VAR - Video Assistant Referee

[hopsu91]

Kyllähän tuossa klipissä rike on. Käsi on korkealla ja eipä tuossa mitään. Jää-kiakossahan on ihan tuttu tilanne, että rikottu pelaaja saa 2min filmaamisesta ja molemmille boksia. Eipä olisi huutava vääryys ollut tuomita pilkkua ja filmaajalle keltainen vielä kaupan päälle (tilanteessa oli rike, mutta myös aivan ylenpalttiset näyttelyt).

Eilinen Chämppäri välierä olisi ollut mielenkiintoinen VAR:in kanssa. Kottilakin paljasti olevansa VAR:in kannalla, kunhan sen kanssa ei kestä liian kauan ja on tarkat säännöt mitä tilanteita siellä kelaillaan. Samassa leirissä siis itseni kanssa.

[Vikkelä vaihtomies]

Jää-kiakossahan on ihan tuttu tilanne, että rikottu pelaaja saa 2min filmaamisesta ja molemmille boksia. Eipä olisi huutava vääryys ollut tuomita pilkkua ja filmaajalle keltainen vielä kaupan päälle (tilanteessa oli rike, mutta myös aivan ylenpalttiset näyttelyt).

Olisi nimenomaan huutava vääryys, koska säännöt eivät tunne tämmöistä ratkaisua.
Filmaaminen =  näyttelet, että on ollut rike (kontakti), vaikka ei ole ollut. Tämä on kielletty.
Rikkeen korostaminen = et yritä pysyä pystyssä rikkeen tapahtuessa. Tämä on suorastaan suositeltavaa

Eli jos on kontakti, niin ei voi filmata.
Hipaisuja ei lasketa

[hopsu91]

Olisi nimenomaan huutava vääryys, koska säännöt eivät tunne tämmöistä ratkaisua.

Säännöt eivät tosiaan tunne tällaista tilannetta, mutta pitäisikö tuntea?

[PaoloRos]

A) Mielestäni tilanteessa ei tapahtunut rikettä
B) nyt suotuisan tuomion saanut pelaaja sen sijaan filmasi niin selvästi, että sinunkin on myönnettävä
C) nyt tämäkin menee VARin kannattajien kirjoihin plussana VARille, koska on aiheuttanut "oikean tuomion" mitä tuomari ei olisi ilman videoita antanut.

Ei VARia futikseen kiitos.

Sinun mielestä puolustaja saa kulmatilanteessa lyödä vastustajaa kasvoille ? Aivan päivän selvä rike ja pojot rohkealle tuomarille, sillä kulmatilanteissa tapahtuu nykyään jatkuvasti hyökkäävänjoukkueen estämistä ja rikkomista, jolloin kulmatilanteen hyöty valuu hukkaan.

[Pussikalja]

Hyökkäjää ajaa topparin selkään, pilkasen vääntää takas pyrkien palloon joka leijailee kolme metriä päiden yli. Älytön pilkku, jos piti viheltää niin vapari puolustukselle. Amen.

[AndyLove]

Sinun mielestä puolustaja saa kulmatilanteessa lyödä vastustajaa kasvoille ? Aivan päivän selvä rike ja pojot rohkealle tuomarille, sillä kulmatilanteissa tapahtuu nykyään jatkuvasti hyökkäävänjoukkueen estämistä ja rikkomista, jolloin kulmatilanteen hyöty valuu hukkaan.

Sinun mielestäsi kaikki pikku kontaktit pitää tulkita virheiksi ja antaa rankkari? Joka vitun kulmasta pitäisi nykyfutiksessa tulla sitten rankkari.

Milloin tälläinen herkkä futis on tullut näinkin suosituksi? Missä on ne James Milnerimäiset tosimiehet jotka ei tipahda vaikka pallo potkastaan täysiä kupoliin kahdesta metristä ja jatkavat juoksua niin kauan ennen kuin oikeasti rapataan? Hävetkää.

Ei VARia futikseen kiitos. Ei varsinkaan tälläiseen pelleilyyn.

https://youtu.be/iHsg6Bb02L4

Tämä toki olisi saatu VARilla pois. Ironisesti sitä ei olisi VARilta edes katsottu.

[PaoloRos]

Sinun mielestäsi kaikki pikku kontaktit pitää tulkita virheiksi ja antaa rankkari? Joka vitun kulmasta pitäisi nykyfutiksessa tulla sitten rankkari.

Milloin tälläinen herkkä futis on tullut näinkin suosituksi? Missä on ne James Milnerimäiset tosimiehet jotka ei tipahda vaikka pallo potkastaan täysiä kupoliin kahdesta metristä ja jatkavat juoksua niin kauan ennen kuin oikeasti rapataan? Hävetkää.

