VAR - Video Assistant Referee

[Vikkelä vaihtomies]

Näinpä. Videotuomarointi on AINUT keino puuttua filmaamiseen. Oli se sitten VAR tai otteluiden jälkeen tapahtuvat sanktioiden jakamiset (joissa sitten on jo esiin tuomani ongelma: kuinka paljon lämmittää kärsinyttä jengiä, että filmistä saa jälkikäteen penalttia, jos siitä on esim. vihelletty kuitenkin pelissä pilkku)

[gv39]

Kahteen kertaan olen ilmottautunut, ekalla kerralla ilmottivat lopullisen ajankohdan niin myöhään ettei enää saanu työvuoroja vaihdettua ja toisella kerralla ei ilmottanut mitään.

Kyllähän se on ihan kiveksistä kiinni, ettei noista joutsenkuolemista ja pomppimisista anneta mitään.

Monesti pelinohjaajia naarataan kissojen ja koirien kanssa eri otteluihin. Mikään ei estä innokasta säännöt hyvin tuntevaa puhaltajaa viheltämästä junnupelejä pelinohjaajastatuksella ja/tai Opel-liigan pelejä (Jäps). Vaikka pelaajat ovat pienempiä (peittävät vähemmän näkyvyyttä) ja vain puolen kentän pelejä, niin saa hyvää treeniä omalle röntgenkatseelle ja yhden tuomarin optimaaliselle sijoittumiselle. Enemmän tekoja, vähemmän ulinaa.

[qCc]

Eilinen Inter - Juve oli aika mielenkiintoinen. Tuomari valitsee matsin alkupuolella yhden rikkeen tarkistettavaksi ja päättää tämän perusteella muuttaa antamansa keltaisen kortin punaiseksi. Tämän jälkeen ei enää videoiden selailu kiinnosta vaikka mm. Pjanic olisi voitu heittää parikin kertaa pihalle: https://twitter.com/Inter_Memes/status/990347595498311682

[idänihme]

Näinpä. Videotuomarointi on AINUT keino puuttua filmaamiseen. Oli se sitten VAR tai otteluiden jälkeen tapahtuvat sanktioiden jakamiset (joissa sitten on jo esiin tuomani ongelma: kuinka paljon lämmittää kärsinyttä jengiä, että filmistä saa jälkikäteen penalttia, jos siitä on esim. vihelletty kuitenkin pelissä pilkku)

Kyllähän noita videoita voisi katsoa myös tauolla(rankkarit+laput+esim pari videotuomarin valitsemaa sikailupätkää ehtisi katsoa) jolloin se ei hidastaisi peliä. Helpottaisi myös lappujen ja rankkarien tuomitsemista heti ekalta minuutilta lähtien, kun tietäisi, että ekan 45 min virhetuomiot voi korjata vielä. Tokan puoliajan filmeistä taas kovemmat jälkikäteissanktiot ja virheellisten korttien+pelikieltojen poisto lämmittäisi vähän huijauksen/tuomarivirheen uhriakin.

[mata91]

Kyllähän noita videoita voisi katsoa myös tauolla(rankkarit+laput+esim pari videotuomarin valitsemaa sikailupätkää ehtisi katsoa) jolloin se ei hidastaisi peliä. Helpottaisi myös lappujen ja rankkarien tuomitsemista heti ekalta minuutilta lähtien, kun tietäisi, että ekan 45 min virhetuomiot voi korjata vielä. Tokan puoliajan filmeistä taas kovemmat jälkikäteissanktiot ja virheellisten korttien+pelikieltojen poisto lämmittäisi vähän huijauksen/tuomarivirheen uhriakin.

Meinaat, että on parempi, että toisen puoliajan alkuun ilmoitetaan, ettei se kymmenennellä minuutilla tapahtunut rike ollutkaan rike eikä siitä pitänyt tulla rankkaria ja punasta? Eli maali pois ja se suihkun raikas kaveri takaisin kahvijonosta kentälle? Mutta eipähän ainakaan pelin flow kärsinyt...

[idänihme]

Meinaat, että on parempi, että toisen puoliajan alkuun ilmoitetaan, ettei se kymmenennellä minuutilla tapahtunut rike ollutkaan rike eikä siitä pitänyt tulla rankkaria ja punasta? Eli maali pois ja se suihkun raikas kaveri takaisin kahvijonosta kentälle? Mutta eipähän ainakaan pelin flow kärsinyt...

