Ballon d'Or 2017

[Heiska]

Todella hyvä, ettei tätä jaeta sen perusteella, että joku sattui olemaan arvokisakarsinnoissa keskinkertaisen maajokkueen apukoulun priimus.

[Namke]

Sanotaan, että Ronaldo on ollut vuoden 2017 paras pelaaja mestareiden liigassa. Vuoden parhaasta pelaajasta voi olla montaa mieltä. Itse olen kyllä vahvasti sitä mieltä, että kourallinen on pelejä on liian vähän jotta voisi sanoa jonkun olevan paras, vuosi kestää kuitenkin 12 kuukautta. Mutta ymmärrän kyllä kriteerit Rontin valinnalle.

Mielestäni olisi parasta jos nämä palkinnot jaettaisiin kauden jälkeen. Jalkapallokalenterivuosi on sinällään epäpätevä asia, että se jakaantuu kahteen puolikkaaseen kauteen. Kumpaa pitäisi painottaa enemmän, sitä kautta, joka johti pokaaleihin vai sitä kautta, joka johtaa pokaaleihin, molemmat kun ovat yhtä tärkeitä. Palkitaan mielummin kauden paras, ei vuoden.

Nykyisellään systeemi johtaa juuri tälläisiin tilanteisiin kuten tänä vuonna. Ronaldo voitti kultapallon viime kauden perusteella, Ronaldo oli ehkä kevään paras pelaaja, mutta ei viime syksyn, eli oliko Ronaldo koko viime kauden paras pelaaja, jos heräsi vasta huhtikuussa ja on ollut koko syksyn kohmeessa.
-> Ronaldo voitti vuoden parhaan pelaajan palkinnon, joka jaetaan pelaajalle joka on ollut paras tammikuusta joulukuun loppuun, sillä perusteella on ollut 2/12kk paras. Eli oliko CR todella koko vuoden paras pelaaja?

Tähän sama, eli kauteen perustuva pitäisi olla. Toki tässäkään se ei olisi auttanut Messiä kisassa.

[El Hefe]

4/5 edellisestä kultaisesta pallosta. Dominanssi ollut aikamoista. Messin voitto ei olisi missään nimessä ollut vääryys, mutta pokaalithan tätä palkintoa aina ovat kuljettaneet voittajaa kohti.

[lahtinen]

Aikanaan kun Ronaldo mätti ympäri vuoden näitä Getafeja ja Levanteja vastaan hattutemppuja, niin itkettiin, että ei näitä voi laskea koska ei onnistu isoissa peleissä. Keväällä sitten Ronaldo oli jäätävän kovassa iskussa sekä UCL:n että La Ligan ratkaisupeleissä isoja vastaan, niin itketään, että ei enää loista kyläseuroja vastaan. Hauskaa olisi tietää, mitä mieltä Barca-niilot olisivat, jos tämä vuosi olisikin mennyt Messillä ja Ronaldolla täysin päinvastoin.

Ei sillä, että itsekään pitäisin Ronaldoa tällä hetkellä absoluuttisesti parhaimpana pelaajana, mutta näillä kriteereillähän nämä palkinnot on aina jaettu ja tämän vuoden pystin osoite todettiin jo täällä foorumillakin viime kesäkuussa. Ja toisekseen, miksi te jaksatte ottaa tämän palkinnon näin tosissaan? Mitä se on Messin suuruudesta pois, vaikka ei nyt saanutkaan tätä palkintoa? Muutaman vuoden päästä näiden herrojen lopettaessa mielen valtaa tyhjyys ja samalla herää ajatus siitä, että olisihan näiden uran voinut käyttää myös nautiskellen täysin poikkeuksellisista pelaajista eikä vain tapellen siitä kumpi oli parempi.

[asdas]

Aikanaan kun Ronaldo mätti ympäri vuoden näitä Getafeja ja Levanteja vastaan hattutemppuja, niin itkettiin, että ei näitä voi laskea koska ei onnistu isoissa peleissä. Keväällä sitten Ronaldo oli jäätävän kovassa iskussa sekä UCL:n että La Ligan ratkaisupeleissä isoja vastaan, niin itketään, että ei enää loista kyläseuroja vastaan. Hauskaa olisi tietää, mitä mieltä Barca-niilot olisivat, jos tämä vuosi olisikin mennyt Messillä ja Ronaldolla täysin päinvastoin.

