Manchester United F.C. 2017/18 - Hated, Adored, Never Ignored

[niinon]

Toivottavasti ei tule enää uusia pelaajia. Joukkueella menee nyt hyvin, ja kopissa monien lähteiden mukaan hyvä meno, joten tällä porukalla tämä kausi. Zlatan tulee kuitenkin "uutena" vahvistuksena talvella.

[McManaman]

Baillyn viereen vielä joku tosi kova toppari, niin pystin voi jo antaa ManUlle, muuten teillä on jo aika saatanan kova paketti kasassa.

[Talvipallo]

Baillyn viereen vielä joku tosi kova toppari, niin pystin voi jo antaa ManUlle, muuten teillä on jo aika saatanan kova paketti kasassa.

Siellä on jo Jones! :mietaa:

[McManaman]

Siellä on jo Jones! :mietaa:

Jos Jones jonkun mielestä riittää, niin who am I to judge.

[niinon]

Jos Jones jonkun mielestä riittää, niin who am I to judge.

Itseasiassa Jones ollut ManUn paras toppari alkukaudella. Tai paremminkin paras koko puolustuslinjasta. Kunnossa pysyminen tietysti toinen juttu. Lisäksi reservissä Smalling, joka pelasi hyvin super cupin matsissa.

[pahajuju]

Mikäli Matic ja Carrick vuorottelevat sopivasti, eli kumpikaan ei joudu pelaamaan liikaa. Niin puolustamiseen tämä kausi Valioliigan puolella ei kaadu.
Toivon kyllä, ettei Smallingia päästetä, kuten Evans jo päästettiin, mihinkään.

Mestareiden liiga taas on toinen asia, koska tuomarointi. Siksi se on vähän meh nykyään. Liikaa joukkueita, arvonta menee miten menee jne.

[JohanL]

Toivottavasti ei tule enää uusia pelaajia. Joukkueella menee nyt hyvin, ja kopissa monien lähteiden mukaan hyvä meno, joten tällä porukalla tämä kausi. Zlatan tulee kuitenkin "uutena" vahvistuksena talvella.

Tähän sama. Toisaalta jos nyt vaikka vasemman pakin paikalle löytyy joku Matic tyylinen hankinta joka nostaa joukkueen tasoa välittömästi, en laittaisi hänen tuloaan pahakseni.

Toisaalta onko tällaisen löytyminen realistista, ja toisaalta onhan siellä Shaw joka nyt vieläkin on pelipaikkansa potentiaalisimpia pelaajia, vaikka tuon ison loukkaantumisen jälkeen homma on mennyt miten on mennyt. Kun sen silloisen alkukauden Luken saisi takaisin, olisi joukkue taas oleellisesti parempi.

Mahrezille sanoisin ei kiitos. Hieman tulee sellaiset Dimitri Payet vibat. Toistaiseksi tähdenlento, jolla vielä hankalahko luonne.

[Paska]

Mahrez kyllä kovettaisi, mutta niin kauan kun Mourinholla on heittää Mataa ja Mkhitaryania oikealle laidalle, ei tarvetta taida olla.

Täälläkin toiveissa siis, että siirtoikkuna ei toisi enää uusia pelaajia. Korkeintaan junnuja lainalle ulospäin.

[H.Incandenza]

Mahrezille sanoisin ei kiitos. Hieman tulee sellaiset Dimitri Payet vibat. Toistaiseksi tähdenlento, jolla vielä hankalahko luonne.

Onko Mahrezilla hankala luonne? Hän on kyllä avoimesti sanonut, että haluaa siirtyä urallaan eteenpäin, mutta olen kyllä lukenut raportteja, että Mahrez on harjoitellut joukkueen kanssa hyvällä asenteella koko ajan vaikka haluttua siirtoa ei ole kuulunutkaan. Ja eikö tuo ole ihan hyvällä asenteella pelannut alkukauden pelitkin? Jotkut muut ovat menneet lakkoon tai feikanneet loukkaantumisia.

[matio]

Siitä harvinainen siirtoikkunan viimeinen päivä moneen vuoteen, että pitää oikein toivomalla toivoa, että ei enää ketään ManUn tulisi ja sotkisi selvästi hyvässä mallissa olevaa joukkueharmoniaa.