Ei VARia futikseen kiitos. Ei varsinkaan tälläiseen pelleilyyn.

https://youtu.be/iHsg6Bb02L4

Tämä toki olisi saatu VARilla pois. Ironisesti sitä ei olisi VARilta edes katsottu.

Ei pidä, mutta minusta puolustava joukkue ei saa tehdä mitä lystää kulmatilanteessa. Kulma on aina erikoistilanne, jota pitää hyökkäävän joukkueen päästä hyödyntämään, muutoin sillä ei ole mitään merkitystä. Pakki voi pistää surutta pallon omasta päädystä yli.

Minä kannatan ilman muuta kovaa futista sääntöjen putteissa, mutta käsien käyttö ja repiminen paidasta ei kuulu futikseen, minun mielestäni.

[AndyLove]

Ei pidä, mutta minusta puolustava joukkue ei saa tehdä mitä lystää kulmatilanteessa. Kulma on aina erikoistilanne, jota pitää hyökkäävän joukkueen päästä hyödyntämään, muutoin sillä ei ole mitään merkitystä. Pakki voi pistää surutta pallon omasta päädystä yli.

Minä kannatan ilman muuta kovaa futista sääntöjen putteissa, mutta käsien käyttö ja repiminen paidasta ei kuulu futikseen, minun mielestäni.

Tuossa kädellä ei tahallisesti lyödä tai muutenkaan yritetä saada sillä käden heilautuksella mitään aikaan, on pelin tuoksinnassa tapahtunut vahinko, josta hyökkääjä filmaa VARin ansiosta rankkarin.

Ei jatkoon.

[Keksuli]

No eipä siinä sitten mitään, sanoo vaan tuomarille aina että oli vahinko niin ei voi viheltää rikettä

[Väliinpudottaja]

En ole jaksanut seurata tätä ketjua täällä ollenkaan, joten ehkä Australian A-liiga ja sen hyvin epäonnistunut VAR-kokeilu on ollut täällä aiemminkin esillä. Ainakin olisi ollut syytä olla. Eilen kausi tuli joka tapauksessa päätokseen Newcastle Jetsin isännoityä Melbourne Victorya "Grand Finalissa". Ottelu päättyi vierasjoukkueen 1-0 voittoon, mutta eihän se voinut tietysti kautta kuvatakseen muuten päättyäkään, kuin suunnattomaan VAR-kommähdykseen. Maali oli nimittäin selvä paitsio, joka jäi huomaamatta vain avustavalta sekä videotuomareilta. Tänään Australian jalkapallolitto myonsi pahoitellen, että tilanne todellakin oli paitsio ja VAR-systeemi oli osittain kaatunut 30 sekuntia ennen maalia https://www.a-league.com.au/news/ffa-statement-relation-hyundai-a-league-2018-grand-final. ""

[Edmundo]

Hyvä esimerkki siitä, kun avustava ei uskalla liputtaa, vaan luottaa "erehtymättömään" VARiin. Hupsistakeikkaa.

[Kolmeseiska]

Hyvä esimerkki siitä, että avustava on täysin väärässä ammatissa. Hupsistakeikkaa.

Korjasin. Räikeä usean miehen paitsio vaparitilanteessa, joka on lähtökohtasesti ihan helvetin helppo avustavalle nähdä.

[Edmundo]

Korjasin. Räikeä usean miehen paitsio vaparitilanteessa, joka on lähtökohtasesti ihan helvetin helppo avustavalle nähdä.

Ja siksi väitänkin, että ilman VAR-turvaverkkoa olisi liputtanut. VAR tekee linjamiehistä varman päälle pelaavia, ihmisluonnolle ei mahda mitään.

[Numb]

VAR-systeemi oli osittain kaatunut 30 sekuntia ennen maalia

Pelin ainoa tilanne tyyliin missä olisi tarvittu, niin systeemi kaatunut. Ymmärtäähän teknologian haavoittavuuden, mutta näin ei missään tapauksessa saa käydä. Tämä minua on eniten mietityttänyt, kun/jos systeemi hajoaa kesken pelin eikä siintä tuomarit ole tietoisia, miten he reagoivat epäselviin tilanteisiin. Tässä tapauksessa se menikin juuri näin:

Ja siksi väitänkin, että ilman VAR-turvaverkkoa olisi liputtanut. VAR tekee linjamiehistä varman päälle pelaavia, ihmisluonnolle ei mahda mitään.

Kaikea sitä ihminen on teknologialla onnistunut, mutta tämä VAR tuntuu vain niin ihmeellisen raakileelta enemmän ja enemmän. Tuen tätä isoimpiin kisoihin ja sarjoihin, kun se toimii, mutta se ei näytä vaan toimivan niinkuin sen pitäisi. Odotellaan MM-kisojen finaalia, missä VAR ratkaisee väärin jonkun ratkaisevan tilanteen, ja sen jälkeen turha unelmoida järjestelmästä.