Ei sillä, että itsekään pitäisin Ronaldoa tällä hetkellä absoluuttisesti parhaimpana pelaajana, mutta näillä kriteereillähän nämä palkinnot on aina jaettu ja tämän vuoden pystin osoite todettiin jo täällä foorumillakin viime kesäkuussa. Ja toisekseen, miksi te jaksatte ottaa tämän palkinnon näin tosissaan? Mitä se on Messin suuruudesta pois, vaikka ei nyt saanutkaan tätä palkintoa? Muutaman vuoden päästä näiden herrojen lopettaessa mielen valtaa tyhjyys ja samalla herää ajatus siitä, että olisihan näiden uran voinut käyttää myös nautiskellen täysin poikkeuksellisista pelaajista eikä vain tapellen siitä kumpi oli parempi.

Eikös Rollen majusaavutukset ole juuri kyläseuroja vastaan tänä vuonna?
Kyllä meni oikealle miehelle palkinto, kun miettii hänen seuransa saavutuksia.

[Sivuraja#11]

Aikanaan kun Ronaldo mätti ympäri vuoden näitä Getafeja ja Levanteja vastaan hattutemppuja, niin itkettiin, että ei näitä voi laskea koska ei onnistu isoissa peleissä. Keväällä sitten Ronaldo oli jäätävän kovassa iskussa sekä UCL:n että La Ligan ratkaisupeleissä isoja vastaan, niin itketään, että ei enää loista kyläseuroja vastaan. Hauskaa olisi tietää, mitä mieltä Barca-niilot olisivat, jos tämä vuosi olisikin mennyt Messillä ja Ronaldolla täysin päinvastoin.

Ei sillä, että itsekään pitäisin Ronaldoa tällä hetkellä absoluuttisesti parhaimpana pelaajana, mutta näillä kriteereillähän nämä palkinnot on aina jaettu ja tämän vuoden pystin osoite todettiin jo täällä foorumillakin viime kesäkuussa. Ja toisekseen, miksi te jaksatte ottaa tämän palkinnon näin tosissaan? Mitä se on Messin suuruudesta pois, vaikka ei nyt saanutkaan tätä palkintoa? Muutaman vuoden päästä näiden herrojen lopettaessa mielen valtaa tyhjyys ja samalla herää ajatus siitä, että olisihan näiden uran voinut käyttää myös nautiskellen täysin poikkeuksellisista pelaajista eikä vain tapellen siitä kumpi oli parempi.

Viestin alkupää oli kyllä järkyttävän ---, en tiedä missä olet väitellyt ja kenen kanssa.
Hauska olisi tietää? Okei. Oma mielipiteeni on selkeä, Messi on niin tasainen pelaaja että jos se tasaisuus muuttuisi Ronaldon -tyyliseksi 1/3 -kaudesta ilmiliekeissä, 1/3 -kaudesta keskitasoa ja 1/3 -kaudesta sysipaska, alle 2% 50 laukauksesta maaliin 4kk aikana -> en olisi sitä mieltä, että Leo on ollut kalenterivuoden paras pelaaja. Oletko itse sitä mieltä, että ei ole?

2017 stats individually:
Most goals: Messi
Most assists: Messi
Most chances created: Messi0
Most successful dribbles: Messi
Most through balls: Messi
Most Key Passes: Messi
Most MOTM awards: Messi
Ballon d'or? Cristiano Ronaldo

https://twitter.com/GeniusFootball/status/939108779114758144

Ja boldattuun, muutaman vuoden olen jo katsonut ko. herrojen "kaikki" pelit, sattuu sopivasti pelaamaan kiinnostavimmissa seurajoukkueissa omasta mielestäni. Paikanpäälläkin olen molemmat nähnyt, useaan otteeseen. Viimeksi kevään Super Cupissa, samassa pelissä tekivät maalit. Että vaikka Ronaldoa en Messiä parempana pidä, arvostan kyllä suuresti, etenkin kentän ulkopuolella.

