kuitenkin tarvitaan. Johnstone uskoakseni myydään pois.

https://www.avfc.co.uk/News/2017/07/14/johnstone-joins-villa-on-loan

On ensi kauden lainallla Villassa

[Beth]

https://www.avfc.co.uk/News/2017/07/14/johnstone-joins-villa-on-loan

On ensi kauden lainallla Villassa

Ahaa, tuo menikin jo. Olisi voinut suoraa myydäkin jo pois.

[candidate]

Onneksi Mourinho, enemmän tai vähemmän, jo lyttäsi kolmen topparin peluutuksen, niin ei tarvitse sen enempää tästä.

Missäs kohtaa näin kävi? Mielestäni tuo nimenomaan sanoi, että tätäkin on luvassa (odotetusti) ensi kaudella myös Unitedin osalta.

[Panze]

Ahaa, tuo menikin jo. Olisi voinut suoraa myydäkin jo pois.

Joo, toisaalta Unitedin kannalta tuolla ei varmaan suurtakaan merkitystä ole, myyntihinta tuskin hipoisi pilviä ja palkkakaan ei varmaan tarvitse, ainakaan kovinkaan paljon maksaa.

[Henski]

Missäs kohtaa näin kävi? Mielestäni tuo nimenomaan sanoi, että tätäkin on luvassa (odotetusti) ensi kaudella myös Unitedin osalta.

Ks. yllä.

'It is not going to be our main system. We are always a team that normally plays four at the back, but during the season we maybe need to do it.

Eli yhtä varmasti kolmea topparia tullaan AJOITTAIN näkemään kuin 10 miehen kilpikonnaa Anfieldillä/Etihadilla tai loppukaudesta hyökkäyssuunnitelmien kariuduttua roisk-roisk-palloa Fellainin päähän. Eli varmasti jossain vaiheessa, mutta että United todella siirtyisi pelamaan näin, niin se ei ole näköpiirissä.

Jos vähän piirtelen kuvioita, jotka pitää nyt siis tietenkin osata tulkita riittävän yleisellä tasolla eikä minään staattisina ryhmitelminä, niin johonkin tällaiseen kaiketi tällä "kolmen topparin"-systeemillä yleensä tähdätään (maalivahti jätetään merkitsemättä)

Koodia:

			x

	x				x

		
^		x		x		^
|						|
x						x
							
	x		x		x

Minun nähdäkseni tässä on itse asiassa puolustuspelin sijaan enempi kyse hyökkäyspelin järjestelemisestä. Ajatellen Unitedia, ja ylipäätään, niin wingbackien rooli on erittäin iso. Tässä tilanne karahtaa jo pahasti. Vasemmalle ei ole asettaa kunnon vaihtoehtoa ollenkaan tämänhetkisillä näytöillä. Oikealla Valencialle tämä varmaan sopisi, mutta onkohan hänkään sitten riittävän hyvä todella tässä roolissa ja toisaalta jo nyt 4:n linjassa hän nousee vahvasti tukemaan hyökkäystä. Toiseksi, nyt taas varmaan monet ajattelevat tilannetta liian kaavamaisesti että tuleva kausi on Valen osalta samanlainen kuin edellinen. Kyllä se mersunkin kone jossain vaiheessa väsyy eli lähinnä on huomioitava taas yhden vuosirenkaan tuleminen lisää. Ei siksi etteikö Valencia pelaisi edelleen korkealla tasolla, mutta myös (loukkaantumis)riskit ovat yhä isommat. Ja tässä tapauksessa United jää kyllä hyvin tyhjän päälle, ainakin yo. systeemissä.

+ Täydennetään vielä sen verran, että eihän Valencia vielä ole mikään ikämiessarjan mies, mutta hänen roolissaan ja pelityylillään, niin uran ja tason pysyminen siellä 35:n hujakoilla on jo ison työn takana (vrt. esim. Giggs, joka adjustoitui todella paljon uransa aikana. Eri roolissa toki.)

Pahempi ja vakavampi pelko Unitedin osalta on että edellinen systeemi onkin itse asiassa lähempänä seuraavaa

Koodia:

			x

	x				x

		
		x		x		
						
					
x	x		x		x	x

Tässä horror-skenariossa ne kolme topparia ovat mallia Jones-Bailly-Rojo ja laidoilla sitten Darmian ja ehkä sitten Valencia. Mitään hyökkäyspelietuja ei tällä saavuteta (tietäen pelaajien tason).

Jos minä olisin puikoissa, niin suurinpiirtein tähän tähdättäisiin

Koodia:

			x

	x				x
		^		^
		|		|
		x		x
^			x			^
|						|
x		x		x		x

Tässä isona haasteena on tietenkin kk:n järjestely (jonka tulisi tässä tapauksessa olla ihan absoluuttista huippua): Miten varmistua ennen kaikkea organisoinnista samalla kun hyökkäystä pitäisi pystyä tukemaan paljon paremmin mitä nyt. Ankkuripelaaja puuttuu yhä. Nuori-Carrick saattaisi olla riittävä, vaikka ominaisuudet vääntöjen osalta eivät täysin täytykään. Edelleen tässä ajattelussa ei ole suoranaista roolia Herreran kaltaisille epämääräisille tapauksille, jotka eivät oikein ole DM:iä eivätkä AM:iä. Pogba menee osin samaan kastiin, mutta hänellä on kuitenkin paremmat edellytykset pelata kk:n keskustan toista ylintä roolia.