Meinaan. Ei tuolla katsottaisi kuin laput, jotka on ekalla puoliajalla lähes pelkästään ekoja keltaisia. Ei sieltä kopista olisi virhepunaisen jälkeen pakko kentälle palata...

[Mateush]

Miksi filmauksiin pitäisi edes puuttua? Jos menee läpi tuomarilta, niin bravo ja jatkoon.

[Thalian]

Miksi filmauksiin pitäisi edes puuttua? Jos menee läpi tuomarilta, niin bravo ja jatkoon.

No tässä on kyse siitä samasta kuin miksi tuomarivirheetkin olisi hyvä saada pelistä pois: koska halutaan, että pelin voittaa se joukkue, joka pelaa paremmin jalkapalloa. Ei siis se, kumpi osaa näytellä paremmin tai jonka hyväksi tuomarivirheet menevät, vaan se joka pelaa paremmin jalkapalloa. Toki, jos ei ole tärkeää, että jalkapalloa paremmin pelaava voittaa, niin sitten voidaan hyväksyä myös filmaukset ja muut ulkopelilliset asiat, mutta itse kannatan näiden mahdollisimman suurta kitkemistä.

[AndyLove]

Miksi filmauksiin pitäisi edes puuttua? Jos menee läpi tuomarilta, niin bravo ja jatkoon.

Miksi käsivirheisiin tai rikkeisiin pitäisi edes puuttua? Jos menee läpi tuomarilta, niin bravo ja jatkoon.

[Mateush]

Miksi käsivirheisiin tai rikkeisiin pitäisi edes puuttua? Jos menee läpi tuomarilta, niin bravo ja jatkoon.

Jep. Tulee heti muutama viekkaudella ja taidolla tehty käsivirhe, jotka ovat menneet läpi. Lisäksi filmauksilla/ylikorostuksilla on saatu paljon etua omalle jengille. En näe tässä mitään pahaa. Ns. taktisia virheitä joista kiinni jäädessään tietysti lappua jne.

Kai nää on jotain kulttuuri eroja. Ymmärrän kyllä miksi näitä halutaan kitkeä pois vaikka mun puolesta voitais mennä ilman liiallista videovalvontaa. Viekkaus ja vääryys kuuluvat kentälle.

[Thalian]

Kai nää on jotain kulttuuri eroja. Ymmärrän kyllä miksi näitä halutaan kitkeä pois vaikka mun puolesta voitais mennä ilman liiallista videovalvontaa. Viekkaus ja vääryys kuuluvat kentälle.

Nämä ovat nimenomaan kulttuuri- ja elämänkatsomuseroja. Mää pelaan paljon pelejä, joissa on tietyt säännöt, minkä mukaan pelataan ja niiden rajoissa sitten pyritään löytämään voittaja. Säännöt ovat siis melkeinpä absoluuttiset, sillä jos niitä ei valvottaisi täydellisesti, niin pelistä poistuisi mielekkyys melkein täysin. Näen pelaamisen nimenoaan tällaisena kokonaisuutena ja sääntöjen rikkojat saavatkin epäreilua etua, joka pitää poistaa. Tosin sillä erotuksella, että pidän taktisia rikkeitä älykkäänä pelaamisena (koska näkemykseni on, että vastustajan kamppaaninen ja sen seurauksena vapari vastustajalle on sääntöjen mukainen toimi, se että vapari ei tule, on sääntöjä rikkova asia), mutta niistä saatavan rangaistuksen pitää olla sellainen, että niitä kannattaa tehdä vain rajoitetuissa tilanteissa. Epätäydellinen tuomari onkin mielestäni turha satunaiselementti, joka estää paremman joukkueen löytämisen, miksi vastustan sitä. Tai toki voidaan määritellä, että näyttelytaito on jalkapallon kannalta oleellinen ominaisuus, mutta mikäli näin tehdään, niin sitten taidan vaihtaa lajia.

