Ilves 2018 - maltilla eteenpäin

[Julkea bulbul]

Minun tietääkseni Tammelassa ei kyllä treenaa kukaan. Vain pelattu.

Niin toki, se vielä heikentää tuota kotikenttäetua.

Edi. Muistelin, että Wiss olisi keväällä harmitellut joko ennen peliä tai tappion jälkeen, ettei joukkue ole päässyt vielä treenaamaan Tammelaan, mutta vahvistusta en löytänyt. Saattoi tosiaan harmitella vain yleisesti, etteivät pelaajat ole päässeet tutustumaan kenttään.

[Naapel]

https://ilvesedustus.fi/ilveksen-omat-nuoret-mukaan-edustuksen-harjoituksiin-joulukuun-alusta/

Kuusi junioria mukaan edustuksen treeneihin. Vaikka erityisesti 02-syntyneistä löytyy lupaavia pelaajia, eivät välttämättä vielä miesten vauhdissa pysy, mutta hieno näytönpaikka heille, ja viimeistään parin vuoden päästä löytyy jo todennäköisesti käyttöä edustuksesta. Lähimpänä sopimusta lienevätkin Huhtalat.

[CrippledFapper]

- Varmasti on näin. Vieraan on kiva mennä Seinäjoelle. Hyvä fiilis > hyvä esitys. Ikävä mennä keväällä tai syksyllä Tammelaan.

Ilves oli päättyneellä kaudella huomattavasti parempi kotijoukkue suhteessa vierassaldoonsa, kuin SJK.

Tässä joukkueiden kotipelit Oma SPn rakentamisen jälkeen(v-t-h):

SJK
16-5-7

Ilves
15-8-5

Pisteet siis tasan, voitko kertoa missä tämä suuri Ilveksen kotietu verrattuna SJKhon näkyy? Ja tosiaan niinkuin täällä on monta kertaa sanottu, jos Ilves haluaa tästä vielä kasvaa seurana taloudellisesti, on uusi stadion siihen paras mahdollinen kehityskeino.

[Yourworstnightmare]

Niin toki, se vielä heikentää tuota kotikenttäetua.

Edi. Muistelin, että Wiss olisi keväällä harmitellut joko ennen peliä tai tappion jälkeen, ettei joukkue ole päässyt vielä treenaamaan Tammelaan, mutta vahvistusta en löytänyt. Saattoi tosiaan harmitella vain yleisesti, etteivät pelaajat ole päässeet tutustumaan kenttään.

Taisi olla ennen Ratinan pelejä keväällä.

[ZZlatan]

Ei kyllä ole Ojalasta taidettu Ayarnan korvaajaa suunnitella, vaikka sitä monessa paikassa toitotetaankiin. Että siihen rooliin ratkaisu löytynee todennäköisemmin ulkomailta, kunhan nuo pari pelaajaa Tampereelle joskus saapuvat.

Työolot ovat ehkä ok, mutta kaukana Veikkausliigan kärjestä.

[13ergkamp]

https://ilvesedustus.fi/ilveksen-omat-nuoret-mukaan-edustuksen-harjoituksiin-joulukuun-alusta/

Kuusi junioria mukaan edustuksen treeneihin. Vaikka erityisesti 02-syntyneistä löytyy lupaavia pelaajia, eivät välttämättä vielä miesten vauhdissa pysy, mutta hieno näytönpaikka heille, ja viimeistään parin vuoden päästä löytyy jo todennäköisesti käyttöä edustuksesta. Lähimpänä sopimusta lienevätkin Huhtalat.

Lisäilin avaukseen. Hieno nähdä uusia nimiä hallihöntsissä.

Omat juniorit talven harjoitusvahvuudessa (linkki)
xx - Roope Huhtala (toppari) synt. 2000
xx - Jesse Huhtala (hyökkääjä) synt. 2000
xx - Janne-Pekka Laine (laitahyökkääjä) synt. 2001
xx - Naatan Skyttä (10-paikka) synt. 2002
xx - Eetu Mömmö (hyökkääjä) synt. 2002
xx - Ilari Vaajanen (toppari) synt. 2002

Viime talvena testissä oli ainakin Valtteri Hiilloskorpi, Joakim Selkämaa ja Julius Järvinen. Mitä heille kuuluu nykyään?

[The Real Wolf]

Tässä joukkueiden kotipelit Oma SPn rakentamisen jälkeen(v-t-h):

SJK
16-5-7

Ilves
15-8-5

Pisteet siis tasan, voitko kertoa missä tämä suuri Ilveksen kotietu verrattuna SJKhon näkyy? ...

- Voin. Tämän kauden tilastoista: SJK 7-4-6, Ilves 10-3-4.

Ilves, yhdessä IFK Mariehamnin ja RoPSin kanssa erottui tällä kaudella selkeimmin nimenomaan hyvänä kotijoukkueena suhteessa vieraspeleihin. Uusissa uljaissa olosuhteissa pelaavat SJK ja VPS olivat melko tasapaksuja kotona suhteessa vieraspeleihinsä. Ei maailmalla ihan turhaan toistu ajatus siitä, että kotikentän pitää olla vähän vastustajalle epämiellyttävä.

[libertadores]

Ei maailmalla ihan turhaan toistu ajatus siitä, että kotikentän pitää olla vähän vastustajalle epämiellyttävä.

Heh, tuohon kun vielä löytyy riittävästi dataa siihen, että koti"etu" johtuu enemmän rupisesta kentästä ja/tai haisevista pukuhuoneista tms., EIKÄ esim. kotijoukkueen laadusta ja/tai taktisista ja henkisistä lähesymistavoista koti vs. vieraspeleihin, niin ollaan jo lähellä ihan perusteltuja argumentteja.