[Mr.Manager]

Odotetusti myös Zlatan on palannut kuvioihin. Hienosti Mou kommenteillaan jätti kortit Zlatanille, joka voi nyt valita jäähdyttelyn/himmailun tai sitten vielä tiukan yrityksen Euroopassa. Veikkaan jälkimmäistä, ja jos/kun hyökkäyspelin aneemisuus jatkuu, niin vuodenvaihteessa "kuin uusi hankinta" on mediahypen mukana pelastajana saapunut.

Uskoisin, että Zlatania kiinnostaa UCL-voitto niin paljon, että tammikuun rekisteröinneissä palaa manuun ja koittaa kaivaa väkisin itselleen mestareiden liigan pystin. Saumat ei tällä kaudella siihen suuret ole, mutta olemassa kuitenkin.

Ajatellen Unitedia, ja ylipäätään, niin wingbackien rooli on erittäin iso. Tässä tilanne karahtaa jo pahasti. Vasemmalle ei ole asettaa kunnon vaihtoehtoa ollenkaan tämänhetkisillä näytöillä.

Lingaard aloitti LA Galaxy matsissa vasemmalla ja voisi taipua jopa wingback rooliin. Toinen vaihtoehto tuonne olisi sitten Blind, tämän hetken miehistöstä. Toki nuori Demetri Mitchell myös, mutta vaatisi suuren harppauksen avaukseen. Nämä siis Shawn lisäksi.

[Adebisi]

Lingaard aloitti LA Galaxy matsissa vasemmalla ja voisi taipua jopa wingback rooliin. Toinen vaihtoehto tuonne olisi sitten Blind, tämän hetken miehistöstä. Toki nuori Demetri Mitchell myös, mutta vaatisi suuren harppauksen avaukseen. Nämä siis Shawn lisäksi.
[/quote]

Perisic hankitaan nimenomaan tuohon rooliin täsmäpalana. Lingaard on sisäänleikkaava laitahyökkääjä, joka tuskin on aidosti vaihtoehto wingbackiksi. Eiköhän järjestys ole jotakuinkin Perisic, Shaw, Young jne..

[Adebisi]

Minun nähdäkseni tässä on itse asiassa puolustuspelin sijaan enempi kyse hyökkäyspelin järjestelemisestä. Ajatellen Unitedia, ja ylipäätään, niin wingbackien rooli on erittäin iso. Tässä tilanne karahtaa jo pahasti. Vasemmalle ei ole asettaa kunnon vaihtoehtoa ollenkaan tämänhetkisillä näytöillä. Oikealla Valencialle tämä varmaan sopisi, mutta onkohan hänkään sitten riittävän hyvä todella tässä roolissa ja toisaalta jo nyt 4:n linjassa hän nousee vahvasti tukemaan hyökkäystä. Toiseksi, nyt taas varmaan monet ajattelevat tilannetta liian kaavamaisesti että tuleva kausi on Valen osalta samanlainen kuin edellinen. Kyllä se mersunkin kone jossain vaiheessa väsyy eli lähinnä on huomioitava taas yhden vuosirenkaan tuleminen lisää. Ei siksi etteikö Valencia pelaisi edelleen korkealla tasolla, mutta myös (loukkaantumis)riskit ovat yhä isommat. Ja tässä tapauksessa United jää kyllä hyvin tyhjän päälle, ainakin yo. systeemissä.

Itse näen paljon enemmän puutteita materiaalin osalta tuossa hahmottelemassasi 4-3-3 mallissa. Jo mainitsemasi riittävän ankkurin puuttumisen lisäksi. Ennenkaikkea miehistöstä puuttuu mitat täyttävät laitahyökkääjät, jotka pystyvät murtavaan toimintaan ja/tai maalintekoon. Nykyisellä miehistöllä maalintekovastuu jää täysin 9:n vastuulle 4-3-3:ssa, kun myöskään keskikentältä ei löydy riittävää maalintekovoimaa.  Kolmen linja mahdollistaa kaksi kärkeä tai kaksi "kymppiä". Näihin rooleihin löytyy mitat täyttäviä pelaajia. Martial, Rashford, Mkhitaryan, Mata, Lingaard esimerkiksi istuisivat kaikki paremmin tähän järjestelmään jossa laidan täyttäminen on wing-backin tehtävä.

[candidate]

Ks. yllä.

'It is not going to be our main system. We are always a team that normally plays four at the back, but during the season we maybe need to do it.

Eli yhtä varmasti kolmea topparia tullaan AJOITTAIN näkemään kuin 10 miehen kilpikonnaa Anfieldillä/Etihadilla tai loppukaudesta hyökkäyssuunnitelmien kariuduttua roisk-roisk-palloa Fellainin päähän. Eli varmasti jossain vaiheessa, mutta että United todella siirtyisi pelamaan näin, niin se ei ole näköpiirissä.

Ehkä tämä on turhaa semantiikkaa, mutta onhan näissä vähän vivahde-eroja, kun sanotaan: "Onneksi Mourinho, enemmän tai vähemmän, jo lyttäsi kolmen topparin peluutuksen" ja sitten ettei tätä käytetä jatkuvasti (it's not going to be our main system). Tiedetyn perusteella tuota käytettiin viime kaudella, käytettiin heti ensimmäisessä harjoitusottelussa ja tullaan käyttämään tulevalla kaudellakin.