[Mateush]

Nämä ovat nimenomaan kulttuuri- ja elämänkatsomuseroja. Mää pelaan paljon pelejä, joissa on tietyt säännöt, minkä mukaan pelataan ja niiden rajoissa sitten pyritään löytämään voittaja. Säännöt ovat siis melkeinpä absoluuttiset, sillä jos niitä ei valvottaisi täydellisesti, niin pelistä poistuisi mielekkyys melkein täysin. Näen pelaamisen nimenoaan tällaisena kokonaisuutena ja sääntöjen rikkojat saavatkin epäreilua etua, joka pitää poistaa. Tosin sillä erotuksella, että pidän taktisia rikkeitä älykkäänä pelaamisena (koska näkemykseni on, että vastustajan kamppaaninen ja sen seurauksena vapari vastustajalle on sääntöjen mukainen toimi, se että vapari ei tule, on sääntöjä rikkova asia), mutta niistä saatavan rangaistuksen pitää olla sellainen, että niitä kannattaa tehdä vain rajoitetuissa tilanteissa. Epätäydellinen tuomari onkin mielestäni turha satunaiselementti, joka estää paremman joukkueen löytämisen, miksi vastustan sitä. Tai toki voidaan määritellä, että näyttelytaito on jalkapallon kannalta oleellinen ominaisuus, mutta mikäli näin tehdään, niin sitten taidan vaihtaa lajia.

Ymmärrän. Pelaan golfia, jossa on tärkeää noudattaa prikulleen sääntöjä. Mä pidän näyttelytaitoja yhtenä pelaajan ominaisuutena, mutta en kuitenkaan merkittävänä tai olennaisena. Menee mielestäni nätisti tämän upean lajin erikoispiirteeksi. Olen myös siitä ehkä hieman erikoinen, että jos kannattamani joukkue ei pelaa, niin toivon jotain poikkeuksellista tapahtuvan, kuten esimerkiksi filmattua* pilkkua tai muuta vastaavaa.

*ei ehkä räikeaa, mutta ylikorostettu rike tai sitten haettu rike, esimerkiksi haaston ja askelrytmin kautta

[Kolmeseiska]

^ Vian ei tarvitse olla iso, kun se on päässä.

[13ergkamp]

Nämä ovat nimenomaan kulttuuri- ja elämänkatsomuseroja. Mää pelaan paljon pelejä, joissa on tietyt säännöt, minkä mukaan pelataan ja niiden rajoissa sitten pyritään löytämään voittaja. Säännöt ovat siis melkeinpä absoluuttiset, sillä jos niitä ei valvottaisi täydellisesti, niin pelistä poistuisi mielekkyys melkein täysin. Näen pelaamisen nimenoaan tällaisena kokonaisuutena ja sääntöjen rikkojat saavatkin epäreilua etua, joka pitää poistaa. Tosin sillä erotuksella, että pidän taktisia rikkeitä älykkäänä pelaamisena (koska näkemykseni on, että vastustajan kamppaaninen ja sen seurauksena vapari vastustajalle on sääntöjen mukainen toimi, se että vapari ei tule, on sääntöjä rikkova asia), mutta niistä saatavan rangaistuksen pitää olla sellainen, että niitä kannattaa tehdä vain rajoitetuissa tilanteissa. Epätäydellinen tuomari onkin mielestäni turha satunaiselementti, joka estää paremman joukkueen löytämisen, miksi vastustan sitä.

Erittäin hieno itsereflektoiva viesti.

Kuten totesitkin, nämä ovat elämänkatsomuksellisia asioita. Itse taas olen monestakin syystä videotarkistuksia vastaan, eikä vähäisin niistä ole se, että arvaamattomuus ja inhmillisyys ovat isoimpia tekijöitä, jotka voivat tehdä lajista metatasolla tarkasteltuna elämää suurempaa. Vääryys ja epäoikeudenmukaisuus niin draamassa kuin jalkapallossa on mielenkiintoista - se herättää ihmisyhteisöissä tunteita ja keskustelua.

Sääntöjen kokeminen absoluuttisena saattaa olla jopa suomalainen erityispiirre. Niin liikenteessä kuin urheilussa... Absolutismiin taitaa kuulua myös sellainen piirre, että absolutistin on hyvin vaikea nähdä absolutisminsa ulkopuolelle - lainattu on virkistävä poikkeus.

[Pussikalja]

Jalkapallon kehitys on sääntöjen suhteen mennyt huonompaan suuntaan. Paitsi oli aiemmin selkeä, paitsioasemmassa olevalle ei saa pelata. Nyt itketään raajoista, kenen jalka on alin, kimmokkeista, peliin osallistumisesta jne. Oli metsä, nyt tutkitaan puita, oksia ja risuja.

