FC Bayern München 2017/18 - Auf geht's Bayern, kämpfen und siegen!

[Jääpoiju]

Sehän kävi nopeasti. Eilen ekan maalin jälkeen telkkari kiinni ja nyt avasin foorumin.

Muuta vaihtoehtoa ei näköjään ollut, kun pelaajien luottamus oli mennyt.

Mutta kyllähän tässä myös näkee, ettei mopolla pärjää Moottoritiellä. Samalla kun oikeasti isot käyttävät satoja miljoonia pelaajiin parissa kaudessa, nysvätään Bayernissa kahvipaketin rajoissa. Sinällään ok, ettei tehdä tappiota, mutta näköjään voitollinen toiminta ilman namusetiä tarkoittaa sitä ettei ihan kirkkaimpaan kärkeen pääse pysyvästi.

[Finte]

...vaikka kaikki vähänkään järkevämmät laji-ihmiset pitivätkin miehen tuomaa pelillistä muutosta Kloppin jälkeen tervetulleena.

Toivottavasti uusi valmentaja ei ole vaan mikään Pepin kaltainen oikeasti pelityyliä muokkaava valmentaja.

Tämä siis Dortmundin näkökulmasta gell?
Tuchel osaa myös Mainzin ajoilta modernin ajokoirafutiksen ala PSG eilen. Olisi aikas täydellinen paketti ja talokin on Münchenissä valmiina.
Samaa mieltä Ulista. Onhan se kiva kun jotkut perinteet säilyy!

[der bomber]

Sagnolilla joulutaukoon ja sitten Nagelsmann sisään? Tai tarvittaessa Willy vetäkööt loppukauden.

[Nur der BVB]

Siis juuri tämähän on Carlon vika.

Käsittääkseni Ancelotti ei ole vastuussa kaaderin koostumuksesta. Tripla-kaudella löytyi Weltklassea pilvin pimein kuten Robben, Ribery, Lahm, Schweinsteiger, Müller, Alaba, Boateng ja Neuer. Tästä joukosta osa on pois, osa vesijumppaa, osa vanheni käsiin ja loput menettivät forminsa. Samaa kaliiberia on tuotu tilalle ainoastaan Lewandowski ja ehkä Hummels. En itsekään pidä italiaanoa minään valmentajavelhona ja todennäköisesti joku muu olisi saanut tästäkin joukosta enemmän irti. Suurin vastuu maanosan terävimmästä kärjestä putoamisesta on kuitenkin Rolex-Kallella ja Rundi-Ulilla.

Saksan mestaruus ja menestys chämppärissä olisi kuin tarjottimella. Bosz maksaa vielä oppirahojaan. Luultavasti sössii vielä liigankin.

Zämppärimenestys tarjottimella? Manolo-ökyt ovat edelleen voimissaan, Juve porskuttaa yhä sekä PSG ja lädit ovat satsanneet satoja miljoonia vahvistuksiin. Väittäisin menestymisen vaikeutuneen järkevällä hankintapolitiikalla operoiville seuroille.

Liigasta samaa mieltä. Nyt olisi paras sauma viiteen vuoteen kaapata salaattilautanen. Siitä huolimatta Buyern on materiaalietunsa vuoksi edelleen selkeä suosikki, joten kakkossijaa voi tuskin kutsua sössimiseksi.

[Thrawn]

LVG oli eilen katsomossa. Varma jatkaja.

[Münchner Kindl]

Oikea veto seurajohdolta. Tuchel tulee, pidän jo varmana, saa nähdä kääntyykö laiva.

Willy ei vedä kuin Hertha pelin, maaottelu tauon jälkeen on uusi valmentaja  (Ulin twitteri).

[Belmondo]

Eikö se ole ilmiselvää?

Ensi kesän jälkeen Löw!

[Finte]

Uli ollut radiossa jutustelutuulella...
Ancelotti oli polttanut sillat viiden johtavan pelaajan suuntaan. Eikä antanut Comanillekaan peliaikaa...

http://m.sportbild.bild.de/bundesliga/vereine/bayern-muenchen/bayern-muenchen-uli-hoeness-ancelotti-aus-53366692,view=amp.sportMobile.html

[Merte]

Jos nuo jutut pitää paikkansa että ei ole kommunikoinut enää viime peleissä joukkueelle kuin kokoonpanot eikä mitään muuta, niin on kyllä potkunsa provosoinut itse.

