FC Bayern München 2017/18 - Auf geht's Bayern, kämpfen und siegen!

[günthers]

Brazzo heitettiin susille ja tulos oli odotettu: äskeinen lehdistötilaisuus oli aika koominen. Kovapalkkaista miestä kävi melkein sääliksi, kun toimittajat kyselivät ikäviä ja miinat piti kiertää. Suosittelen etsimään netin syövereistä.

[Puuhapete]

https://www.youtube.com/watch?v=_xB46Mvjyt0

[Nyrki]

Brazzo heitettiin susille ja tulos oli odotettu: äskeinen lehdistötilaisuus oli aika koominen. Kovapalkkaista miestä kävi melkein sääliksi, kun toimittajat kyselivät ikäviä ja miinat piti kiertää. Suosittelen etsimään netin syövereistä.

Uli... Willy ist unserem Interimstrainer

[Wanha futaaja]

Höpsis. Kyllähän tällä hetkellä ainakin Manchesterin porukoissa, Chelseassa, Juventuksessa ja Atleticossa (ja sanoisin myös, että Espanjan suurissa) pelaajat nimenomaan lähtevät samalta viivalta, ja heidän hierarkiansa määräytyy peliesitysten, kulloiseenkin ryhmitykseen soveltuvuuden ja/tai rotaation mukaan. Viime aikoina mm. Chelseassa ja Juvessa johtavilla pelaajilla ovat menneet salomonit ristiin valmentajan kanssa. Lopputuloksena johtava pelaaja on lähtenyt ja elämä jatkunut näissä joukkueissa.

Mikään pelaajien ja seurajohdon välinen saunaseurakulttuuri ei ole normi tai hyväksyttävä tilanne jalkapallossa.

Messi esim ei Barcassa ole koskaan lähtenyt samalta  viivalta ns.  rivipelaajien kanssa,  joita kyllä siinäkin tähtisikermässä on. Kyllä hänen vaikutusvaltansa ylittää keskivertojanarin vastaavan. Toki pelitaidotkin ylittävät.  

Siitä periaatteesta kylläkin samaa mieltä,  että kenenkään ei pitäisi olla muiden yläpuolella,  mutta käytännössä aina löytyy pelaaja tai pari,  jotka vähintään joskus saavat erikoiskohtelua. Tietenkään se ei ole hyvä asia,  varsinkin,  jos menee kohtuuttomaksi ja rikkoo joukkuehengengen, mutta se on  jo eri juttu. Huippufutaajissa on  kaiken kukkuraksi vaikeita luonteita melkoinen määrä muutenkin.  Suuria egoja,  valmiina taistoon.  Joskus on sanottu,  että valmentajia on kahdenlaisia.  Heitä,  jotka ovat saaneet potkut ja heitä,  jotka tulevat saamaan.  Sama pätee joukkueisiin ja kriiseihin.  Tulenarkaa hommaa.

[Heiska]

Toki pelitaidotkin ylittävät. 

Tässähän se. Ei Messille tarvitse antaa erityiskohtelua, vaan hän saa peliaikansa ja roolinsa esitystensä perusteella.

[Wanha futaaja]

Tässähän se. Ei Messille tarvitse antaa erityiskohtelua, vaan hän saa peliaikansa ja roolinsa esitystensä perusteella.

Kyllä Messin kerrotaan vaikuttaneen esim seuransa pelaajapolitiikkaan.  Olisi naivia uskoa,  ettei olisi, tai etteivät mitkään huhut pitäisi paikkansa.

Mutta,  perseestähän kaikenlaiset joukkueensisäiset klikit ja erityiskohtelu tietysti on.  Siitä ei kahta sanaa.

[Puuhapete]

Tässähän se. Ei Messille tarvitse antaa erityiskohtelua, vaan hän saa peliaikansa ja roolinsa esitystensä perusteella.

Höpöhöpö.

Pieni puhe riitti aikoinaan vetämään Zlatanin uran Barcassa väärille raiteille.

[Heiska]

Höpöhöpö.

Pieni puhe riitti aikoinaan vetämään Zlatanin uran Barcassa väärille raiteille.

Mitä sitten? Ei Barca tuosta kärsinyt ja Messin kanssa tuollaiseen on varaa.

[Jääpoiju]

Hyvää ja tärkeää trollaamista kausi-topicissa. Voisiko Heiskanen siirtyä johonkin vääntötopiciin tuon asiansa kanssa?

[Wanha futaaja]

Mitä sitten? Ei Barca tuosta kärsinyt ja Messin kanssa tuollaiseen on varaa.