Sama filmaamisessa, taklaus joka usein pelaajan ammattitaidolla vältetään, on syytä väistää jos meinaa pelata kauansilti taklaus ilman kontaktia usein estää maalinteon. Livetilanteesta se on luettavissa, kun kattoo hidastuksia, tutkii liian tarkasti itsesuojeluvaisto ja kokemus muuttuu filmaukseksi. Tai toisin, pallo karkaa haetaan kontakti tahalisesti puolustajan jalkaan ja kaadutaan, löyty osuma pallo pilkulle jne...

Hyvä tuomari viheltää jalkapallon hengen peliin. Video tekee pelistä sääntöviidakon, loputtoman väittelykentän. Ongelma ei ollut aiemminkaan säännöt. Suomessa ongelma on ollut tuomareiden taso, ei siinäkään se ettei hyviä olisi. Järjestelmä on vaan suosinut pilkunussijoita ja yli-innokkaita, tyyppejä jotka tykkää olla esillä ja ratkoa pelejä. Hyvät jää sit pois.

[PaoloRos]

niin ovat menneet. Käsivirhe ei ole muka enää käsi (Marcelolla aivan päivääkin selvempi käsi), filmata saa niin paljon kuin sielu sietää (ja näillä välimeren molemmin puolisilla kasvateilla siinä ei ole mitään rajaa), sivurajaheittojen ja vapaapotkujen oikeita paikkoja ei valvota lainkaan.

Tuntuu että härskein fuskaaja voittaa.

[tuurtles]

Hyvä tuomari viheltää jalkapallon hengen peliin. Video tekee pelistä sääntöviidakon, loputtoman väittelykentän. Ongelma ei ollut aiemminkaan säännöt. Suomessa ongelma on ollut tuomareiden taso, ei siinäkään se ettei hyviä olisi. Järjestelmä on vaan suosinut pilkunussijoita ja yli-innokkaita, tyyppejä jotka tykkää olla esillä ja ratkoa pelejä. Hyvät jää sit pois.

VAR muuttaa pelin hengen ihan täysin. Ongelmaksi muodostuu juuri tämmöiset "joko-tai" tulkinnat, tuomareita tuetaan päätöksissä, mutta pelaajat/katsojat ei halua näitä rikkeiksi. Esimerkki vaikka viime viikonlopulta Puolasta, jossa VAR on jo käytössä.

https://streamable.com/ejlb9

[SeppoTalonen]

VAR muuttaa pelin hengen ihan täysin. Ongelmaksi muodostuu juuri tämmöiset "joko-tai" tulkinnat, tuomareita tuetaan päätöksissä, mutta pelaajat/katsojat ei halua näitä rikkeiksi. Esimerkki vaikka viime viikonlopulta Puolasta, jossa VAR on jo käytössä.

https://streamable.com/ejlb9

Kaikista näistä pallo pilkulle vaan niin pelaajat oppivat sääntöjenmukaisen käsien käytön.

[AndyLove]

Kaikista näistä pallo pilkulle vaan niin pelaajat oppivat sääntöjenmukaisen käsien käytön.

Juuh. Tai sitten keltaselle hame kangasta ja meno lippu johonkin neitien lajiin niinkuin jää kiekko.

[Edmundo]

VAR muuttaa pelin hengen ihan täysin. Ongelmaksi muodostuu juuri tämmöiset "joko-tai" tulkinnat, tuomareita tuetaan päätöksissä, mutta pelaajat/katsojat ei halua näitä rikkeiksi. Esimerkki vaikka viime viikonlopulta Puolasta, jossa VAR on jo käytössä.

https://streamable.com/ejlb9

Tuossa oli kyllä sitä jalkapallon taikaa ja suoranaista kiimaa. Lisää vaan näitä!

[AndyLove]

Kukaan VARin kannattaja ei varmaan nähnyt tuossa muuten kaverilta "pientä" filmaamista ja rankkipotku tuollaisesta täysin oikea tuomio?

[Mombasa]

Kukaan VARin kannattaja ei varmaan nähnyt tuossa muuten kaverilta "pientä" filmaamista ja rankkipotku tuollaisesta täysin oikea tuomio?