En siis missään nimessä kuvittele, että Mourinho yhtäkkiä alkaa käyttämään jokaisessa ottelussa samaa taktiikka, vaan että tuotakin muodostelmaa nähdään - ja varmaan juurikin niissä isoissa otteluissa. Ja tästä nähdään varmaan useampiakin variaatioita, jotka eivät aivan perinteisiä väkerryksiä ole. Ja Lukakulla on muuten myös ihan ok näytöt pääpelaajana, joten turhaan kai Fellainia sinne kaavailet roiskroiskimisen kohteeksi, kun joukkueessa on Maailman Kalleinta Puuta kärjessä

Jos vähän piirtelen kuvioita, jotka pitää nyt siis tietenkin osata tulkita riittävän yleisellä tasolla eikä minään staattisina ryhmitelminä, niin johonkin tällaiseen kaiketi tällä "kolmen topparin"-systeemillä yleensä tähdätään (maalivahti jätetään merkitsemättä)

Koodia:

			x

	x				x

		
^		x		x		^
|						|
x						x
							
	x		x		x

Minun nähdäkseni tässä on itse asiassa puolustuspelin sijaan enempi kyse hyökkäyspelin järjestelemisestä. Ajatellen Unitedia, ja ylipäätään, niin wingbackien rooli on erittäin iso. Tässä tilanne karahtaa jo pahasti. Vasemmalle ei ole asettaa kunnon vaihtoehtoa ollenkaan tämänhetkisillä näytöillä. Oikealla Valencialle tämä varmaan sopisi, mutta onkohan hänkään sitten riittävän hyvä todella tässä roolissa ja toisaalta jo nyt 4:n linjassa hän nousee vahvasti tukemaan hyökkäystä.

Tässä kolmen topparin systeemissä on toisaalta paljon variaatiota, aivan kuten tuohon muodostelmaan olisi myös paljon eri pelaajatyyppejäkin. Selkeästi sellainen systeemi tuosta syntyisi, jossa kärjessä on kaksi miestä, joka taas sopisi juuri Unitedille, koska materiaalia tuohon olisi Lukakun saadessa kaverin Martialista tai Rashfordista. Pogba saisi vapauksia, koska optimaalisesti tässä systeemissä olisi selkeästi yksi ankkuri (Herra X/Carrick/Herrera) ja kaksi vapaammin hyökkäyspäässä työskentelevää miestä (Pogba ja Herrera/Mikki/Mata).

Sehän nyt kuitenkin on selvää, että kolmen topparin linjalla pelattaessa pyritään nimenomaan saamaan miesylivoimaa hyökkäyspäähän, kuitenkaan ottamatta liikaa riskejä. Ja tuollaisessa systeemissä vaihtaminen puolustuslinjan viidestä miehestä hyökkäyspään kuuteen mieheen on ihan mahdollista. Sinä siis esittelit nämä jotenkin erillisinä tapauksina, mutta totuushan on, että kolmen linja on helposti viiden linja puolustaessa. Kuten sen kuuluukin olla.

Oikealle Valencia on täydellinen valinta, mutta toki voi aina sitten ajatella vain sitä worst case scenariota ja sanoa, ettei tästä voi koskaan olla varma - ja siinähän olet tottakai oikeassa. Mutta uskotaan, ettei dramaattista tasonlaskua tule, eikä sitä massiivista loukkaantumista. Fabinhoa on huhuttu muuten sisään, siinä olisi tähänkin rooliin lepuuttaja.

Vasemmalle on Young, Shaw, Darmian ja varauksin Blind/Lingard, mutta eipä näistä yksikään nyt hurraata aiheuta. Jo aikaisemmin mainitsin tässä yhteydessä Perisicin, jota kovasti huhuillaan sisään. Häntä MUTV:llä tyrkytettiin kolmen linjaan vasemmalle wingbackiksi, mutta tiedä häntä. Väittivät kuitenkin miehen maajoukkueessa tuossa roolissa olevan/olleen, mutta en tuohonkaan osaa kommentoida juuri mitään. Sen kuitenkin tiedän, että hankintaa tähän kaivattaisiin, varsinkin jos tämän olisi tarkoitus olla arkisysteemi - mitä sen ei varmaan ole tarkoitus olla.

Jos minä olisin puikoissa, niin suurinpiirtein tähän tähdättäisiin

Koodia:

			x

	x				x
		^		^
		|		|
		x		x
^			x			^
|						|
x		x		x		x

Tässä isona haasteena on tietenkin kk:n järjestely (jonka tulisi tässä tapauksessa olla ihan absoluuttista huippua): Miten varmistua ennen kaikkea organisoinnista samalla kun hyökkäystä pitäisi pystyä tukemaan paljon paremmin mitä nyt. Ankkuripelaaja puuttuu yhä. Nuori-Carrick saattaisi olla riittävä, vaikka ominaisuudet vääntöjen osalta eivät täysin täytykään. Edelleen tässä ajattelussa ei ole suoranaista roolia Herreran kaltaisille epämääräisille tapauksille, jotka eivät oikein ole DM:iä eivätkä AM:iä. Pogba menee osin samaan kastiin, mutta hänellä on kuitenkin paremmat edellytykset pelata kk:n keskustan toista ylintä roolia.

