FutisForum2 - JalkapalloFutisForum2 - Jalkapallo
06.02.2026 klo 06:15:47 *
Tervetuloa, Vieras. Haluatko rekisteröityä?
Aktivointiviesti saamatta? Unohtuiko salasana?

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Uutiset:
 
Yhteys ylläpitoon: [email protected]

Sivuja: 1 ... 26 [27] 28 ... 232
 
Kirjoittaja Aihe: Arsenal F.C. 2017/2018. Vain voitto kelpaa, Arsene Wenger  (Luettu 952341 kertaa)
0 jäsentä ja 1 vieras katselee tätä aihetta.
läsytti

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Arsenal


Vastaus #650 : 17.08.2017 klo 15:47:00

Luulisi olevan korvaajan katottuna, jos tosiaan Valjun paras pelaaja myydään ja vielä kilpailijalle. Jos ei, niin turha kuvitella että Arsu ensi kaudella edes karsisi takaisin CL-karkeloihin. EL pelitkin taitaisi olla todellisen taistelun takana.

Arsenalilla ei tule olemaan mitään mahdollisuuksia korvata Sanchezia mitenkään järkevästi tässä vaiheessa, kun korvaaja maksaa sen 3-5x enemmän. Itse pidän Sanchezin myyntiä lähes mahdottomana tällä hetkellä koska se olisi niin suuri selänkääntö mestaruudelle ja faneille. Aika naurettava myös uhota taloudellisilla muskeleilla ja myydä ainoa valopilkku pikkurahalla pois. Mistään 5v. takaisista myynneistä on ihan turha vetää johtopäätöksiä kun pelaajamarkkinat on muuttunut niin paljon. Hinnat ovat naurettavat ja ne harvat jotka Sanchezin korvaisi ei kyllä liiku mihinkään. Jos Sanchez kuitenkin lähtökohtaisesti haluttaisiin myydä olisi sen pitänyt tapahtua jo heinäkuun alkumetreillä ja jollain 150m summalla varsinkin Cityyn. Wengerin pelastaja ja viime kauden ainoan "pelaajan" myyminen 50-60m nykymarkkinoilla kuulostaa niin paskalta ja typerältä vaihtoehdolta että mahdoton uskoa Arsenalilla olevan niin heikko pelisilmä että antais sen siirron tapahtua. Se olisi pudotus viimeistään keskikastiin. Lacazette hankittiin omaan silmään jakamaan viimeistelyvastuuta, ei korvaamaan ketään.

Ihan fiksua varmaan kattoa Lemar myös rauhassa ja lyödä vaikka 50m ens kesänä pöytään riippumatta tulevan kauden esityksistä.
asdas

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Arsenal, klubi


Vastaus #651 : 17.08.2017 klo 16:13:40

Vaikka täällä monen mielestä Wenger on jäänyt taktisesti jalkoihin nykyjalkapallossa, niin toivon että mies ei lähde jalkapallo-piireistä, koska tietoa löytyy aika ainutlaatuinen määrä liittyen lajiin.

Tuli tälläinen mielenkiintoinen haastattelu bongattua:
http://www.getfootballnewsfrance.com/2017/arsene-wenger-there-are-moments-where-a-manager-feels-very-alone/
Sturmovik

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Katona&Tarkkio


Vastaus #652 : 17.08.2017 klo 19:43:31

Gabriel Paulista ilmeisesti ollu tänään Valencian medicalissa. Aika erikoista toimintaa Wengeriltä jättää Chambers kokonaan kokoonpanon ulkopuolelle jos kerran Paulistaa on kaupattu ulos seurasta. Jos brassi nyt myydään niin tuskin Chambers enään on mihinkään lähdössä.
k98belvi

Poissa Poissa


Vastaus #653 : 17.08.2017 klo 20:21:58

Gabriel Paulista ilmeisesti ollu tänään Valencian medicalissa. Aika erikoista toimintaa Wengeriltä jättää Chambers kokonaan kokoonpanon ulkopuolelle jos kerran Paulistaa on kaupattu ulos seurasta. Jos brassi nyt myydään niin tuskin Chambers enään on mihinkään lähdössä.