[mikki-hiiri]

Viestin alkupää oli kyllä järkyttävän ---, en tiedä missä olet väitellyt ja kenen kanssa.
Hauska olisi tietää? Okei. Oma mielipiteeni on selkeä, Messi on niin tasainen pelaaja että jos se tasaisuus muuttuisi Ronaldon -tyyliseksi 1/3 -kaudesta ilmiliekeissä, 1/3 -kaudesta keskitasoa ja 1/3 -kaudesta sysipaska, alle 2% 50 laukauksesta maaliin 4kk aikana -> en olisi sitä mieltä, että Leo on ollut kalenterivuoden paras pelaaja. Oletko itse sitä mieltä, että ei ole?

2017 stats individually:
Most goals: Messi
Most assists: Messi
Most chances created: Messi0
Most successful dribbles: Messi
Most through balls: Messi
Most Key Passes: Messi
Most MOTM awards: Messi
Ballon d'or? Cristiano Ronaldo

https://twitter.com/GeniusFootball/status/939108779114758144

Ja boldattuun, muutaman vuoden olen jo katsonut ko. herrojen "kaikki" pelit, sattuu sopivasti pelaamaan kiinnostavimmissa seurajoukkueissa omasta mielestäni. Paikanpäälläkin olen molemmat nähnyt, useaan otteeseen. Viimeksi kevään Super Cupissa, samassa pelissä tekivät maalit. Että vaikka Ronaldoa en Messiä parempana pidä, arvostan kyllä suuresti, etenkin kentän ulkopuolella.

Nämä viestit olisi paljon helpompi ottaa tosissaan jos niissä tilastot eivät olisi valheellisia. En jaksa tarkistaa (enkä edes tiedä mistä tarkistaisin) muita tilastoja, mutta esim syöttöjä Messillä ei ole vuonna 2017 eniten. Esim De Bruynella enemmän, tuskin siis muutkaan tilastot ihan paikkaansa pitäviä ovat.

[laliigaapls]

Ehkä tuossa verrataan Messiä ja Ronttua keskenään, eikä kaikkia maailman futaajia...

Ja silloinhan tuo on ihan paikkansa pitävä pläjäys, vaikka Rontun statseihin laskettaisiin mukaan kaikki mikkihiirikupitkin.

Oikeasti merkityksellisissä, perinteiseen triplaan kuuluvissa kilpailuissa Ronaldo oli viime kaudella kaiken kaikkiaan noin 0,67 Messiä.

Vuonna 2017 Messi oli yksilötasolla objektiivisesti mitaten jälleen kerran ylivoimaisesti planeetan paras pelaaja. No CL, no ballon d'oh.

[mikki-hiiri]

Ehkä tuossa verrataan Messiä ja Ronttua keskenään, eikä kaikkia maailman futaajia...

Ja silloinhan tuo on ihan paikkansa pitävä pläjäys, vaikka Rontun statseihin laskettaisiin mukaan kaikki mikkihiirikupitkin.

Oikeasti merkityksellisissä, perinteiseen triplaan kuuluvissa kilpailuissa Ronaldo oli viime kaudella kaiken kaikkiaan noin 0,67 Messiä.

Vuonna 2017 Messi oli yksilötasolla objektiivisesti mitaten jälleen kerran ylivoimaisesti planeetan paras pelaaja. No CL, no ballon d'oh.

Jos kirjoitan "henkilökohtaiset tilastot 2017" ja sen jälkeen eniten maaleja, syöttöjä yms niin ymmärrän että tuossa tarkoitetaan tosiaan eniten en että enemmän kuin Ronaldo.

Ja objektiivisuudestasi en nyt viitsi edes aloittaa

[Matkailija]

Onhan se kiva ottaa tilastot missä toinen on parempi ja unohtaa se että toinen on voinut pelata enemmän kuin toinen...

Oikealle meni vaikka ei se Lionelkaan väärä valinta olisi ollut. Nauttikaa ihmiset elkeekä taistelko tyhmistä ja turhanpäiväisistä asioista.