Tämän systeemin haasteet ovat aivan samat kuin kolmen linjankin. Vaspana ei ole juuri ketään täydellistä palasta. Shawsta ei ole tietoa, että tuleeko hänestä pelimiestä enää koskaan. Blind on liian hidas ja virhealtis, Darmian on väkisin viety oikealta tuonne (ja sitä viedään ulos huhuissa), eikä taso riitä ja Young nyt on myös jotain muuta kuin vasen laitapuolustaja. Hankintaa kaivattaneen, jotta tämä toimisi optimaalisesti puolustuslinjan tasolla.

Keskikentällä miehitystä muuttamalla tästä saisi helposti joko hieman puolustavamman variaation (Herrera box-to-box, DM-hankinta ankkuriksi) tai pelaavamman muodostelman lyömällä Herreran pohjalle ja siihen Matan/Mikin (tai jopa Pereiran) ja Pogban yläpuolelle. Kauden 2016/17 Vuoden Pelaaja Herrera on osoittanut otteluissa olevan tarvittaessa pohjan ankkuri vähän Carrickin tyyliin, vikkelä box-to-box pelaaja tai jopa erikoismies a la Chelsea-ottelu ja Kanten päällystakkina oleminen (ja ottelun ratkominen tehoillaankin). Monipuolisempaa KK-miestä saa hakea.

Ja ethän nyt oikeasti ollut tosissasi tuosta Pogba kohdasta? Pogba on Maailmanluokan KK-pelaaja, jonka pitäisi vaan saada enemmän vapauksia hyökkäyspäässä nimenomaan ylemmässä KK:n keskustan roolissa, jos hänelle halutaan antaa enemmän vastuusta myös hyökkäyspelaamisesta. Jos ei löydä tuossa systeemissä Pogballe suoranaista roolia, kuten vihjasit, niin sitten on vain mielikuvitusta vähän turhan vähän. Omalla subjektiivisella mielipiteelläni sekä Herrera että Pogba löytäisivät tästä aivan varmasti roolin. Oikein roolitettuna molemmat vieläpä aivan täydellisen roolin.

Mitä tulee ankkuripelaajan puuttumiseen, niin onhan se huomattu. Mutta se on aivan varmasti huomattu myös tuolla valmennusjohdon päässä. Carrick on lähenemässä 40-vuoden kypsää ikää, Fellainista ei ole siihen ja vaikka Herrera tuossakin roolissa menee, niin optimaalisessa miehistössä on varmasti tilaa yhdelle hankinnalle tähän puhtaaseen DM-rooliin. Huhuissa on ollut mm. Fabinhoa ja Maticia, mutta katsotaas nyt mitä tuleman pitää. Ihan varmasti tähän rooliin on kuitenkin miestä hakusessa, ei epäilystäkään.

Toisaalta sitten taas sekä oikealla laidalla että vasemmalla laidalla olisi hyökkäyksessä vähän sellaiset kädenlämpöiset vaihtoehdot nähdyn perusteella. Matan ja Mikin parasta aluetta ei ole laitahyökkääjän tontti, enkä näe Rashfordin tai Martialinkaan olevan ehkä kuitenkaan ihan täydellisiä palasia tuohon rooliin, vaikka ihan tyydyttävästi tätäkin tonttia vetävät. Toki oikealla Valencia pitää pelin leveänä, joten vasemmalla Mata ja Mikki menettelee (leikkaisivat keskemmälle), mutta se viime kauden murhekryyni vasemmalla laidalla jatkuisi. Martial ei saisi tarpeeksi tukea Darmianilta/Rojolta/Blindiltä ja jäisi haastamaan taas kahta tai kolmea miestä. Ei ole helppoa.

***

Itse uskon, että ensi kaudella nähdään kolmen miehen linjaa, perinteistä 4-4-2:sta, 4-2-3-1:stä ja tottakai myös ainakin 4-3-3:sta. Mourinho osaa kyllä pyöräyttää joukkueen vaaditulle tasolle taktisella puolella ja palikatkin mahdollistavat melkoisen määrän erilaisia variaatioita. Selkeimmät puutteet juuri nyt ovat siellä keskikentän pohjalla (ankkuri) ja vasemmalla kaistalla (hyökkäys ja puolustus). Mourinho on huudellut kahden siirron olevan vielä tulilla ja eiköhän se juuri näihin osa-alueisiin ole kohdistumassa. Toivotaan sitten hyviä hankintoja.

EDIT:

"We are not going to repeat in the next match the experience [of LA Galaxy], so players [will be] playing in different positions and thinking football in a different way, and being organised in a different way. We are also going to play with four at the back," explained the boss.

Mourinhon pre-season kokeilut jatkuvat, mutta tuskinpa mitään dramaattista nähdään tälläkään kertaa.

[Eiccu]

Itse näen paljon enemmän puutteita materiaalin osalta tuossa hahmottelemassasi 4-3-3 mallissa. Jo mainitsemasi riittävän ankkurin puuttumisen lisäksi. Ennenkaikkea miehistöstä puuttuu mitat täyttävät laitahyökkääjät, jotka pystyvät murtavaan toimintaan ja/tai maalintekoon. Nykyisellä miehistöllä maalintekovastuu jää täysin 9:n vastuulle 4-3-3:ssa, kun myöskään keskikentältä ei löydy riittävää maalintekovoimaa.  Kolmen linja mahdollistaa kaksi kärkeä tai kaksi "kymppiä". Näihin rooleihin löytyy mitat täyttäviä pelaajia. Martial, Rashford, Mkhitaryan, Mata, Lingaard esimerkiksi istuisivat kaikki paremmin tähän järjestelmään jossa laidan täyttäminen on wing-backin tehtävä.