Jos siis joku muu jengi kuin Bayern asettaa pelaajiaan eriarvoiseen asemaan, se on OK ja hyväksyttävää? 

Staroja kohdellaan yleensä silkkihansikkain joka jengissä ja heille annetaan yleisesti erivapauksia.  Paitsi ilmeisesti  sinun mielestäsi.

Alkuteesisi oli kyllä se, että pelaajien tulisi lähteä samalta viivalta ja tehdä mitä valmentaja käskee. Aika kauas tulit tuosta ajatuksesta lopulta.  Vaikka,  samapa tuo.  Hyvää viikonloppua Kymenlaaksoon! 

[Finte]

Täältä ainakin löytyy luottoa miehen taktisille kyvyille, vaikka välillä niitä hutejakin tuli Dortmundissa. Uli+Kalle+Tuchel+vanhat Bayern-jäärät kuullostaa puolestaan aika tuhoontuomitulta yhdistelmältä, joka tuskin kestää kovinkaan pitkää urheilullisesti heikompaa ajanjaksoa.

Lisätään nyt tähän että Bayernissa tuskin mikään yhdistelmä kestää kovinkaan pitkää urheilullisesti heikompaa ajanjaksoa...

[Puuhapete]

Mitä sitten? Ei Barca tuosta kärsinyt ja Messin kanssa tuollaiseen on varaa.

Wanha Futaaja totesikin jo oleellisen. Kannatan Jääpoijun ehdotusta.

[Heiska]

Niin, samalta viivaltahan se Messi on sinne maailman parhaaksi ponnistanut. Täällä pitäisi Thomas Müllerille antaa erivapauksia, vaikka pelaakin paskasti.

Siitähän se ero tulee, ei sen kummempaa.

Alkuteesisi oli kyllä se, että pelaajien tulisi lähteä samalta viivalta ja tehdä mitä valmentaja käskee. Aika kauas tulit tuosta ajatuksesta lopulta.  

Onko Messi jättänyt siis tekemättä jotain ja saa silti pelata, vai mikä ajatuksenkulku tässä on taustalla?

edit. laitetaan nyt vielä tosiaan se naurettava alkuteesi:

Silloin kun edellämainittujen paikkoja kolottaa saa kirjoittaa muitakin nimiä fläppitaululle. Yksinkertaista.

Vakavasti ottaen seuroissa/joukkueissa on hierarkiat. Valmentajan kannattaa oman etunsa nimissä liittoutua oikeiden henkilöiden kanssa.

[Finte]

Älä Heiska viitsi jatkaa. Jo ensimmäinen viestisi oli joko huono vitsi tai osoitus jonkinlaisesta tietämättömyydestä eurooppalaisen huippujalkapallon suhteen.

[Heiska]

Älä Heiska viitsi jatkaa. Jo ensimmäinen viestisi oli joko huono vitsi tai osoitus jonkinlaisesta tietämättömyydestä eurooppalaisen huippujalkapallon suhteen.

Johan siinä tuli perusteltua aiemmin, miksei mitään FC Hollywood -kuppikuntateoriaa voi soveltaa jokaiseen suurseuraan. Ehkä Bayerninkin kannattaisi vähän päivittää toimintatapojaan, niin tällaisilta kriiseiltä vältyttäisiin.

Tai no, hauskaa viihdettähän tämmöinen sekoilu on ulkopuolisesta vinkkelistä.

[Kaakku]

Heiska voinee perustella miksi Boateng kuului katsomoon, ja kuinka paskasti Robben ja Ribery ovat viime aikoina pelanneet.

[Jääpoiju]

Heiska voinee perustella miksi Boateng kuului katsomoon, ja kuinka paskasti Robben ja Ribery ovat viime aikoina pelanneet.

Boateng kuitenkin nyt majun mukana, mutta ehkä Löw ei vaan ymmärrä futiksesta.

Ja äh, Rapalan koukku tarttui tännekin, mutta kylkeen, en kyllä haukannut.

[Wanha futaaja]

Vakavasti otettavissa seuroissa kaikki pelaajat lähtevät samalta viivalta, valmentaja määrää ja pelaajat tottelevat.

Tämä oli se SINUN alkuteesisi, johon vastasin. Sittemmin muuttui ajatuksesi varsin paljon. Yhtäkkiä kaikkien ei enää tarvitsekaan saada samaa kohtelua valmentajalta. Seurakin voidaan siitä huolimatta ottaa vakavasti. 

Tulee jopa mieleen George Orwellin kuuluisa lause: "Kaikki eläimet ovat tasa-arvoisia, mutta jotkut eläimet ovat tasa-arvoisempia kuin toiset."