[Eiccu]

Oikea laita tarvitsee vahvistusta ja sanoisin, että Mahrez on sille paikalle parempi pelaaja kuin esimerkiksi Mata. Ja varmasti parempi kuin Lingard. Jos nyt miettisin vahvistuksia joukkueeseen niin vasen pakki ja oikea wingeri olisi ne mistä aloittaisin. Joten kyllä kiitos. Tosin epäilen vahvasti, että ketään ei tässä ikkunassa enää hankinta.

Oikealle on Mata, Lingard, Mkhitaryan ja Rashford. Ei todellakaan ole tarvetta hankkia lisää pelaajia tuolle paikalle, ellei joku lähde. Eikä nyt ole lähdössä. Vasemmalle wing-backille sen sijaan olisi tilausta. Enkä ole muutenkaan vakuuttunut, että Mahrez olisi oikealle muuta kuin yksi pelaaja lisää kilpailemaan peliajasta. Manchester United ei ole Leicester ja aika usein on nähty, että tuon tyyppinen pelaaja ei aina isompaan seuraan siirtyessään pysty pelaamaan odotetulla tasolla.

[candidate]

Vasemmalle wing-backille sen sijaan olisi tilausta.

Juuri näin. Joku toppariakin vaatii, vaikka Lindelöfiä ei ole edes vielä tosipeleissä testattu. Vai onko ruotsalainen jo harjoituskauden perusteella teilattu ikuiseksi flopiksi? Muutenkin Rojo, Smalling ja Jones ovat kaikki osoittaneet, että taso riittää parhaimmillaan erittäinkin hyvin. Kunhan vaan pysyisivät pelikunnossa -- mikä ei tietenkään ole sekään mikään ihan selvä juttu ollut.

Manchester United ei ole Leicester ja aika usein on nähty, että tuon tyyppinen pelaaja ei aina isompaan seuraan siirtyessään pysty pelaamaan odotetulla tasolla.

Mahrezin uskosin olevan kyllä ihan pätevä kaveri myös Unitedissa, mutta katto on ehkä kuitenkin aika matalalla miehen kohdalla. Kohtuuhintaisena kuitenkin varmasti ihan pätevä arpa, mutta arpa yhtä kaikki.

[Giggs82]

En tiedä mitä Mahrezin ura tulevaisuudessa tuo tullessaan, mutta sen tiedän, että Mahrezin katto on todistetusti ainakin Valioliigan vuoden pelaajan tittelin korkeudella. Eiköhän tuo katto riittäisi Manuunkin.

[candidate]

En tiedä mitä Mahrezin ura tulevaisuudessa tuo tullessaan, mutta sen tiedän, että Mahrezin katto on todistetusti ainakin Valioliigan vuoden pelaajan tittelin korkeudella. Eiköhän tuo katto riittäisi Manuunkin.

Näyttäisi jäävän Kettuihin. En ilmeisesti ole ainoa, joka ei Vuoden Pelaaja tasoa näe miehen olevan.

[Giggs82]

Näyttäisi jäävän Kettuihin. En ilmeisesti ole ainoa, joka ei Vuoden Pelaaja tasoa näe miehen olevan.

Mies on jo vuoden pelaaja tasoa eikä sitä titteliä häneltä kukaan vie. Katto ei siis ole "aika matalalla". Kyse on vain siitä mitä kukakin olettaa hänen tasonsa olevan tulevaisuudessa. Itse uskon, että se olisi riittävän hyvä Manuunkin. Uskon, että Mahrez on parempi oikea laita kuin Mata. Oletko eri mieltä?

[candidate]

Mies on jo vuoden pelaaja tasoa eikä sitä titteliä häneltä kukaan vie. Katto ei siis ole "aika matalalla". Kyse on vain siitä mitä kukakin olettaa hänen tasonsa olevan tulevaisuudessa. Itse uskon, että se olisi riittävän hyvä Manuunkin.

Leicester nyt vaan sattui olemaan aikamoinen friikki poikkeus, että en edes Mahrezin "vuoden pelaaja tasolla" mehustelisi. Mestaruusjoukkue oli enemmän kuin osiensa summa (mm. Danny Simpson avainpelaajana), enkä lopulta sanoisi edes Mahrezin välttämättä olevan muuta kuin ihan kiva ringinleventäjä isommissa ympyröissä. Ja kuten huomattua, mies oli kaupan, mutta eipä edes Arsenal lopulta tarttunut, joten eiköhän muutama muukin näe tittelin läpi.