Eikö Martial, Rashford ja Mkhitaryan ole mielestäsi pelaajia, jotka pystyvät laidalta murtavaan toimintaan ja maalintekoon?

Tässä isona haasteena on tietenkin kk:n järjestely (jonka tulisi tässä tapauksessa olla ihan absoluuttista huippua): Miten varmistua ennen kaikkea organisoinnista samalla kun hyökkäystä pitäisi pystyä tukemaan paljon paremmin mitä nyt. Ankkuripelaaja puuttuu yhä. Nuori-Carrick saattaisi olla riittävä, vaikka ominaisuudet vääntöjen osalta eivät täysin täytykään. Edelleen tässä ajattelussa ei ole suoranaista roolia Herreran kaltaisille epämääräisille tapauksille, jotka eivät oikein ole DM:iä eivätkä AM:iä. Pogba menee osin samaan kastiin, mutta hänellä on kuitenkin paremmat edellytykset pelata kk:n keskustan toista ylintä roolia.

Minä näen tuon keskikentän niin, että vasen keskikenttä (Pogba) pelaa hivenen ylempänä vapaammassa roolissa, keskellä vasemmalle painottuen ankkuri ja oikealla Herrera, joka on puolustusorientoituneempi box-to-box pelaaja. Tuo ankkuri siis puuttuu ja nykyrosterista siihen soveltuu parhaiten Carrick ja ehkä Blind, sekä juniorit. Tuo on kuitenkin se paikka josta puuttuu se huippupelaaja, kun Carrickia ei ihan voi enää sellaiseksi laskea.

[Henski]

Itse näen paljon enemmän puutteita materiaalin osalta tuossa hahmottelemassasi 4-3-3 mallissa. Jo mainitsemasi riittävän ankkurin puuttumisen lisäksi. Ennenkaikkea miehistöstä puuttuu mitat täyttävät laitahyökkääjät, jotka pystyvät murtavaan toimintaan ja/tai maalintekoon. Nykyisellä miehistöllä maalintekovastuu jää täysin 9:n vastuulle 4-3-3:ssa, kun myöskään keskikentältä ei löydy riittävää maalintekovoimaa.  Kolmen linja mahdollistaa kaksi kärkeä tai kaksi "kymppiä". Näihin rooleihin löytyy mitat täyttäviä pelaajia. Martial, Rashford, Mkhitaryan, Mata, Lingaard esimerkiksi istuisivat kaikki paremmin tähän järjestelmään jossa laidan täyttäminen on wing-backin tehtävä.

Sinulla on hyvä pointti tässä.

En missään vaiheessa väittänyt, tai ole aiemmin antanut ymmärtää, että nykyinen materiaali sopii oikeastaan oikein mihinkään edellä suunniteltuun systeemiin. Mahtaisiko tässä olla ylipäätän clue miksi sitä isosti merkitsevää menestystä ei ole viime aikoina näkynyt? Ja jos se ei ole jo selvää, en ole ollut tyytyväinen viime vuosien tapahtumiin tässä suhteessa. Noin esimerkinomaisesti, Mata, Mkhitaryan ja Zlatan, siinä kolme esimerkkiä jotka olisivat jääneet minulta hankkimatta. Ja uskallan väittää, että myös mm. SAF:lta. Jälkikirjoitus on osin vielä kesken, mutta vaikea on nähdä mitä p.a.v:n/ k.p.a.v:n joukkueenrakennusta nämä ratkaisut ovat oikein edustaneet.

Tässä siis myös vastine tähän:

Tämän systeemin haasteet ovat aivan samat kuin kolmen linjankin. Vaspana ei ole juuri ketään täydellistä palasta. Shawsta ei ole tietoa, että tuleeko hänestä pelimiestä enää koskaan. Blind on liian hidas ja virhealtis, Darmian on väkisin viety oikealta tuonne (ja sitä viedään ulos huhuissa), eikä taso riitä ja Young nyt on myös jotain muuta kuin vasen laitapuolustaja. Hankintaa kaivattaneen, jotta tämä toimisi optimaalisesti puolustuslinjan tasolla.

Jatkoa: Maalintekovoima on erittäin hyvä pointti. Sitä on yritetty rivien väliin kirjoittaa siihen 4-3-3-optimiehdotukseen. Unitedissa on tätä ollut aivan liian vähän viime vuosina ja erittäin harvoihin jalkoihin jakautuneena. Tähän samaan pointtiin menee myös vastine Eicculle, juuri noin Pogba & Herrera & (DM) voidaan asetella, mutta jos tällä kalustolla mennään, niin miten taataan ne sanotaan nyt 10 lisämaalia kk-pelaajien tekemänä EPL:ssä? Minun 4-3-3-ehdotuksessa kk:n ylempien oksien pelaajien on osattava iskeä maaleja. Tässä vaiheessa Pogban ja Herreran näytöt eivät (a) ole riittäviä tältä osin (vaikka Herrera kyllä viimeistelee hyvällä prosentilla tilastojen mukaan) ja (b) he eivät kahteen pekkaan pysty kk:ta hallitsemaan Keano-Scholes-hengessä. Tulevaisuus kaiken muuttaa toki voi ja ainakin Pogban osalta uskon että maalivaarallisuutta olisi saatavissa paljon lisää JOS muut palaset alkaisivat osua kohdalleen. Tätä sopii kyllä hieman epäillä, valitettavasti.