[günthers]

Eli seuraavan valmentajan yksi tärkeimpiä ominaisuuksia on kirjoittaa Boateng, Hummels, Müller, Ribery ja Robben fläppitaululle ennen tärkeitä otteluita. Näin mikäli tulkitsen Ulin sanat oikein. Tässä yhtälössä on nyt vaan se ongelma, että osa näistä tähdistä on puolet kautta romuna, ja esimerkiksi Ribery ei millään entisessä loistossaan.

Spiegelissä hyvä kirjoitus Bayernin tilanteesta: http://www.spiegel.de/sport/fussball/carlo-ancelotti-sein-ende-beim-fc-bayern-muenchen-der-falsche-weg-kommentar-a-1170419.html

[Merte]

Eli seuraavan valmentajan yksi tärkeimpiä ominaisuuksia on kirjoittaa Boateng, Hummels, Müller, Ribery ja Robben fläppitaululle ennen tärkeitä otteluita. Näin mikäli tulkitsen Ulin sanat oikein. Tässä yhtälössä on nyt vaan se ongelma, että osa näistä tähdistä on puolet kautta romuna, ja esimerkiksi Ribery ei millään entisessä loistossaan.

Mutta jos seuraava valkku onnistuu tällä kaudella tekemään edes jonkunlaista tulosta, niin ensi kaudella luulisi olevan kovat vahvistukset tulossa. Kyllä tällä nykyjoukkueellakin täytyy muut ökyt sentään pystyä haastamaan.

 Toisaalta kyllä tuntuu että siellä hattuhyllyosastollakin Bayern voisi välillä tuulettaa kunnolla. Ulin tuominen takaisin tuntuu kyllä paskamaiselta ratkaisulta, mutta mitäpä saunakaverit eivät toisilleen tekisi.

[Deu]

Jos nuo jutut pitää paikkansa että ei ole kommunikoinut enää viime peleissä joukkueelle kuin kokoonpanot eikä mitään muuta, niin on kyllä potkunsa provosoinut itse.

Älytöntä toimintaa

[Finte]

Eli seuraavan valmentajan yksi tärkeimpiä ominaisuuksia on kirjoittaa Boateng, Hummels, Müller, Ribery ja Robben fläppitaululle ennen tärkeitä otteluita. Näin mikäli tulkitsen Ulin sanat oikein. Tässä yhtälössä on nyt vaan se ongelma, että osa näistä tähdistä on puolet kautta romuna, ja esimerkiksi Ribery ei millään entisessä loistossaan.

Silloin kun edellämainittujen paikkoja kolottaa saa kirjoittaa muitakin nimiä fläppitaululle. Yksinkertaista.

Vakavasti ottaen seuroissa/joukkueissa on hierarkiat. Valmentajan kannattaa oman etunsa nimissä liittoutua oikeiden henkilöiden kanssa. Tämän pelin Peppikin osasi täydellisesti.

[Wanha futaaja]

Juuriongelmahan on parasta ennen -päivän ohittanut kaaderi eikä Ancelotti. Lahmin ja Alonson poistuminen sekä Riberyn & Robbenin ikääntyminen on saanut aikaan todella suuren loven, jota ei ole kyetty paikkaamaan. Ei tätä kukaan valmentaja pysty aiemmin koetuksi totaaliseksi dominanssiksi kääntämään ilman kovan luokan hankintoja. Totta kai Ancelottia parempi kaveri pystyy piilottamaan osan ongelmista ja saamaan materiaalista kaiken irti, mutta parhaiden haastamiseen se ei yksistään riitä.

Ei tuo materiaali edelleenkään niin paska ole kuin miltä Ancelotti sai sen näyttämään. Ribery oli pari viikkoa sitten esim. kentän paras pelaaja, mutta Carlo otti hänet kesken pois, ilmeisesti jonkun henkilökohtaisen erimielisyyden vuoksi. Sen jälkeen hän vielä sössi käytännössä kaikki muutkin sosiaaliset suhteensa joukkueessa ja sen liepeillä. Surkea suoritus, joka hakee vertaistaan jopa Bayernin pitkässä ja myrskyisässä historiassa.

Toki, kuten jo ennen kautta kommentoin, joukkue kaipaa massiivista uudistumista ja kaudesta voi tulla menestyksen suhteen heikoin pitkään aikaan. Silti, kentälle on yhä mahdollista heittää kokemusta ja taitoa todella paljon. Mutta ei mikään kaaderi pärjää, jos henkinen puoli ei joukkueessa ole kondiksessa. Mitään ei kuitenkaan vielä ole hävitty tämänkään kauden suhteen, mutta paljon riippuu siitä kuka Carlon seuraaja on.  Jos saadaan innokas, kyvykäs ja riittävän auktoriteetin omaava koutsi tilalle, voi ensi keväänäkin olla juhlan aihetta.     