Epäilen, että molemmat ovat olleet myynnissä ja nyt mahdollisesti Chambers saa jäädä. Maanantaina on U23-peli, luulisi Chambersin saavan siinä vastuuta. Tai sitten Wenger haluaa eroon Chambersistä myös, mikä olisi nyt hieman tyhmää. Tietenkin kehittymisen kannalta CC:n pitäisi saada paljon pelejä, joten laina olisi paikallaan, mutta sitten uhkaa toppariosasto jäädä kapeaksi, jos halutaan pelata kolmella topparilla.
Sturmovik

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Katona&Tarkkio


Vastaus #654 : 17.08.2017 klo 20:41:30

Epäilen, että molemmat ovat olleet myynnissä ja nyt mahdollisesti Chambers saa jäädä. Maanantaina on U23-peli, luulisi Chambersin saavan siinä vastuuta. Tai sitten Wenger haluaa eroon Chambersistä myös, mikä olisi nyt hieman tyhmää. Tietenkin kehittymisen kannalta CC:n pitäisi saada paljon pelejä, joten laina olisi paikallaan, mutta sitten uhkaa toppariosasto jäädä kapeaksi, jos halutaan pelata kolmella topparilla.

Näin. Ja kohta siellä häärää joku Vermaelen selkä murtuneena. Kim Kjällström, never forget :D
giro12

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Huuhkajat


Vastaus #655 : 17.08.2017 klo 21:14:37

Alexis Sanchez: Arsene Wenger admits Arsenal board could sell star to Manchester City

ARSENE WENGER has said he does not want to sell Alexis Sanchez this summer – but refused to rule out the Arsenal board striking a deal above his head.

“It’s my decision, but after the board has to of course agree with me,” he said. “If they don’t agree, we will accept it.

“It is a financial sacrifice. It is a sacrifice that you have to calculate, how much it costs. If you let the player go and you buy somebody, you spend maybe more than you lose.

Mämmit lattialle.
Raksaus

Poissa Poissa


Vastaus #656 : 17.08.2017 klo 22:53:59

Jos Sanchez kuitenkin lähtökohtaisesti haluttaisiin myydä olisi sen pitänyt tapahtua jo heinäkuun alkumetreillä ja jollain 150m summalla varsinkin Cityyn. Wengerin pelastaja ja viime kauden ainoan "pelaajan" myyminen 50-60m nykymarkkinoilla kuulostaa niin paskalta ja typerältä vaihtoehdolta että mahdoton uskoa Arsenalilla olevan niin heikko pelisilmä että antais sen siirron tapahtua. Se olisi pudotus viimeistään keskikastiin.

Puoliyoistakertainen maailmanennätyssumma lähes kolmekymppisestä pelaajasta jonka kanssa saa puolen vuoden päässä alkaa neuvottelemaan ilmaisesta siirrosta kuulostaa aika optimistiselta. 50-60 miljoonaa kuulostaa ihan kohtuu hinnalta maksaa pelaajan yhdestä kaudesta. Plus toki palkat siihen päälle.

Toki jos siellä lasketaan että Sanchezilla tulee tällä kaudella ainakin se wenger cup ja ilman ei tule on tuo investointi huomattavasti perustellumpi.
Giggs82

Poissa Poissa


Vastaus #657 : 17.08.2017 klo 23:04:02

Onko Arsenal valmis skippaamaan 50 miljoonaa puntaa ja luopumaan pelaajasta ilmaiseksi ensi kesänä? Tällä hetkellä näyttää mahdolliselta, mutta en kyllä olisi vielä joku aika sitten uskonut lainkaan tähän skenaarioon. Arsenal ei vaikuta seuralta joka sanoo ei tuolle summalle. Kalliiksi tulisi yhden kauden palvelukset.
Icarus666

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Arsenal, Leyton Orient, sympathy for Aston Villa


Vastaus #658 : 17.08.2017 klo 23:29:35

Veikkaan kyllä, että Arsenalissa ei haluta kovin pitkään olla pois CL:stä, isoista rahoista siinäkin puhutaan. Lisäksi jos Sanchezista saataisiin vaikka 50M, niin varsinkaan enää tässä vaiheessa ikkunaa sillä summalla ei saada ketään saman tasoista tilalle.
Giggs82

Poissa Poissa


Vastaus #659 : 18.08.2017 klo 00:18:57

Veikkaan kyllä, että Arsenalissa ei haluta kovin pitkään olla pois CL:stä, isoista rahoista siinäkin puhutaan. Lisäksi jos Sanchezista saataisiin vaikka 50M, niin varsinkaan enää tässä vaiheessa ikkunaa sillä summalla ei saada ketään saman tasoista tilalle.