[laliigaapls]

Jos kirjoitan "henkilökohtaiset tilastot 2017" ja sen jälkeen eniten maaleja, syöttöjä yms niin ymmärrän että tuossa tarkoitetaan tosiaan eniten en että enemmän kuin Ronaldo.

En ottanutkaan kantaa siihen, että miten juuri sinä jonkun kolmannen kirjoittaman asian näit vaan siihen, että miten tämä kolmas osapuoli on mahdollisesti asian nähnyt.
Itse en tiedä miten hän oli asian nähnyt, kunhan pohdiskelen aikani kuluksi...

Ja objektiivisuudestasi en nyt viitsi edes aloittaa

que?

Pelkkää dataa, ei mutua:

La Liga:


CL:


Myönnettäköön, että heittämäni Ronaldon suoritustaso, n. 0,67 Messiä, oli henkilökohtainen arvaus, mutta tuskinpa se kauhean kaukana totuudesta on. 
Objektiivisesti tarkastellen Messi oli reilusti edellä käytännössä jokaisella hyökkäyspään pelaajalle tärkeällä osa-aluella.
Aikaakin tiedon esiin kaivamiseen meni kokonaiset 75 sekuntia muun työnteon lomassa...

[laliigaapls]

Onhan se kiva ottaa tilastot missä toinen on parempi ja unohtaa se että toinen on voinut pelata enemmän kuin toinen...

Itse katson aina tilastot per 90, jos suinkin mahdollista. Objektiivisuus ja tasavertaisuus jne.

Oikealle meni vaikka ei se Lionelkaan väärä valinta olisi ollut. Nauttikaa ihmiset elkeekä taistelko tyhmistä ja turhanpäiväisistä asioista.

shhh...mitäs hauskaa siinä nyt olisi.

[M. Messier]

Nämä viestit olisi paljon helpompi ottaa tosissaan jos niissä tilastot eivät olisi valheellisia. En jaksa tarkistaa (enkä edes tiedä mistä tarkistaisin) muita tilastoja, mutta esim syöttöjä Messillä ei ole vuonna 2017 eniten. Esim De Bruynella enemmän, tuskin siis muutkaan tilastot ihan paikkaansa pitäviä ovat.

Minkä tilaston mukaan?

No juu 21 taitaa Transfermarktissa olla De ja 20 Messi.

[Sivuraja#11]

Nämä viestit olisi paljon helpompi ottaa tosissaan jos niissä tilastot eivät olisi valheellisia. En jaksa tarkistaa (enkä edes tiedä mistä tarkistaisin) muita tilastoja, mutta esim syöttöjä Messillä ei ole vuonna 2017 eniten. Esim De Bruynella enemmän, tuskin siis muutkaan tilastot ihan paikkaansa pitäviä ovat.

Ohhoh.

JOS Messillä todella olisi mm. Keviniä enemmän syöttöjä (ja samalla muita, Kevin varmaan on 1), Neymaria (tai Zahaa, en tiedä kumpi kärjessä) enemmän harhautuksia yms. ja ei voittaisi Ballon Dor'ia olisi kiva kuulla perustelut, jos jonkun tilastot on kaikessa muita parempia.

Luulin, että tässä on jo tajuttu että tämä palkinto on (vääristetysti t. Iniesta, Ribery & Neuer) Messi vs Ronaldo.

Tuskin kukaan koskaan ikinä tulee olemaan yhden vuoden aikana näissä kaikissa oikeasti kaikista pelaajista paras, mutta jos oikeasti tarkasteltaisiin uskon Messin keskiarvon eri kategorioiden sijoituksista olevan sijoituksista korkein.

[Sivuraja#11]

Minkä tilaston mukaan?

No juu 21 taitaa Transfermarktissa olla De ja 20 Messi.

En tiedä mitkä oli 2016 ja mitkä 2017, mutta eikös Kevin viime kaudella ollut suvereeni lähes 20 syötöllä valjussa? Ja nyt Silvan kanssa kärjessä.

Eihän Messillä viime kaudella varmaan yli 10 syöttöä ollut liigassa, sitä edellisellä kyllä 16.