[Thouni]

Somen kautta seurattuna eilinen Slavia Prahan peli oli VARia omimmillaan, ottamatta kantaa siihen olivatko tuomiot sääntökirjaa tutkimalla oikeita vai ei. Vierasjoukkue teki maalin ja pelaajat juhlivat ja vierassektiossa pyrot paloi ja kansa juhli. Savun jo hälvettyä hämmentyneessä ilmapiirissä kävi ilmi että maali hylättiinkin videoiden jälkeen. Hiukan myöhemmin mekkala oli kovaa ja tuhannet kotikannattajat juhlivat kun Slavia sai pilkun. Minuuttien hämmentyneisyyden jälkeen tuomari kuitenkin päätti että telkkarin perusteella ei annakkaan rankkaria.
Kiimaa!

[törömömmö]

Enpä olisi jostain Australian tai Tsekinmaan liigan tuomarivirheistä kuullutkaan ellei olisi ollut VAR käytössä. Todistaa lähinnä sen että VARillakin tapahtuu virheitä (mikä on kaikkien tiedossa), ja homma on alkuvaiheessa. Oletan, että ihmistuomarit eivät ole virheettömiä ausseissa eikä tsekeissäkään, mutta aiemmin ketään ei vaan kiinnostanut. Joten on vaikea noiden perusteella sanoa onko VARista enemmän hyötyä kuin haittaa.

[Keksuli]

Jee, ilmeisesti virheelliset tuomiot muutettiin Tsekeissä oikeiksi tuomioiksi. Vittu mitä paskaa!

[AndyLove]

Jee, ilmeisesti virheelliset tuomiot muutettiin Tsekeissä oikeiksi tuomioiksi. Vittu mitä paskaa!

No eihän tarina tuota kertonut. Vain että tuomarit ei enää uskalla tehdä päätöksiä ja helvetinmoisen jahkailun jälkeen päättivät jotain

[rukkanen]

Löytyykös jostain tilastoa siitä, miten VAR on esimerkiksi Bundesligassa vaikuttanut aikaan, joka tuomareilta kuluu "arpomiseen"? Arpomistahan tapahtuu hankalissa tapauksissa myös ilman VARia, joten olisi mielenkiintoista tietää, paljonko järjestelmä tätä hidastaa/nopeuttaa. Myös se kiinnostaisi, onko näissä ajoissa tapahtunut kehitystä syys- ja kevätkierroksen välillä.

Omakohtaiset kokemukset tämän kauden 2/2 paikan päällä nähdystä bundesmatsista ovat tosiaan sellaiset, että katsomoon asti VARin käyttöä ei edes ehtinyt huomata, ennen kuin korjattu tuomio oli jo annettu. En kuitenkaan uskalla yksin tästä vetää vielä johtopäätöstä, että systeemi toimisi täydellisesti.

[D mies]

Tämähän se juurikin VAR:n ehdottomasti huonoin puoli on. Tuskin kellään mitään sitä vastaan on, että tuomiot menevät oikein, mutta jos sen hinta on tunteen ja intensiiteetin kuolema, niin kohtuuttoman kova hinta maksetaan. Ei noita maaleja kohta enää edes jakseta/uskalleta/viitsitä juhlia, kun nanosekunti osuman jälkeen tulee mieleen ajatus, että kohta mennään videolle.

Mutta kyllähän tämä VAR jalkapalloon tulee. En viitsi itselleni enää mitään muuta edes uskotella. Olisin jopa valmis menemään niin pitkälle, että tuomarit voitaisiin hiljalleen lakkauttaa ja kaverit videokopissa katselisivat tianteet ja painaisivat pöydällä olevaa punaista nappia, josta tulisi törähdys stadionille. Sitten pallopojan virkaa ajava "tuomari" kävisi laittamassa pallon oikealle kohtaa ja näyttäisi pelinjatkamistavan. Reilumpaa se näin olisi kuin nykyinen sekametelisoppa.

Huipputason jalkapallon seuraaminen on vähentynyt viime vuosina muutenkin, ja luulenpa että vähentyy omalla kohdallani entisestään VAR:n myötä. Ei naiset maailmaa pilanneet, insinööriluonteet sen tekivät.

[13ergkamp]

Löytyykös jostain tilastoa siitä, miten VAR on esimerkiksi Bundesligassa vaikuttanut aikaan, joka tuomareilta kuluu "arpomiseen"? Arpomistahan tapahtuu hankalissa tapauksissa myös ilman VARia, joten olisi mielenkiintoista tietää, paljonko järjestelmä tätä hidastaa/nopeuttaa. Myös se kiinnostaisi, onko näissä ajoissa tapahtunut kehitystä syys- ja kevätkierroksen välillä.