No saman tasoista ei tuolla summalla tietenkään saada tilalle. Sanchez:han on paljon parempi pelaaja kuin hinta antaisi ymmärtää. Sopimustilanne nyt vaan on mikä on. Mutta onko Sanchezin yhden kauden palvelukset 50 miljoonan arvoinen juttu? Ok, jos Sanchez on se ratkaiseva palanen Cl-paikan suhteen niin kyllähän mies maksaa ison osan tuosta summasta takaisin. Mutta jos minulta kysytään niin Arsenalin top4 sijoitus ei miehen jäädessäkään ole mitenkään kirkossa kuulutettu. On siis olemassa ihan aito riski, että tiputaan Mestarien liigasta ulos ja päästetään chileläinen ilmaiseksi pois. Itse ehkä Wengerinä nielisin ylpeyteni, koppaisin sen 50 miljoonaa ja ostaisin sillä parhaan mahdollisen korvaajan joko tänä tai ensi kesänä. Tällöin vältettäisiin varmasti ainakin se huonoin mahdollinen skenaario.
Jugurttibiti

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Arsenal


Vastaus #660 : 18.08.2017 klo 01:37:00

Kyllä Arsenalin on tehtävä kaikkensa, jotta paikka herkkusieniliigassa aukeaa tämän kauden jälkeen. Siinä on helpompi hankkia laatupelaajia, kun on tarjolla CL-futista ja top-4 menestyvä joukkue, sekä mahdollisesti pitää Sanchez jopa riveissäkin. Paljon perusteita pelaajan pitämiselle on.
Rautakanki

Poissa Poissa


Vastaus #661 : 18.08.2017 klo 07:09:26

Eiköhän siellä toimistolla ole katsottu Lestö-pelin loppupuoli moneen kertaan ja todettu että Laca pystyy myös rakentamaan peliä vasemmalla piikissä pelaamisen lisäksi joten siinähän se luonteva korvaaja Sanchezille. Ratkeaa samalla kivasti dilemma Giroudin peliajasta.

Ainoa ongelma miten tän saa myytyä faneille eikä sekään ole kovin iso ongelma kun nehän nielee mitä tahansa.
k98belvi

Poissa Poissa


Vastaus #662 : 18.08.2017 klo 07:43:11

Eihän Wenger tyhmä ole, vaikka hänen itsepäisyys välillä vaikuttaa jopa tyhmyydeltä, kun samat ongelmat toistuvat vuosikymmeniä. Wenger tietää, että hänellä on vähemmän vuosia jäljellä kuin takana. Jos nyt aloittaa taas uuden Arsenalin rakentamisen niin se on haastavaa ilman CL-futista ja projekti jäänee vieläpä keskenkin. Sen jälkeen Wengeristä voidaan ihan aiheellisesti sanoa, että hänen viimeiset 10-15 vuotta ovat ihan eri tasoa kuin ensimmäiset vajaa 10 vuotta. Wenger, kuten kuka tahansa huippu-urheilussa mukana oleva, haluaa voittaa. Voittaminen ei helpotu, varsinkaan kovatasoisessa Valioliigassa, jos myy parhaan pelaajansa ja sillä riskeeraa myös menettävänsä muita avainpelaajia.

Uskon ja toivon, että Arsenal ei myy Sanchezia, vaikka siinä tulisikin hieman taloudellisesti takkiin. Jos johtoporras kävelee yli Wengerin, niin ansaitseekin saada paskamyrskyn niskaansa. Jos Wenger myy, niin hatusta pitää vetää aikamoinen kani, tai sitten Wenger ei oikeasti halua enää voittaa ja hänestä pitää päästä eroon mahdollisimman nopeasti.