[Heiska]

Vakavasti ottaen seuroissa/joukkueissa on hierarkiat. Valmentajan kannattaa oman etunsa nimissä liittoutua oikeiden henkilöiden kanssa. Tämän pelin Peppikin osasi täydellisesti.

Vakavasti otettavissa seuroissa kaikki pelaajat lähtevät samalta viivalta, valmentaja määrää ja pelaajat tottelevat.

Urheiluromanttisesti toivon, että tällainen sirkus ja hyväveliperseily osuu entistä pahemmin Bayernin nilkkaan.

[Deu]

Ei tuo materiaali edelleenkään niin paska ole kuin miltä Ancelotti sai sen näyttämään. Ribery oli pari viikkoa sitten esim. kentän paras pelaaja, mutta Carlo otti hänet kesken pois, ilmeisesti jonkun henkilökohtaisen erimielisyyden vuoksi. Sen jälkeen hän vielä sössi käytännössä kaikki muutkin sosiaaliset suhteensa joukkueessa ja sen liepeillä. Surkea suoritus, joka hakee vertaistaan jopa Bayernin pitkässä ja myrskyisässä historiassa.

Tätä vaihtoa ihmettelin jo tuon kyseisen Anderlecht-matsin aikana. Olisi ihan mielenkiintoista tietää mitä ihmettä siellä kulissien takana on tapahtunut, sillä Ribéry hehkutti Carloa maasta taivaisiin viime kaudella. Mitä sellaista siellä on voinut tapahtua, joka on aiheuttanut välirikon Franckin+muun johtavan kaartin ja Carlon välille?

Taktisia erimielisyyksiä? Peluutuskysymyksiä? Henkilökemiat yhtäkkiä heikot muuten vain? Siirtopolitiikan kyseenalaistamista Lewan tyyliin? Jotain muuta, mitä?

[Finte]

Spiegelissä hyvä kirjoitus Bayernin tilanteesta: http://www.spiegel.de/sport/fussball/carlo-ancelotti-sein-ende-beim-fc-bayern-muenchen-der-falsche-weg-kommentar-a-1170419.html

Harvoin olen ollut mistään Spiegelin tekstistä kuin yllä olevasta enempää eri mieltä.

Edit. Osaa se Spiegel silti vielä kirjoittaa:
http://m.spiegel.de/sport/fussball/a-1170457.html

[Finte]

Vakavasti otettavissa seuroissa kaikki pelaajat lähtevät samalta viivalta, valmentaja määrää ja pelaajat tottelevat

Alles klar. Real Madrid ja vaikka FC Barcelona ei sitten kuulu näihin vakavasti otettaviin seuroihin.

[Wanha futaaja]

Vakavasti otettavissa seuroissa kaikki pelaajat lähtevät samalta viivalta, valmentaja määrää ja pelaajat tottelevat.

Urheiluromanttisesti toivon, että tällainen sirkus ja hyväveliperseily osuu entistä pahemmin Bayernin nilkkaan.

Sellaista huipputasolla olevaa seuraa, jossa kaikki pelaajat lähtevät "samalta viivalta" ei ole olemassakaan. "Valmentaja määrää ja pelaajat tottelevat" on sen sijaan itsestäänselvä perusedellytys, jota ilman ei kukaan koutsi voi toimia. Lähtölaskenta alkaa viimeistään silloin, kun valmentaja ns. menettää pukukopin. Kaikissa joukkueissa on johtavia pelaajia, joiden kanssa koutsin on oltava hyvissä väleissä ja vaikka valmentaja ei yksin ratkaisekaan joukkuehengen toimimista, on hän siitä vastuussa kuitenkin. 

Ihmissuhdepeliä se on kaikissa huippujoukkueissa ja valmennussuhteissa. Joskus kemiat toimivat, joskus eivät. Valmentajat tällä tasolla varmasti sinällään osaavat hommansa mitä pelillisiin asioihin tulee, mutta se on vain osa palettia. Carlo Ancelotti ei ole huono mies mitä futiksen ymmärtämiseen tulee, päinvastoin. Mutta hän epäonnistui selkeästi joukkueen "haltuun ottamisessa" tällä kertaa. Parjattu (ei toki minun parjaamani) Pep Guardiola osasi tämän homman huomattavasti paremmin, vaikka tietysti hänkin joutui tasapainoilemaan. Kuten joutuu jokainen hänen seuraajansakin. Mutta, tuulisia ovat valmentajan pestit muuallakin. Poikkeuksia ovat olleet Sir Alexit ja Arsene Wengerit tällä alalla. Tulevaisuudessa heitä ei enää ole huipputason futiksessa. Pitkäjänteinen joukkueen rakentaminen ei muutenkaan enää kuulu "isolla rahalla kaikki mulle heti" - mentaliteettiin, joka nykyään vallitsee.         