Syystä tai useasta, Carlo menetti otteen joukkueesta ja sen jälkeen oli vain ajan kysymys milloin hän saa lähteä. Tietysti se näkyi pelikentälläkin, joka lienee ollut lopullinen syy potkuihin. Hänen peluuttamisensa ei toiminut ja avoimet riidat (välittyivät jopa miljoonille TV-katsojille) joidenkin avainpelaajien kanssa, vain heikensivät tilannetta. Siinä vaiheessa, kun valmentaja alkaa penkittää joukkueen parhaita pelaajia, on hänen jo aika pakata varusteet ja lentolaukku. 

Kaikesta huolimatta, Carlo Ancelotti on varmasti hyvä valmentaja. Bayern toisaalta on yksi vaikeimmista, samalla tosin yksi haastavammista ja kiinnostavimmista, seuroista valmentajan kannalta. Moni muukin on saanut suksensa ristiin alta aikayksikön. Seuran kulttuuri on vaikea monille ja tiettyjen herrojen toimia voi toki siellä kritisoida. Kuten itsekin olen tehnyt. Carlo kuitenkin alussa toi joukkueeseen sellaista, jota siellä kaivattiin ja mikäli ne kuuluisat kemiat olisivat toimineet edes hiukan pidempään, olisi tulostakin saattanut tulla. No, tätä tosin emme valitettavasti koskaan saa tietää.

   

[Heiska]

Heiska voinee perustella miksi Boateng kuului katsomoon, ja kuinka paskasti Robben ja Ribery ovat viime aikoina pelanneet.

Tuskin he sinne kuuluivat, vaan henkilökemiat Ancelottin kanssa olivat menneet ristiin ja tuloksena oli umpikuja, josta ei ollut kuin yksi ulospääsy (itse potkujahan en edelleenkään ole missään vaiheessa kritsoinut).

Tämä oli se SINUN alkuteesisi, johon vastasin. Sittemmin muuttui ajatuksesi varsin paljon. Yhtäkkiä kaikkien ei enää tarvitsekaan saada samaa kohtelua valmentajalta.

Eihän muuttunut. Kaikki LÄHTEVÄT samalta viivalta ja sen jälkeen PELIESITYKSET määrittelevät hierarkian. Passin tai omistajan lapsen kummi-suhteen ei pidä vaikuttaa avauskausariin tms. Se oli se alkuteesi, joka selviää kyllä viestejäni lukemalla.

Tässä vielä kertaalleen:

Kyllähän tällä hetkellä ainakin Manchesterin porukoissa, Chelseassa, Juventuksessa ja Atleticossa (ja sanoisin myös, että Espanjan suurissa) pelaajat nimenomaan lähtevät samalta viivalta, ja heidän hierarkiansa määräytyy peliesitysten, kulloiseenkin ryhmitykseen soveltuvuuden ja/tai rotaation mukaan. Viime aikoina mm. Chelseassa ja Juvessa johtavilla pelaajilla ovat menneet salomonit ristiin valmentajan kanssa. Lopputuloksena johtava pelaaja on lähtenyt ja elämä jatkunut näissä joukkueissa.

Mikään pelaajien ja seurajohdon välinen saunaseurakulttuuri ei ole normi tai hyväksyttävä tilanne jalkapallossa.

Vaikka Messin "erivapaudet" jätettäisiinkin pois, niin silti Euroopan huipulle jää tukku seuroja, joissa homma toimii ihan loogisesti. Eli Finten väite jostain hyvävelinormista on ihan puppua.

[günthers]

Sülen avaaminen ennen Hummelsia oli kieltämättä yllättävä veto, mutta voiko Martinezin avauspaikkaa ihan tosissaan pitää epäreiluna? Bayernillahan on toppariosastolla kerrankin kaikki kunnossa ja esimerkiksi Sülekin on majumies. Onhan tuo nyt kieltämättä hieman hälyttävää, jos Boatengin katsomokomennus on näin kova paikka Ulille. Riberyn penkittäminen on täysin perusteltavissa, Robbenin olisin itse toki laittanut avaukseen, mutta varmaankin Müllerin tilalle. Tällöinkin Uli olisi loukkaantunut. James, Martinez, Süle, Rudy ja Tolisso sunnuntaina penkille, niin kaikki on taas paremmin?