Arsenal on nostanut Bramallin, Willockin ja Nelsonin ykkösjoukkueeseen. Vaikuttaa siltä, että nämä pelaajat tulevat olemaan osa EL-joukkuetta.
Jaska

Poissa Poissa


Vastaus #663 : 18.08.2017 klo 08:10:54

Minusta haiskahtaa siltä, että Arsenalin johtoportaassa on nyt eriäviä näkemyksiä Sanchezin jatkosta. Wenger pelaa viimeisiä kausiaan ja nähdäkseni aidosti haluaa jonkinlaista pokaalia läksiäisikseen. Siinä Alexis on tietysti erittäin tärkeässä asemassa, tuon tason miehiä kun ei montaa ole ja hullun rahan aikana sellaisen hankkiminen erityisesti Arsenaliin on erittäin vaikeaa. Wenger näyttäisi lausunnoillaan tuovan omaa tahtotilaansa vahvasti esiin ja tekee mahdollisesta myymisestä vaikeampaa. Olen aivan varma, että seuran hallituksesta löytyy edelleen vahva kannatus myymiselle bisnes-edellä -tyypeiltä, keitä sitten ovatkaan. Viime kädessä kai omistaja sitten sanoo, mitä tehdään jos muuten ei yksimielisyyttä löydy.

Alexisin jättäminen viimeiseksi kaudeksi joukkueeseen olisi kallis, hyvin epäarsenalmainen ratkaisu, mutta antaisi menetykselle aivan eri tason eväät ja vahvan signaalin seuran kunnianhimosta. Miehen itse uskon pelaavan tosissaan kauden loppuun vaikka haluaisikin jo muualle.
k98belvi

Poissa Poissa


Vastaus #664 : 18.08.2017 klo 08:24:51

Oma näkemykseni taas on, että Wenger on saanut luvan pitää Sanchezin, vaikka tämä lähtisi sitten ilmaiseksi. Tietenkin, jos tulee joku 80-100 milliä tarjous, niin siinä tapauksessa seurajohdon mieli saattaa muuttua. Lähtökohtaisesti kuitenkin Wenger päättää mitä tekee.

Epäilen, että Wenger ei halua nyt maksaa jostain Lemarista 65-70 milliä, kun uskoo saavansa hänet vuoden kuluttua 45-50 millillä. On tietenkin mahdollista, että Lemarin hinta ensi kesänä on jo 80 milliä.

Eiköhän aleta taas keskittyä Stoke-pelin.
Raksaus

Poissa Poissa


Vastaus #665 : 18.08.2017 klo 08:43:54

Mutta onko Sanchezin yhden kauden palvelukset 50 miljoonan arvoinen juttu? Ok, jos Sanchez on se ratkaiseva palanen Cl-paikan suhteen niin kyllähän mies maksaa ison osan tuosta summasta takaisin. Mutta jos minulta kysytään niin Arsenalin top4 sijoitus ei miehen jäädessäkään ole mitenkään kirkossa kuulutettu. On siis olemassa ihan aito riski, että tiputaan Mestarien liigasta ulos ja päästetään chileläinen ilmaiseksi pois. Itse ehkä Wengerinä nielisin ylpeyteni, koppaisin sen 50 miljoonaa ja ostaisin sillä parhaan mahdollisen korvaajan joko tänä tai ensi kesänä. Tällöin vältettäisiin varmasti ainakin se huonoin mahdollinen skenaario.

Tuota UCL paikkaahan ei kukaan takaa eikä sen saavuttaminen Arsulla ole mahdotonta ilman Sancheziakaan. Mutta ilman muuta suurin riski liittyy juuri tähän.

Itse uskon että kaikenlaiset ylpeydet ja oman paikan osoittamiset kyllä tuolla osataan ohittaa. Melkoinen hinta kuitenkin siitä että ei pyörrä sanomisiaan mefiassa jotka kaikki lähtökohtaisesti ymmärtää myös osaksi koko peliä. Medialle sanotaan sitä mitä ajatellaan olevan itselle kannattavaa. Ei välttämättä sitä miten asia on.
Rotta Ayala

Poissa Poissa


Vastaus #666 : 18.08.2017 klo 08:45:01

Oma näkemykseni taas on, että Wenger on saanut luvan pitää Sanchezin, vaikka tämä lähtisi sitten ilmaiseksi. Tietenkin, jos tulee joku 80-100 milliä tarjous, niin siinä tapauksessa seurajohdon mieli saattaa muuttua. Lähtökohtaisesti kuitenkin Wenger päättää mitä tekee.
Voi hyvinkin olla että Wengerille on annettu boardin puolelta lupaus, että Alexisia ei myydä JOS tarjoukset jäävät alle x euron. Ja Wenger rummuttamalla "ei myydä mistään hinnasta" jargoniaan mediassa yrittää omalla panoksellaan vaikuttaa myymättä jättämiseen.