Ja Lukakulla on muuten myös ihan ok näytöt pääpelaajana, joten turhaan kai Fellainia sinne kaavailet roiskroiskimisen kohteeksi, kun joukkueessa on Maailman Kalleinta Puuta kärjessä

Edellisillä kausilla on ollut Ruunia, (Falcaota), Zlatania jne. ja lopulta loppukaudesta on turvauduttu Fellainiin... Joka tapauksessa, syvä helpotuksen huokaus: United on siis oikealla kurssilla kun kerran joukkueenrakennusta aletaan lopultakin perustamaan puuhun lasin sijaan. Ehkä sitten ensi vuosikymmenellä saatetaan päästä jo teräkseen jne.

Ja ethän nyt oikeasti ollut tosissasi tuosta Pogba kohdasta? Pogba on Maailmanluokan KK-pelaaja, jonka pitäisi vaan saada enemmän vapauksia hyökkäyspäässä nimenomaan ylemmässä KK:n keskustan roolissa, jos hänelle halutaan antaa enemmän vastuusta myös hyökkäyspelaamisesta. Jos ei löydä tuossa systeemissä Pogballe suoranaista roolia, kuten vihjasit, niin sitten on vain mielikuvitusta vähän turhan vähän.

Olet oikeassa ja en onnistunut tätä välittämään piirroksilla. Otin riskin. Uskon kyllä, että hän voi tuon roolin täyttää, mutta lisää vaarallisuutta pitää pystyä ylisummaan kk:lta generoimaan.

Oikealle Valencia on täydellinen valinta, mutta toki voi aina sitten ajatella vain sitä worst case scenariota ja sanoa, ettei tästä voi koskaan olla varma - ja siinähän olet tottakai oikeassa. Mutta uskotaan, ettei dramaattista tasonlaskua tule, eikä sitä massiivista loukkaantumista.

Tässä sinä puolestasi ammut yli kovilla. Ei kyse ole mistään pahimmasta skenarion virittelystä vaan hyvin rationaalisesta "stressitestistä". Yhdessä Pogban ja DDG:n kanssa Valencia muodostaa varmaankin hankalimmin korvattavan kolmikon mitä tulee mahdollisiin, ja historian valossa tn:siin, loukkaantumisiin. Ts. heidän puuttuminen olisi sitä pahinta myrkkyä Unitedin voittomahdollisuuksille.

Toisaalta sitten taas sekä oikealla laidalla että vasemmalla laidalla olisi hyökkäyksessä vähän sellaiset kädenlämpöiset vaihtoehdot nähdyn perusteella. Matan ja Mikin parasta aluetta ei ole laitahyökkääjän tontti, enkä näe Rashfordin tai Martialinkaan olevan ehkä kuitenkaan ihan täydellisiä palasia tuohon rooliin, vaikka ihan tyydyttävästi tätäkin tonttia vetävät. Toki oikealla Valencia pitää pelin leveänä, joten vasemmalla Mata ja Mikki menettelee (leikkaisivat keskemmälle), mutta se viime kauden murhekryyni vasemmalla laidalla jatkuisi. Martial ei saisi tarpeeksi tukea Darmianilta/Rojolta/Blindiltä ja jäisi haastamaan taas kahta tai kolmea miestä. Ei ole helppoa.

Juuri näin, kuten edellä jo toisessa yhteydessä kommentoin. On toki myös niin, että pelaajakohtaisia parannuksia (=EOM:iä) pitää tulla ja odottaa laajalla rintamalla eli sikäli viime kaudet eivät (toivottavasti) toistu samanlaisina.

Itse uskon, että ensi kaudella nähdään kolmen miehen linjaa, perinteistä 4-4-2:sta, 4-2-3-1:stä ja tottakai myös ainakin 4-3-3:sta. Mourinho osaa kyllä pyöräyttää joukkueen vaaditulle tasolle taktisella puolella ja palikatkin mahdollistavat melkoisen määrän erilaisia variaatioita.

Olet varmastikin oikeassa tässä. Haastan silti tätäkin ajattelua nimittäin tämän voi nähdä myös heikkouden merkkinä jos/kun sapluunaa kovasti aina muutellaan. En, en missään tapauksessa väitä, Charles Hughesin hengessä, että 4-4-2 ja ei piiruakaan vapauksia ja muutoksia missään suhteessa olisi myöskään hyvä. Ja tosiaan nämä formaatioiden piirtämiset ja keskustelut ovat vähän vaikeita kun kyse on pahimmillaan vain pelien sisällä pelitilanteen mukaan eteentulevista muutoksista. Joka tapauksessa kolmen topparin kysymykseen ehkä se minun pääpointti on, että ok, kokeillaan pois, mutta jos tämä merkitsee vanhan kaarrin piirtämistä starting 11:ta eikä selviä muutoksia mm. pallolliseen pelaamiseen, maalivaarallisuuden kasvuun ja ihan puolustusvarmuuteenkin, niin en kannata.