Carlon potkut eivät olleet vääryys, vaikka ajoitus olikin ihmeellinen. Ulin perustelut vieläkin ihmeellisemmät. Jalkapalloseurojen suhteen harva asia toisaalta täysin yllättää. Ahrens kirjoitti tästä mukavan kärkkäästi, ja päähenkilöt muuttamalla tarina sopii moneen muuhunkin seuraan, osittain esimerkiksi myös Dortmundiin.

http://www.spiegel.de/sport/fussball/uli-hoeness-tritt-gegen-carlo-ancelotti-nach-stil-kann-man-nicht-lernen-a-1170661.html

[Kaakku]

varmaankin Müllerin tilalle. Tällöinkin Uli olisi loukkaantunut.

Nimenomaan Müller on paljon ollut penkillä enkä muista niistä nousseen julkisuudessa yhtä isoa haloota kuin nyt Robbenin ja Riberyn kohdalla. Pois lukien mies itse joka sattui mainitsemaan yhdessä sivulauseessa toimittajalle asiasta.

Puolustuksessa asiat kieltämättä ovat kerrankin hyvin. Mutta Hummels ja Boateng ovat kuitenkin osastoa "johtohahmot" ja molempien pois jättäminen on isoissa peleissä vakavampi asia kuin satunnaiset fiilispelaajien penkittämiset.

[candidate]

Eihän muuttunut. Kaikki LÄHTEVÄT samalta viivalta ja sen jälkeen PELIESITYKSET määrittelevät hierarkian. Passin tai omistajan lapsen kummi-suhteen ei pidä vaikuttaa avauskausariin tms. Se oli se alkuteesi, joka selviää kyllä viestejäni lukemalla.

Pakko sen verran tähän puuttua, että pointtisi tulee kyllä aivan hyvin selville - jos vain on halua ymmärtää.

[Wanha futaaja]

Pakko sen verran tähän puuttua, että pointtisi tulee kyllä aivan hyvin selville - jos vain on halua ymmärtää.

Kaikkien kannanotot tulevat selville, jos oikeasti haluaa ymmärtää.

No, fiiliksissä tänne kirjoitellaan, kuka enemmän, kuka vähemmän. Ehkä tästäkin lopulta kuitenkin seuraa joku konsensus, kuten niin usein ennenkin. Eikä tämä tietenkään ole haudanvakavaa, vieläpä huhuihin ja spekulaatioihin perustuvaa enimmäkseen. 

Se kuitenkin lienee selvä, että Ancelotti epäonnistui ja samalla Bayern epäonnistui valmentajan valinnassaan tällä kertaa. Omasta puolestani silti, kaikkea hyvää Carlolle jatkoon. Olisi voinut toimia Bayernissakin, mutta ei nyt toiminut ja syitä/syypäitä on varmasti useita. Tästäkin episodista varmaan tulevaisuudessa kuullaan vielä useita (subjektiivisia) näkemyksiä. Eikä niistä todennäköisesti, kontekstiin suhteuttaen, tulla hullua hurskaammaksi. Sirkus jatkaa toimintaansa.     

   

[Jääpoiju]

Oma veikkaukseni on, että suurin yksittäinen syy oli Lahmin lopettaminen. Ja toiseksi suurin syy Alonson lopettaminen. Enkä tarkoita mitä herrat kentällä tekivät.

[FCB]

Verrattuna vanhojen "hyvien" aikojen FC Hollywood-meininkeihin tässä episodissa on ollut se ilahduttava piirre, että eroratkaisuun saakka Carletton ja pelaajien väliset skismat on pystytty pitämään yllättävän hyvin kulisseissa. Itse en ainakaan ole juurikaan törmännyt yhtään uskottavampiin huhuihin joukkueen sisäisistä suuremmista ongelmista ennen ratkaisua ja sen jälkeistä Ulin ulostuloa.

On aikamoista hurskastelua väittää että Bayernin toimintakultturissa olisi jotakin pahasti pielessä kun pelaajat hyppivät valmentajan silmille, hyvä joukkuehenki pohjautuu valmentajan ja pelaajien väliseen hyvään yhteistyöhön ja kommunikointiin vaikka valmentajalla viimeinen sana tulee itsestäänselvästi aina ollakin. Tässä ei nyt kuitenkaan ole kyse yksittäisen Riberyn tai Robbenin kiukutteluista, ja on erittäin vaikeaa kuvitella että esim. Boa tai Mats olisivat täysin yhteityökyvyttömiä persoonia, päinvastoin.

Itselleni, kuten suurimmalle osalle muistakin täällä, tuli nähty ratkaisu täysin puun takaa, mutta uskon että mikäli tilanne on ollut vähänkään sensuuntainen kuin Uli antaa ymmärtää oli parempi laittaa Carletto kävelemään.