Twitterissä näin muutama viikko sitten kuvan, 2012 tai 2013 kaudesta lähtien, Messi ja Kevin tasoissa 69 syöttöä liigapeleissä, todenperäisyyttä en tiedä mutta twiitin voin etsiä. Kertoo kyllä Messin kyvyistä taistella Golden shoesta ja olla pelinrakentajien kärkipäässä myös, mutta eihän se kaikille riitä.

[DarkClown]

En tiedä mitkä oli 2016 ja mitkä 2017, mutta eikös Kevin viime kaudella ollut suvereeni lähes 20 syötöllä valjussa? Ja nyt Silvan kanssa kärjessä.

Eihän Messillä viime kaudella varmaan yli 10 syöttöä ollut liigassa, sitä edellisellä kyllä 16.

Twitterissä näin muutama viikko sitten kuvan, 2012 tai 2013 kaudesta lähtien, Messi ja Kevin tasoissa 69 syöttöä liigapeleissä, todenperäisyyttä en tiedä mutta twiitin voin etsiä. Kertoo kyllä Messin kyvyistä taistella Golden shoesta ja olla pelinrakentajien kärkipäässä myös, mutta eihän se kaikille riitä.

Tuo on kyl todella kova.

Kyllähän suurin osa ymmärtää että Messi on valovuoden Ronaldoa edellä, mutta sitten on nämä Ronaldo ristirunkkarit mitkä ei halua katsoa totuutta silmiin, ei vielä tälläkään kaudella.

[Sambavaali]

Nököhampaiset barcalakanaitkijät ryömivät koloistaan kun C.Ronaldo dominoi ja pistää maailman katsomaan totuutta vähän silmiin

[laliigaapls]

Maajoukkue ilmeisesti mukaanluettuna, vai?

Vaikka palkinto jaetaan loppuvuodesta, se on kuitenkin käytännössä aina edellisen kauden suoritusten perusteella jaettava palkinto (lue -> edelliskautena seuran voittamien pyttyjen perusteella jaettava...)
Mukaanlukien kesän maajoukkuehassuttelut toki, silloin kun niitä järjestetään.

Että sikäli edelliskauden statsit nimenomaan liittyvät hyvinkin olennaisesti asiaan.

Ja eipä sillä, että pelkät maalimäärät olisi tämän kertauksen pointti ollutkaan.
Pikemminkin pointti on se, että vaikka Ronttu saattaa olla näennäisen lähellä Messiä tehopisteiden valossa, Messi on kuitenkin muilla tärkeillä hyökkäyspelaamisen osa-alueilla kuten maalipaikkojen rakentajana, harhauttelijana ja murtavien läpisyöttöjen antajana aivan omassa luokassaan Ronttuun verrattuna.

[Zerek]

EI herran jestas mitä vitun itkua täällä ilmenee. Messi teki 5+0 Eibaria vastaan, täytyy antaa siis Kultainen pallo. PS. Messi sai hinattua materiaaliltaan ylivoimaisen Argentiinan just ja just MM-kisoihin, huikea suoritus!

Ihan oikeasti, CR:n joukkueet onnistui voittamaan, Messin ei. 4/5 viimeisestä pokaalista mennyt Ronaldolle. Hauska huomata että Guardiolan dominanssi loppui Barcassa samaan aikaan.

Kyllähän nämä palkinnot aina painotetaan sille kaverille, jonka joukkue onnistuu voittamaan, yleensä vielä ne kaikista isoimmat palkinnot.

Se on aina helvetisti kovempi suoritus tehdä 5 maalia ykköskorin jengejä vastaan, kuin tehdä ne samat maalit jotain ynnämuu vastustajaa vastaan.

Kyllä, Messi on monipuolisempi. Absoluuttisesti parempi? Todennäköisesti nykyään. Se on silti yksi ja sama jos Messin joukkueet ei voita isoimpia palkintoja. Joka ikinen pilkkutappio Copan finaalissa Chilelle on Messille tahra urassa. Joka ikinen kerta kun Barca tippuu Mestarien liigasta, se on uusi tahra Messille.