[günthers]

Bild spekuloi myös Schollia mahdolliseksi väliaikaiskoutsiksi kesään saakka. Toki tässä vaiheessa ehdokkaita on kuin sieniä sateella, mutta myönnän naurahtaneeni ääneen ajatukselle .

[BonBon]

Kaikkein parastahan tämä on Bundesliigalle, jos Bayernin epästabiilius jatkuu hieman pidempään. Edelliset kaudet ovat olleet kilpailullisesti kyllä aika puuduttavia (sori kaikille BM- faneille).

Toisekseen saatiin jonkilainen selitys aika lailla vihkoon menneelle preseasonille. Ongelmat alkaneet jo edellisen CL- kauden välierän jälkeen?

[BonBon]

Bild spekuloi myös Schollia mahdolliseksi väliaikaiskoutsiksi kesään saakka. Toki tässä vaiheessa ehdokkaita on kuin sieniä sateella, mutta myönnän naurahtaneeni ääneen ajatukselle .

Huutonaurua!! Myös Bildin huikealle tasolle.

[Lihamestari]

Aika yllättynyt olin että Ancelottin taival loppui näin lyhyeen, mutta olin toisaalta yllättynyt myös siitä, että dynaamisen Guardiolan jälkeen palkattiin leppoisa setä-Carletto. Koko rahalla Nagelsmannia? Kloppokin olisi voinut olla vaihtoehto, mutta viimeinen kuukausi lienee vedetty sen verran vihkoon että Jürgenin nimi on vedetty Säbener Strassella asioista päättävien ruutuvihoissa punakynällä yli.

[Kaakku]

Seuraromantikon silmissä tilannehan on upea. Legenda-osaston Brazzo ja Willy hoitavat hommat tällä hetkellä. Tosiasia on kuitenkin, että Brazzo on pelkkä marionetti ja Willy tuskin saa vastuuta kuin Hertha-pelin verran. Olisi ollut upeata olla kärpäsenä katossa kun Brazzo ja Kalle ilmoittavat Carlolle potkuista. Saikohan Hasan suuvuoroa ollenkaan?

Willy sopisi itse asiassa melko hyvin kuvaan tällä hetkellä. Kesällä kritisoi vielä Carloa filosofian puutteesta ja peräänkuulutti nuorien pelaajien sisäänajoa. Mieluummin Willyllä kauden loppuun ilman pokaaleja kuin joku hätäratkaisu á la Luis Enrique. Tämä antaisi myös tarvittavan ajan suunnitella rauhassa tulevien vuosien valmentajakuviot niin että pitkäaikaisempi kandidaatti aloittaisi työt kesällä 2018 (Klopp/Löw/Nagelsmann).

Tai sitten:

[Heiska]

Sellaista huipputasolla olevaa seuraa, jossa kaikki pelaajat lähtevät "samalta viivalta" ei ole olemassakaan. "Valmentaja määrää ja pelaajat tottelevat" on sen sijaan itsestäänselvä perusedellytys, jota ilman ei kukaan koutsi voi toimia. Lähtölaskenta alkaa viimeistään silloin, kun valmentaja ns. menettää pukukopin. Kaikissa joukkueissa on johtavia pelaajia, joiden kanssa koutsin on oltava hyvissä väleissä ja vaikka valmentaja ei yksin ratkaisekaan joukkuehengen toimimista, on hän siitä vastuussa kuitenkin.

Höpsis. Kyllähän tällä hetkellä ainakin Manchesterin porukoissa, Chelseassa, Juventuksessa ja Atleticossa (ja sanoisin myös, että Espanjan suurissa) pelaajat nimenomaan lähtevät samalta viivalta, ja heidän hierarkiansa määräytyy peliesitysten, kulloiseenkin ryhmitykseen soveltuvuuden ja/tai rotaation mukaan. Viime aikoina mm. Chelseassa ja Juvessa johtavilla pelaajilla ovat menneet salomonit ristiin valmentajan kanssa. Lopputuloksena johtava pelaaja on lähtenyt ja elämä jatkunut näissä joukkueissa.

Mikään pelaajien ja seurajohdon välinen saunaseurakulttuuri ei ole normi tai hyväksyttävä tilanne jalkapallossa.