Vaikea näitä toki on spekuloida kun oikea tieto on muutaman ihmisen käsissä, mutta edelleen uskon että Alexis myydään ennen siirtoikkunan sulkeutumista. Board pelaa uhkapeliä odottamalla Stoken ja Puulin kaatuvan ilman Alexisia, jonka jälkeen myynti on paremmin perusteltavissa aka paskamyrsky ei ole ihan niin infernaalinen kuin jos myynti tapahtuisi siten että kolmen ensimmäisen pelin jälkeen olisi 3 pistettä.
potsolojo

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Jämsänkosken Ilves


Vastaus #667 : 18.08.2017 klo 09:17:14

Voi hyvinkin olla että Wengerille on annettu boardin puolelta lupaus, että Alexisia ei myydä JOS tarjoukset jäävät alle x euron. Ja Wenger rummuttamalla "ei myydä mistään hinnasta" jargoniaan mediassa yrittää omalla panoksellaan vaikuttaa myymättä jättämiseen.

Vaikea näitä toki on spekuloida kun oikea tieto on muutaman ihmisen käsissä, mutta edelleen uskon että Alexis myydään ennen siirtoikkunan sulkeutumista. Board pelaa uhkapeliä odottamalla Stoken ja Puulin kaatuvan ilman Alexisia, jonka jälkeen myynti on paremmin perusteltavissa aka paskamyrsky ei ole ihan niin infernaalinen kuin jos myynti tapahtuisi siten että kolmen ensimmäisen pelin jälkeen olisi 3 pistettä.

muuten sama, mutta epäilen että wenger on kaikesta boardin kanssa samaa mieltä niin kauan kun oma palkka juoksee ja jatkosopimuksia tehdään.
k98belvi

Poissa Poissa


Vastaus #668 : 18.08.2017 klo 09:28:17

muuten sama, mutta epäilen että wenger on kaikesta boardin kanssa samaa mieltä niin kauan kun oma palkka juoksee ja jatkosopimuksia tehdään.

Yleisesti on puhuttu, että board olisi halunnut urheilutoimenjohtajan, mutta Wenger sanoi ei. Eli epäilyksesi on väärä. Joku myös aikaisemmin mainitsi Wengerin palkankorotuksista. Wenger on juurikin kieltäytynyt ottamasta vastaan palkankorotuksia parin jatkosopimuksen yhteydessä.
arse4ever

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: PL winner ?/?


Vastaus #669 : 18.08.2017 klo 10:04:51

Yleisesti on puhuttu, että board olisi halunnut urheilutoimenjohtajan, mutta Wenger sanoi ei. Eli epäilyksesi on väärä. Joku myös aikaisemmin mainitsi Wengerin palkankorotuksista. Wenger on juurikin kieltäytynyt ottamasta vastaan palkankorotuksia parin jatkosopimuksen yhteydessä.

Nimenomaan. Ei Wenger mikään tyhmä ole. Luulee vain itsestään aivan liikoja. Se on on viime vuodet vielä uskonut ja toivonut, että se pystyis voittaa mestaruuden täysin omilla avuilla ja mahdollisimman vähän rahaa käyttäen. Nyt kun sen päivät Arsenalin peräsimessä käy viimisiä, ni se tajuaa, että ilman todellista taistelua mestaruudesta (ja oikesti kovan nipun jättämistä seuraajalle), sitä ei koskaan tulla muistamaan (ainakaan muut kuin Arsenalfanit) siitä mitä se Arsenalille teki, vaan se muistetaan näistä viimeisistä 10 vuodesta. Ihan vilpittömästi uskon ja olen varma, ettei Wengeriä tällä hetkellä kiinnosta miltä Arsenalin tilinauha näyttää, kunhan se ei mene pakkaselle. Wenger tekee kyllä kaikkensa seuraavan kahden vuoden aikana, että sillä olisi kovin mahdollinen jengi taistelemaan mestaruudesta. Boardista kyllä en ole niinkään varma.
Raksaus