Aivan sama homma Ronaldolle, Real Madrid on vaan vienyt viimeiset 3/4 sienipyttyä, Ronaldon Portugal sattui myös voittamaan Euroopan mestaruuden 2016.

Tilastot valehtelee, voittajat muistetaan. Aina

[Juustoinen Makkara]

.

[Jii]

EI herran jestas mitä vitun itkua täällä ilmenee. Messi teki 5+0 Eibaria vastaan, täytyy antaa siis Kultainen pallo. PS. Messi sai hinattua materiaaliltaan ylivoimaisen Argentiinan just ja just MM-kisoihin, huikea suoritus!

Aika paska joukkue noilla lopulta on. Messi, Aguero ja Dybala weltklassea mutta mitäs sen jälkeen

[Eki83]

Aika paska joukkue noilla lopulta on. Messi, Aguero ja Dybala weltklassea mutta mitäs sen jälkeen

Kyllä se top2 materiaaliltaan silti on tuolla Etelä-Amerikan lohkossa. Ei toki taida juurikaan olla tämän topicin aihe.

[TZagallo]

Kyllähän suurin osa ymmärtää että Messi on valovuoden Ronaldoa edellä, mutta sitten on nämä Ronaldo ristirunkkarit mitkä ei halua katsoa totuutta silmiin, ei vielä tälläkään kaudella.

Selvästi Messiä parempi pelaajahan Ronaldo on

[Peledinho]

Miksi Messistä edes puhutaan tässä ketjussa? Eikös tämä Ballon d'Or ole sen vuoden PARAS pelaaja maailmasta eikä mikään Barcelona fanien suosituin pelaaja palkinto?

Ei tuossa nyt oikeasti muutamat maalit joitain La Liigan häntäpään jengejä vastaan ole sellainen meriitti, että pelkästään sen perusteella olisi maailman paras. Siihen vaaditaan vähän muutakin näyttöä. Messi ei voittanut mitään merkittävää vuonna 2017 (joo joo jonkun Espanjan höntsäcupin voitti tiedetään). Meinas kusasta kapteenina yhden maailman parhaista joukkueista ulos ens kesän MM-kisoista, mutta pääsivät kuin pääsivätkin täpärästi sinne. Mutta UCL:n puolella ratkaisupeleissä jäätyi totaallisesti, oliko edes kentällä Juventusta vastaan pelattavissa puolivälierissä? Taisi olla mutta ei häntä yhtään näkynyt pelissä.

Ronaldo taas vaan paransi juuri silloin kun joukkue sitä eniten tarvitsi, eli UCL:n tiukoissa ratkaisupeleissä oli huimassa iskussa. Juventustakin vastaan finaalissa kaksi maalia. Voitti La Ligan ja UCL:n, siinä missä Messi ei voittanut mitään. Ronaldo myös johdatti Portugalin (jolla todella paljon huonompi materiaali kuin Argentiinalla) lohkoykkösenä ensi kesän MM-kisoihin.

Barcelona fanien logiikka: Ei anneta UCL:n ja La Ligan voittojen hämätä, Messi kuitenkin teki viisi maalia Eibaria vastaan!


Summa summarum= Messillä kulki hyvin silloin kuin koko Barcelonan joukkueella kulki peli hyvin, eli toisin sanoen silloin kun Barcelona vähiten Messin suorituksia kaipaa niin Messi kävi varmuuden vuoksi iskemässä 5-0 maalin vastustajan verkkoon. Ronaldo taas oli iskussa silloin kun Real miehen maaleja eniten kaipasi eli juuri UCL:n jatkopeleissä.

Onpas viesti täynnä paskaa.

Tämä ei ollut kannanotto palkintoon liittyen.

E. Aamuinen typo.

[pikkelssi]

Onpas viesti täynnä paskaa.

Tämä ei ollut kannanotto palkintoon liittyeen.

No sitä tämä koko topikki on joka vuosi cronaldohorot ja messiinat pippelimiekkailemassa forumin ehkä paskinta antia ikinä. Itseänihän palkinto ja kelle se menee ei topikkivierailusta huolimatta kinostele yhtään.