Esitän vielä kysymyksen edelliseen liittyen: Miksi Unitedin pitäisi kovasti varioida systeemiään (sikäli kun tulkitsemme eri tilanteet eri pelisysteemien muutoksina)? Ilmeinen vastaus on vastustajan mukaan. No, miksi sitten tilanteen ei pitäisi olla vahvasti toisinpäin jossa vastustaja saa viilailla formaatioitaan paljon enemmän mitä nyt tämä erilaisten yhdistelmien virittely antaa Unitedin yhteydessä ymmärtää? [saattoi olla liian koukeroista päättelyketjua. Miksi siis United ei dominoi lähtökohtaisesti tilannetta, siinä kai pointti pähkinänkuoressa]

[pökkelö]

Pereira pelasi pohjapelaajana toisen puoliskon. Olisikohan miehestä kasvamaan Carrickin rinnalla jo tälle kaudella tuohon rooliin , kun hankintaa ei näytä tulevan ?
Tai sitä hierotan kulisseissa ehkä vielä.
Kaveri kasvoi vuoden lainalla ja saanut tasaisuutta / kovuutta olemassa olevan taidon lisäksi. Pelikäsitys myös riittää.
Pelasi junnuissa useimmin pykälää ylempänä, mutta sinne on tie tukossa. Liian monta kovaa kaveria tarjolla niille paikoille.
TMF ei taida sille paikalle vielä valmis, kuin Cup peleissä alasarjan porukoita vastaan.

Galaxya vastaan oli hiukan epätasaiset jaot, mutta nopeaa pallon liikuttelua vihdoinkin hyökkäyspäässä.
Siihen on palikoita, ja se on tapa jolla bussit saadaan murrettua.

Nuori Mitchell on potentiaalinen kaveri. Hyvä laina ensi kaudeksi ja paljon minuutteja vyölle.

[Adebisi]

Eikö Martial, Rashford ja Mkhitaryan ole mielestäsi pelaajia, jotka pystyvät laidalta murtavaan toimintaan ja maalintekoon?

Ei riittävässä määrin. Mkhitaryan ehkä, mutta hänkin on minusta parempi hieman keskemmällä tupla kymppinä, järjestelmässä jota käyttää esim. Chelsea ja Spurs(Hazard Willian/ Eriksen Alli).

Rashford ja Martial toki välillä ohittaa juoksemalla pelaajia laidalla, mutta ilman että se pääsääntöisesti johtaa mihinkään. Kombinaatio pelaaminen laidalla on riittämätöntä molemmilla. Maalimääristä en tiedä tilastoja, mutta väittäisin että molemmilla aika pieniksi jäi tehot laidalla pelatessa (myös syöttöjen osalta). Rashford rupesi osumaan heti kun pääsi takaisin keskelle. Martialinkin parhaat esitykset on tullut lähempänä maalia kuin sivurajaa.

[Adebisi]

Sinulla on hyvä pointti tässä.

En missään vaiheessa väittänyt, tai ole aiemmin antanut ymmärtää, että nykyinen materiaali sopii oikeastaan oikein mihinkään edellä suunniteltuun systeemiin. Mahtaisiko tässä olla ylipäätän clue miksi sitä isosti merkitsevää menestystä ei ole viime aikoina näkynyt? Ja jos se ei ole jo selvää, en ole ollut tyytyväinen viime vuosien tapahtumiin tässä suhteessa. Noin esimerkinomaisesti, Mata, Mkhitaryan ja Zlatan, siinä kolme esimerkkiä jotka olisivat jääneet minulta hankkimatta. Ja uskallan väittää, että myös mm. SAF:lta. Jälkikirjoitus on osin vielä kesken, mutta vaikea on nähdä mitä p.a.v:n/ k.p.a.v:n joukkueenrakennusta nämä ratkaisut ovat oikein edustaneet.

Tästä ollaankin sitten lähes yhtämieltä. Unitedissa oli jalkapallotoiminnan operatiivinen ja strateginen johtaminen saman herran hyppysissä vuosikymmeniä (mikä ei sinällään ole terve malli, muutakuin poikkeustapauksissa). Kun SAF lopetti tilalle on karrikoidusti palkattu vain operatiivisia toimijoita. Välillä tuntuu, että seuralta puuttuu urheilullinen strategia. Joukkue rakennetaan joka kesä uusiksi. Kuvaavaa on managerien valinta ja varsinkin järjestys Moyes, Van Gaal, Mourinho. Hypitään reaktiivisesta proaktiiviseen vuorotellen. Van Gaalin kerrotiin tehneen pohjat tulevalle, mutta montako hänen hankkimaa pelaajaa mahtuu vuosi potkujen jälkeen best eleveniin? Herrera onko muita?

Onneksi seuran talousjohtaminen on rautaa ja jatkuvia virheitä voi paikata kassavirralla. Tosin välillä tuntuu, että liika raha luo myös epästabiliteettiä. SAFilla oli tapana luottaa valitsemiinsa nuoriin, nyt osa saa lähteä ensimmäisen kauden jälkeen.