Omakohtaiset kokemukset tämän kauden 2/2 paikan päällä nähdystä bundesmatsista ovat tosiaan sellaiset, että katsomoon asti VARin käyttöä ei edes ehtinyt huomata, ennen kuin korjattu tuomio oli jo annettu. En kuitenkaan uskalla yksin tästä vetää vielä johtopäätöstä, että systeemi toimisi täydellisesti.

Jos VAR tosiaan toimii näin huomaamattomasti, niin silloin se on helppo tällaisen luddiitinkin hyväksyä.
Eli jos VAR = viides (tai seitsemäs) jäsen erotuomarien keskustelukerhoon, niin Aina parempi, jos katsoja ei saa mistään tietää, onko VARia käytetty vai ei.
Katselen niin kiusallisen vähän eurofutista, että ei ole oikein kunnollista käsitystä nykytilanteesta...

[hopsu91]

VAR:in suurin ongelma on edelleenkin se, että peli voi rullata pitkäänkin ennen kuin dumari pääsee katselemaan videoita. Edellä kuvattu tilanne,  jossa pallo laitettu kassiin ja sitten videolta menty 30s taaksepäin ja pallo pilkulle toiseen päähän on kyllä perseestä. Vaikka VAR:in kannattaja olen niin ei näin. Jännä nähdä miten hommat sujuu MM-kisoissa ja kuinka helkkaristi niitä dumareita on koulutettu.

[13ergkamp]

VAR:in suurin ongelma on edelleenkin se, että peli voi rullata pitkäänkin ennen kuin dumari pääsee katselemaan videoita. Edellä kuvattu tilanne,  jossa pallo laitettu kassiin ja sitten videolta menty 30s taaksepäin ja pallo pilkulle toiseen päähän on kyllä perseestä. Vaikka VAR:in kannattaja olen niin ei näin. Jännä nähdä miten hommat sujuu MM-kisoissa ja kuinka helkkaristi niitä dumareita on koulutettu.

Mutta miksi peliä pitäisi "rullauttaa pitkään ennen kuin dumari pääsee katselemaan videoita"? Luulisi että
- videotuomarilla on ne videot siinä koko ajan hollilla, se on vähän niinkuin sen duuni
- jos tulee kyseenalainen tilanne, niin peli on poikki tuomareiden keskustelun ajan (kuten nykyäänkin ilman videotuomarointia)

[tuurtles]

Yksi mahdollinen ongelmakohta ensi kesän kisoissa on myös mahdolliset kommunikaatio-ongelmat tuomareiden välillä. VAR tuomariksi ei esimerkiksi ole valittu yhtään Ranskaa äidinkielenä puhuvaa tuomaria ja pääosa Afrikasta tulevista kentällä olevista tuomareista puhuu Ranskaa. Outoa myöskin, että VAR:ksi ei valittu yhtään erotuomaria CONCACAF tai CAF:sta, vaikka MLS:ssä on käytetty videoita jo pitkään.

Video Assistant Referees (13)

AFC (1)
Abdulrahman Al Jassim (QAT, 1987)

COMEBOL (3)
Wilton Sampaio (BRA, 1981)
Gery Vargas (BOL, 1981)
Mauro Vigliano (ARG, 1975)

UEFA (9)
Bastian Dankert (GER, 1980)
Artur Soares Dias (POR, 1979)
Paweł Gil (POL, 1976)
Massimiliano Irrati (ITA, 1979)
Tiago Bruno Lopes Martins (POR, 1980)
Danny Makkelie (NED, 1983)
Daniele Orsato (ITA, 1975)
Paolo Valeri (ITA, 1978)
Felix Zwayer (GER, 1981)

[qCc]

Mutta miksi peliä pitäisi "rullauttaa pitkään ennen kuin dumari pääsee katselemaan videoita"? Luulisi että
- videotuomarilla on ne videot siinä koko ajan hollilla, se on vähän niinkuin sen duuni
- jos tulee kyseenalainen tilanne, niin peli on poikki tuomareiden keskustelun ajan (kuten nykyäänkin ilman videotuomarointia)

Miten toimitaan esimerkiksi tilanteessa, jossa nähdään mahdollinen käsivirhe puolustavalta pelaajalta boksissa, mutta pallo ja tilanne pysyy hyökkäävällä joukkueella päällä? Silloin tuomari viheltäessään pelin poikki katkaisee hyökkäyksen ja parastahan näissä tilanteissa on, kun siitä ei videotarkistusten jälkeen tulekaan pilkkua, niin silloin VAR on pelkästään hidastanut ja rikkonut peliä.

Vai tarkoititko niin, että päätuomarin ei tarvitse katsoa videoita ollenkaan, vaan videotuomarit tekevät sen ns. vauhdissa ja kuiskuttelevat tiedot korvanappiin?