Toki mistä sitä tietää, ehkä Mahrez vielä tulee ja näyttää. Nythän Drinkwater siirtyi Chelseaan, enpä hänestäkään ole kovinkaan vakuuttunut ollut, vaikka hienosti juuri Ketuissa pelasikin.

Uskon, että Mahrez on parempi oikea laita kuin Mata. Oletko eri mieltä?

Mielestäni Mata ei edes ole oikea laita, vaan kymppi, joten vaikea olla eri mieltä. Valencian kanssa Mahrez voisi toimia, tai sitten ei. En tiedä olisiko tuo nyt kuitenkaan joukkueelle ollut mikään iso askel eteenpäin vai vaan yksi pelaaja muiden joukkoon lisää. Mielummin se Perisic olisi ollut tuollainen hankinta.

[niinon]

Mies on jo vuoden pelaaja tasoa eikä sitä titteliä häneltä kukaan vie. Katto ei siis ole "aika matalalla". Kyse on vain siitä mitä kukakin olettaa hänen tasonsa olevan tulevaisuudessa. Itse uskon, että se olisi riittävän hyvä Manuunkin. Uskon, että Mahrez on parempi oikea laita kuin Mata. Oletko eri mieltä?

Voi ollakkin ehkä parempi kuin Mata, mutta uuden pelaajan hankinnassa on paljon muutakin kuin paremmuus. Joukkuueen dynamiikka on nyt ilmeisen hyvä ja sen sotkeminen taas uudella hankinnalla voisi rikkoa sitä. Lisäksi vaikka Mahrez ehkä olisi taidoiltaan parempi kuin vaikkapa juuri Mata, niin onko varmaa, että Mahrez olisi ManUssa parempi kuin Mata? Mata kuitenkin joukkuepelaaja viimeisen päälle, ja kuulunut Unitediin jo useamman kauden ja tietää systeemit. Ei se pelaajan hankinta kuitenkaan ole kuin Fifassa, että jos on parempi taidoiltaan, niin vahvistaa joukkuetta varmasti.

Minusta oli todella hyvä, että ei ostettu enää ketään pelaajaa tässä ikkunan lopuksi. Muutenkin hyvä siirtoikkuna Unitedilta, ainoastaan tuo Lindelöfin hankinta harmittaa itseäni. En ollut missään vaiheessa kovin innoissani tuon hankkimisesta, mutta toivottavasti näyttää, että on pelimies ja olin väärässä.

[Cafffkaff]

Ei muuten valitettavasti mennyt Lindelöfillä ihan putkeen eilen Ruotsin riveissäkään Bulgariassa. Enemmän tai vähemmän haparoimassa kahdessa takaiskumaalissa 3-2- tappiossa.

[Panze]

Mata ja Mahrez ovat hyvin erityyppisiä pelaajia, tietyissä tilanteissa Mahrez varmasti olisikin parempi pelaaja oikealle kuin Mata. Mutta Mourinholla on selkeästi idea tuossa Matan peluuttamisessa avauksessa. Kun Mata on kentällä, hän yleensä kaventaa keskelle, luoden keskialueelle ylivoimia, samalla Valencia nostaa oikealle laidalle leveälle, tämä auttaa ManUa pitämään pallon hallussa, toki Matan kanssa sumppujen aukaiseminen ei ole ihan niin helppoa. Mutta ainakin alkukaudesta mylly on pyörinyt ihan kiitettävästi ja, kun toisella puoliajalla on tuotu vauhtia kentälle, on vastustaja ollut jo melko väsynyt.

[Pläkä]

Ei muuten valitettavasti mennyt Lindelöfillä ihan putkeen eilen Ruotsin riveissäkään Bulgariassa. Enemmän tai vähemmän haparoimassa kahdessa takaiskumaalissa 3-2- tappiossa.

Hyvin vähän. Ensimmäisen maalin keskitys tuli toki omalta puolelta, mutta ei tuolle mitään voinut transitiotilanteessa. Toinen maali koko puolustuksen kollektiivinen virhe ja kolmannessa ei päässyt vaikuttamaan tilanteeseen mitenkään. Turhaa kritiikkiä tämä.