Ymmärrät varmaan itsekin, että tilanteessa voi tapahtua rike, vaikkakin rikotun joukkueen pelaaja filmaa "pienesti". En ymmärrä myöskään, miten VAR-kannattajuus vaikuttaa siihen, miten katsoja tilanteen tulkitsee.

Olihan tuo silti aika härski tuomio silti ja jos noin tarkkasti käsien käyttöä aletaan jatkossakin ottamaan, tulee pilkkuja niin maan perkeleesti vihelettyä.

Tässä kyseisessä klipissä täytyy myös erityisesti ihmetellä, miksi erotuomarin täytyy juosta niin saatanan pitkä matka katsomaan videota. Eikö molempiin päihin voisi sijoittaa näytöt, miltä ET katselee sitten klippejä tilanteiden sattuessa. Pilkkualueellahan iso osa tarkistettavista rikkeistä tapahtuu.

[AndyLove]

Ymmärrät varmaan itsekin, että tilanteessa voi tapahtua rike, vaikkakin rikotun joukkueen pelaaja filmaa "pienesti". En ymmärrä myöskään, miten VAR-kannattajuus vaikuttaa siihen, miten katsoja tilanteen tulkitsee.

Olihan tuo silti aika härski tuomio silti ja jos noin tarkkasti käsien käyttöä aletaan jatkossakin ottamaan, tulee pilkkuja niin maan perkeleesti vihelettyä.

Tässä kyseisessä klipissä täytyy myös erityisesti ihmetellä, miksi erotuomarin täytyy juosta niin saatanan pitkä matka katsomaan videota. Eikö molempiin päihin voisi sijoittaa näytöt, miltä ET katselee sitten klippejä tilanteiden sattuessa. Pilkkualueellahan iso osa tarkistettavista rikkeistä tapahtuu.

A) Mielestäni tilanteessa ei tapahtunut rikettä
B) nyt suotuisan tuomion saanut pelaaja sen sijaan filmasi niin selvästi, että sinunkin on myönnettävä
C) nyt tämäkin menee VARin kannattajien kirjoihin plussana VARille, koska on aiheuttanut "oikean tuomion" mitä tuomari ei olisi ilman videoita antanut.

Ei VARia futikseen kiitos.

[Mombasa]

A) Mielestäni tilanteessa ei tapahtunut rikettä
B) nyt suotuisan tuomion saanut pelaaja sen sijaan filmasi niin selvästi, että sinunkin on myönnettävä
C) nyt tämäkin menee VARin kannattajien kirjoihin plussana VARille, koska on aiheuttanut "oikean tuomion" mitä tuomari ei olisi ilman videoita antanut.

Ei VARia futikseen kiitos.

A) Kommentoin yleisesti tilanteita, joissa rikotaan ja rikottu pelaaja filmaa. Tässä tilanteessa nyt jos täysin sääntökirjan mukaan mennään, voisi sanoa tapahtuneen rikkeen, mutta ei sitä ehkä silti pilkuksi pitäisi viheltää. Molemmat ymmärrettäviä.
B) Varmasti filmasi, mutta se ei poista sitä, että tilanteessa on voinut tapahtua rike.
C) Omasta mielestä ei nyt ehkä mene plussana VARille, niin kauan kesti enkä usko, että tuollaisista tilanteista halutaan viheltää pilkkua.

Ja yhä tämäkin pilkku oli erotuomarin päätös, ei VARin. Jos tuomari on viheltänyt pilkun väärin videon avustuksella, syyllinen ei ole VAR.

[The Goat]

Rikkeeltä tuo näytti. Vihellettäisiin kyllä yleensä muualla päin kenttää kuin boksin sisällä. Tosin taidan olla tässä vähemmistössä, koska en ikinä ymmärrä miksi boksissa pitäisi rikkoa "kovempaa" tai "selvemmin", että siitä voi sen pilkun antaa. Monilla tämä asia on toisin ja perustelu juuri se, että pilkkuja tulisi sitten liian paljon. Jos nuo vihellettäisiin kauden alussa kovalla kädellä pois, niin myös puolustavan joukkueen otteet muuttuisivat.

Mutta joo, kesti kyllä taas uskomattoman kauan. Lisäksi VAR:in piti myös poistaa tuomarien piirittäminen, mutta ei nyt oikein siltä näyttänyt ainakaan tässä tilanteessa. Tosin annetaan systeemille hieman aikaa, niin ehkä nämäkin piiritykset poistuvat.