Poissa Poissa


Vastaus #670 : 18.08.2017 klo 10:33:06

Nyt kun sen päivät Arsenalin peräsimessä käy viimisiä, ni se tajuaa, että ilman todellista taistelua mestaruudesta (ja oikesti kovan nipun jättämistä seuraajalle), sitä ei koskaan tulla muistamaan (ainakaan muut kuin Arsenalfanit) siitä mitä se Arsenalille teki, vaan se muistetaan näistä viimeisistä 10 vuodesta.

Tästä olen kyllä varsin eri mieltä. Oma näppituntuma on että Wengerillä löytyy enemmän arvostusta muualta kuin Arsenalfaneilta. Sinänsä ehkä ymmärrettävää. Metsää on vaikea nähdä puilta.
k98belvi

Poissa Poissa


Vastaus #671 : 18.08.2017 klo 11:03:19

Tästä olen kyllä varsin eri mieltä. Oma näppituntuma on että Wengerillä löytyy enemmän arvostusta muualta kuin Arsenalfaneilta. Sinänsä ehkä ymmärrettävää. Metsää on vaikea nähdä puilta.

Wengerin nimi käsittääkseni säilyy tappiottoman kauden managerina, vaikka pelaisi seuraavat 10v ilman mestaruutta. Lisäksi Wenger on Valioliigan pitkäaikaisin manageri. Siinä pari haastetta muille.

Uskon ja toivon, että jääminen ulos CL-sijoilta oli varmasti Wengerille kova paikka sekä tietenkin fanien suoranainen vaade hänen poistumiselleen. Nyt Wenger varmasti haluaa näyttää, että hän osaa tehdä muutakin kuin säästää omistajien rahaa. Omat heikkoutensa hänellä on edelleen, mutta eiköhän fokus ole nyt mestaruudessa ja joku EL tulee sitten jossain taustalla.
Parab

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: AC Oulu


Vastaus #672 : 18.08.2017 klo 11:28:24

Mikä lienee vaikutus sillä ettei mestareiden liiga ole aiheuttamassa otteluruuhkaa keväällä? Kyllä tuo vähän auttaa? Toki tykkimiehet pääsee tuosta pois kun BM tulee vastaan, mutta siihen asti...

Jotenkin on sellainen hytinä että Arsenal pitää Sanchezin ja osaksi hänen avullaan nappaa liigamestaruuden. Menkööt Alexis sitten ilmaisella siirrolla, mutta tämän vuoden raataa "halvalla" ja auttaa joukkueen mestaruuteen. Tuo että noin hyvä pelaaja mahdollisesti päästetään ilmaiseksi kertoo myös siitä että johtokunta ja Arsene haluaa menestystä ja on valmis maksamaan siitä. Tuotahan fanit ovat vähän kritisoineet.
J.P. Sarja

Poissa Poissa


Vastaus #673 : 18.08.2017 klo 15:34:07

Itse en oikein ymmärrä mikä ongelma on myydä toimistoloukkaantunut primadonna, jonka ajatukset jo selvästi ovat seuraavassa siirrossa. Ulos vaan, jos/kun ei jatkosopimukseen kiinnosta nimeä laittaa.
k98belvi

Poissa Poissa


Vastaus #674 : 18.08.2017 klo 17:02:25

Sanchez on treenannut tänään täyspainoisesti, saas nähdä näinkö olisi penkillä huomenna. En usko, että on.

Timesin mukaan Arsenal on kysellyt Draxlerin hintaa ja se olisi 32 milliä. Ei kuulosta kovin pahalta. Wengerhän on ollut pitkään Draxlerin perässä, mutta siirto ei ole materialisoitunut. Kolašinac on muuten Draxlerin vanha pelikaveri Schalkesta.

 
Sivuja: 1 ... 26 [27] 28 ... 232
 
Siirry:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines | Mainosvalinnat | Tietoa