[Cafffkaff]

Hyvin vähän. Ensimmäisen maalin keskitys tuli toki omalta puolelta, mutta ei tuolle mitään voinut transitiotilanteessa. Toinen maali koko puolustuksen kollektiivinen virhe ja kolmannessa ei päässyt vaikuttamaan tilanteeseen mitenkään. Turhaa kritiikkiä tämä.

OK, lievennän kantaani etenkin ekan kohdalta. Ehkä kaukaa haettua kolmannen maalin kohdalla, mutta vastaisku lähti muistijäljen mukaan VNL:n varomattomasta syötöstä, vaikkakin kaukana omasta maalista (pikaseen löytämäni klipit eivät näytä tilannetta tästä saakka).

[Henski]

Mies (Mahrez) on jo vuoden pelaaja tasoa

Juuri näin. Ja lukeakaa vielä tarkalleen uudelleen, vuoden pelaaja. Todellakin.

Ihan vaan varmuuden vakuudeksi, yksikään Lestön mestarijoukkueen pelaaja pl. ehkä Kante jossain oloissa ei mahtuisi Unitedin nykyiseen top11:sta. Puhumattakaan siitä tasosta mitä pidemmän päälle vaaditaan. Surkein EPL kausi by far se parin sesongin takainen. Piste.

===

Mitä sitten tulee Unitediin, niin ei voi kuin peukkua nostella tässä vaiheessa. On ollut vakuuttava aloitus. Turha pohtia vastustajia sen enempää (Lestö oli itse asiassa aika hyvä OT:lla viime viikolla): Luonnollisesti vauhdin on vaan noustava tästä. Turha edes muistuttaa, että myös viime kaudella tuloksellisesti avaus oli samanlainen kunnes tuli se maju-tauon jälkeinen surkeaakin surkeampi esitys Cityä vastaan OT:lla. En ennakoi tätä Stokea vastaan, eikä tilanne muutenkaan ole samanlainen.

Ennen muuta United on nyt jälleen löytänyt sitä vauhdikkuutta hyökkäyspelaamiseen mitä tarvitaan. On vain harvoja joukkueita ollut oman katsantokauteni aikana, jotka ovat melko maltillisella rakentelulla todella onnistuneet keilaamaan vastustajat järjestään (Barca). On toki tässä suhteessa vieläkin parantamista: Aikamoista keskelle puskemista oli kyllä kahdessa viime pelissä ennen ratkaisumaalien tuloa.

Siirtoikkuna ei tuonut lisävahvistusta. Eli ennen muuta vasemmalla puolustuskaistalla mennään Blindin ja Darmianin (Youngin) johdolla nyt sitten eteenpäin. Yksi ehdottomia onnistujia avauspeleissä on ollut Jones, joka tuntuu onnistuvan nyt tällä kertaa Baillyn kanssa (Rojo vast. viime kaudella). Vähemmän yllättäen Smalling on näin ollen viltissä. Sama koskee myös Herreraa. Ei mahdu mukaan. Kenties "isot" pelit (ja loukkaantumiset) tuovat sitten muutoksen (Mata/Mkhitaryan pois ja Herrera tilalle), mutta väliinputoaja-pelaajana odotetusti ei mahdu kun United näyttäisi saavan asiat kk:lla jonkinmoiseen järjestykseen.

[Giggs82]

Mielestäni Mata ei edes ole oikea laita, vaan kymppi, joten vaikea olla eri mieltä. Valencian kanssa Mahrez voisi toimia, tai sitten ei. En tiedä olisiko tuo nyt kuitenkaan joukkueelle ollut mikään iso askel eteenpäin vai vaan yksi pelaaja muiden joukkoon lisää. Mielummin se Perisic olisi ollut tuollainen hankinta.

Tämäpä juuri kun Mata ei edes ole oikea laita, eikä vahvuutensa välttämättä pääse siellä oikeuksiinsa. Ja kun tarjolla on joku Lingard jonka katto ei sitten ainakaan ole riittävän korkealla niin miksei jotain näitä kahta parempaa luontaista wingeriä? Mahrez(kin) on näitä kahta parempi wingeri. Aika selvästikin, imo.