[Henski]

Rashford ja Martial toki välillä ohittaa juoksemalla pelaajia laidalla, mutta ilman että se pääsääntöisesti johtaa mihinkään. Kombinaatio pelaaminen laidalla on riittämätöntä molemmilla. Maalimääristä en tiedä tilastoja, mutta väittäisin että molemmilla aika pieniksi jäi tehot laidalla pelatessa (myös syöttöjen osalta). Rashford rupesi osumaan heti kun pääsi takaisin keskelle. Martialinkin parhaat esitykset on tullut lähempänä maalia kuin sivurajaa.

Jep, näin minäkin olen tämän osapuilleen olen nähnyt. Eikä tämä ole mitenkään yllättävää, kyseessähän on kaksi sentteriä. Tarkemmat tilastot olisi toki hyvä vielä nähdä. Tässä on tietenkin se pointti, että jos nyt sitten muun peliryhmityksen muutosten myötä heille tarjoutuisi optimaalisempi rooli, niin se voisi olla hyvä väylä myös eteenpäin.

Van Gaalin kerrotiin tehneen pohjat tulevalle, mutta montako hänen hankkimaa pelaajaa mahtuu vuosi potkujen jälkeen best eleveniin? Herrera onko muita?

Niin, mikä nyt sitten on Unitedin top11? En minä vaan tiedä, mutta kyllä itse laittaisin tähän listaan Martialin ja sitten tärkeänä nostona Rashfordin. Molemmat eivät ehkä samanaikaisesti kentälle, mutta mainitaan kuitenkin. Ok, jälkimmäinen osin pakon edessä nostettiin ylös, mutta silti uskalla luulla että kaikki managerit eivät olisi tätä tehneet. Mourinho mukaanlukien. Ja Lingard ei myöskään ole selvästikään Mourinhon papereissa kaukana top11:ta. Laskisin myös hänet LvG:n tiliin.

Muuten hyvää pohdintaa myös muussa viestissä. Jo Moyesin päivinä täällä käytiin keskustelua urheilutoiminnan johtajan asettamisesta. Edelleenkin itse näen tämän aika ristiriitaisena seikkana, mutta väistämättä tämä mainitsemasi haahuilu on kyllä herättänyt ajatuksen, että pitäisikö todella olla joku joka vetäisi pidempiä linjoja. Toisaalta tämä kaveri on jo palkoillisena: Häntä kutsutaan manageriksi! Valitettavasti vaan selvä tahtotila pitää Moyesia ja LvG:tä pidemmän päälle kariutui jo hyvissä ajoin. Ja ihan hyvistä syistä.

Valistunut yksinvaltius, kai se on jalkapallotoiminnassakin se paras (teoreettinen) hallintamuoto. Jos joku tekisi arvion Euroopan isoista seuroista ja urheilutoimenjohtaja-manageri-kombinaatioista, niin näppituntumalla sanoisin että aika ristiriitainen olisi lopputulema tästäkin. Ei se vaan oikein toimi, että esim. siirtopolitiikassa valtaa aletaan jakamaan liikaa.

[Eiccu]

Van Gaalin kerrotiin tehneen pohjat tulevalle, mutta montako hänen hankkimaa pelaajaa mahtuu vuosi potkujen jälkeen best eleveniin? Herrera onko muita?

Van Gaal teki siinä mielessä hyvää työtä, että uudisti joukkueen radikaalisti. LVG:n hankkimista pelaajista Mourinhon ajatuksiin ovat istuneet Herreran lisäksi Rojo, Martial ja jossain määrin Blinkin ja että tulevaisuudessa Martial ja Shaw voivat hyvinkin olla ykköskokoonpanon miehiä. Rojo on selkeästi myöskin noussut pelaajaksi, johon Mourinho luottaa, mutta tuosta puolustuksesta on vähän vaikea nimetä "ykköskokoonpanoon" muita kuin Bailly ja Valencia.

Rojolle, Martialille ja Blindille tosiaan kertyi viime kauden aikana yhteensä 121 peliä, joten aika isossa roolissa nuo olivat ja lienevät tulevaisuudessakin. Martial on nytkin ykkösvalinta vasemmalle ja viime kauden lopulla oli jo nähtävissä, että alkoi tekemään asioita Mourinhon toivomalla tavalla, vaikka välillä oli vaikeampaa.

Unitedin tilanne luonnollisesti olisi paljon parempi jos se olisi saanut Mourinhon heti, eikä joutunut tyytymään saatavilla oleviin, mutta Fergusonin nopealla aikataululla tapahtunut poistuminen ja Gillin saman aikainen siirtyminen muihin tehtäviin jätti Unitedin vähän tuuliajoille.

[aceman]

Kovasti nyt huhuillaan että Perisic olisi nyt kuitenkin tulossa,ehkä jo tänään pitäisi varmistua.
Harvoin sitä toivoo että siirto menisi harakoille mutta jotenkin tuntuu että nyt ei olisi kyllä laatua tulossa vaan floppia koko rahalla.
Interkiinalaiset lentävät tänään iltapäivällä kotiinsa Kiinaan ja paljon riippuu siitä onko Perisic tuolla lennolla mukana. Epäilen että ei ole,heittää passinsa vessasta alas jos ei muu auta siirron läpiviemisessä.
No huomenna ollaan vähän viisaampia tässä.

Kohtapuoliin toinen harjoitusmatsi kivenkovaa Salt Lakea vastaan.

[Optimus Prime]

Lukaku vei hetki sitten Unitedin 2-1 johtoon Real Salt Lakea vastaan.