Tällä hetkellä aika yleinen mielipide tuntuu olevan, että joukkueen heikoimmat osa-alueet ovat vasen pakki ja oikea laita. Siinä mielessä yllätyn, että tuon oikean laidan vahvistaminen tuntuu aiheuttavan näinkin paljon mutinaa. Jos joukkueessa jotain osa-aluetta vahvistetaan niin tuon täytyy olla aika korkealla listalla. Tai sitten siellä on seurajohdolla tiedossa, että esim. Griezmann on tuloillaan ja ongelma hoidetaan sitä kautta pois päiväjärjestyksestä tavalla tai toisella. Vaikea kuitenkaan nähdä, että noihin nykyisiin vaihtoehtoihin oltaisiin luottamassa pidemmällä aikavälillä. Mata ei nähdäkseni pidemmän päälle ole oikea mies avaamaan tuolla paikalla.

[niinon]

En kyllä ymmärrä tätä ostamisen hinkua tietyillä nimimerkeillä.

Urheilulehdessä oli hyvä juttu liittyen Real Madridiin, että miten heidän siirtopolitiikkansa on muuttunut, kun Zidane on ollut koutsina. Enää ei osteta "galacticoja" isolla rahalla ja vain ostamisen ilosta, koska pelaajalla on nimeä, vaan nyt keskitytään nuoriin täsmähankintoihin, joilla on paljon potentiaalia. Tänäkin kesänä sieltä lähti isoista nimistä Morata ja James ja sisään tuli Llorente, Theo Hernandez ja mm. lainalta palannut kärki Borja Mayorral, johon Zidane sanoi luottavansa, eikä halua ostaa uutta kärkimiestä. Ei sano monessa vähemmän futista seuraavassa mitään nuo nimet. Samoin joku Marcos Asensio on Realin oma junnu, joka veti pari hyvää kautta lainalla pienemmissä seuroissa ja nyt dominoi Madridissa. Eli aika hyvin on toiminut tämä uusi systeemi Madridissa.

Sikäli lähtökohdat vähän eri, että Real on maailman paras seurajoukkue ja United vasta palaamassa huipulle (toivottavasti), mutta pointti tässä oli, että ei aina tarvitse hommata isoja nimiä ja olla jokaisella pelipaikalla "huipputähti", vaan monella muullakin asialla on paljon vaikutusta menestykseen. EI se pelkkä ostaminen takaa menestystä. Fergusoninkin ManUssa oli monta pienemmän nimen omaavaa hankintaa useimmiten Valioliigasta, jotka täyttivät ruutunsa ja sopivat systeemiin paremmin kuin jotkut tähdet olisivat ehkä sopineet. Myös omilla kasvateilla on ollut Unitedissa aina iso rooli ja toivottavasti tämä myös jatkuu. Siksi nämä Lingardit ja Rasfordit ovat mielestäni erittäin tärkeitä pelaajia ja katson heitä paljon mieluummin kuin vaikka esimerkiksi Mahrezia.

[Eiccu]

Tällä hetkellä aika yleinen mielipide tuntuu olevan, että joukkueen heikoimmat osa-alueet ovat vasen pakki ja oikea laita.

Mistä tuo "yleinen mielipide" oikean laidan suhteen on muodostunut? Itse en ole juuri muiden kuullut puhuvan tuosta.

Itse ajattelin, että Mkhitaryan pelaisi enemmän oikealla, Herrera keskikentällä alempana ja Pogba ylempänä. Oikeaan laitaan sopivia laadukkaita pelaajia on niin paljon, että en ymmärrä alkuunkaan miksi sinne tarvitsisi täydennystä. Lingard teki juuri suhteellisen rahakkaan jatkosopimuksen ja Rashford on pelannut myöskin hyvin oikealla laidalla. Jos oikealle laidalle tulisi joku, niin jonkun pitäisi lähteä. Vaikuttaa siltä, ettei Mourinho ole luopumassa Matasta, eikä Lingardin, Rashfordin tai Mkhitaryanin lähtö tule kyseeseen, joten todella vaikea nähdä miksi tuolla aikealla laidalla tapahtuisi mitään edes seuraavana kesänä, ellei Mata pakkaa laukkujaan, johon en siis oikein usko.