[CrippledFapper]

- Voin. Tämän kauden tilastoista: SJK 7-4-6, Ilves 10-3-4.

Ilves, yhdessä IFK Mariehamnin ja RoPSin kanssa erottui tällä kaudella selkeimmin nimenomaan hyvänä kotijoukkueena suhteessa vieraspeleihin. Uusissa uljaissa olosuhteissa pelaavat SJK ja VPS olivat melko tasapaksuja kotona suhteessa vieraspeleihinsä. Ei maailmalla ihan turhaan toistu ajatus siitä, että kotikentän pitää olla vähän vastustajalle epämiellyttävä.

Mitä vittua nyt sitten? Annoin juuri dataa isommalla otannalla ja luulet, että pienemmän otannan data olisi jotenkin maagisesti parempaa? Tämän kauden SJKn pupellus johtui niin monesta syystä, että kotikentällä ei ollut juurikaan syytä tähän. Niinkuin nähdään, kun vertaillaan noita 2016 kauden lukuja.

Eli kysymyksenä: Miksei tuo kentän paskuuden tuoma kotietu näkynyt jo viime kaudella joukkueiden otteissa?

[The Real Wolf]

Heh, tuohon kun vielä löytyy riittävästi dataa siihen, että koti"etu" johtuu enemmän rupisesta kentästä ja/tai haisevista pukuhuoneista tms., EIKÄ  kotijoukkueen laadusta ja/tai taktisista ja henkisistä lähesymistavoista koti vs. vieraspeleihin, niin ollaan jo lähellä ihan perusteltuja argumentteja.

- Joitakin ilmiöitä on nähtävissä ihan ilman dataakin, ja kaikkia asioita ei voi valjastaa datalla mitattaviksi. Ihan nyt esimerkkinä West Hamista viime aikoina käyty keskustelu.

https://www.theguardian.com/football/blog/2017/may/04/west-ham-first-season-london-stadium-slaven-bilic

Aihe on aika ajoin ollut esillä ja toistunut pienemmissäkin seuroissa.

[The Real Wolf]

Mitä vittua nyt sitten? Annoin juuri dataa isommalla otannalla ja luulet, että pienemmän otannan data olisi jotenkin maagisesti parempaa? Tämän kauden SJKn pupellus johtui niin monesta syystä, että kotikentällä ei ollut juurikaan syytä tähän. Niinkuin nähdään, kun vertaillaan noita 2016 kauden lukuja.

Eli kysymyksenä: Miksei tuo kentän paskuuden tuoma kotietu näkynyt jo viime kaudella joukkueiden otteissa?

- Onpa sinulla ärtynyt sävy. Pahoittelen. Ei ollut tarkoitus väittää mitään ehdotonta. Tuoda vain esiin erilaisia näkökohtia keskustelun pohjaksi.

[libertadores]

- Joitakin ilmiöitä on nähtävissä ihan ilman dataakin, ja kaikkia asioita ei voi valjastaa datalla mitattaviksi. Ihan nyt esimerkkinä West Hamista viime aikoina käyty keskustelu.

https://www.theguardian.com/football/blog/2017/may/04/west-ham-first-season-london-stadium-slaven-bilic

Aihe on aika ajoin ollut esillä ja toistunut pienemmissäkin seuroissa.

Siis tässähän nimenomaan tarvitaan dataa, määrää, kymmeniä esimerkkejä enemmän jotka tukevat samaa havaintoa.

Niitä joukkueita, kenen kotisaldo on heikentynyt uudelle paremmalle stadionille siirryttäessä, ottaen samalla huomioon sen, onko joukkueen laatu pysynyt vähintään yhtä hyvänä suhteessa vastustajiin.

Sitten sama listaus niistä joukkueista, jotka ovat parantaneet uudelle stadionille sirryttäessä, taas huomioiden muut vaikuttimet tulosten muuttumiseen.

Ilman näitä, mennään pelkällä mutulla.

[The Real Wolf]

Öööh...?

Siis tässähän nimenomaan tarvitaan dataa, määrää, kymmeniä esimerkkejä enemmän jotka tukevat samaa havaintoa.

Niitä joukkueita, kenen kotisaldo on heikentynyt uudelle paremmalle stadionille siirryttäessä, ottaen samalla huomioon sen, onko joukkueen laatu pysynyt vähintään yhtä hyvänä suhteessa vastustajiin.

Sitten sama listaus niistä joukkueista, jotka ovat paranteneet uudelle stadionille sirryttäess, taas huomioiden muut vaikuttimet tulosten muuttumiseen.

Ilman näitä, mennään pelkällä mutulla.

- Ja mielipiteillä (mm. pelaajilta, managereilta...joiden mutua kyllä jonkin verran arvostan), joita on vuosien aikana luettu mediasta. Tilastotieteen jätän laajemmassa mitassa suosiolla muille. Ja toistan vielä, että kaikkia asioita ei yksinkertaisesti pysty dataksi tallentamaan. Varsinkaan luotettavasti. Enkä siis väitä mitään ehdotonta. Mutta kerron havaintojani ja mielipiteitäni.

[CrippledFapper]

- Onpa sinulla ärtynyt sävy. Pahoittelen. Ei ollut tarkoitus väittää mitään ehdotonta. Tuoda vain esiin erilaisia näkökohtia keskustelun pohjaksi.

Hämmennys ehkä suurin syy tuon viestin sävyyn. Pahoittelut, jos koit viestin hyökkäävänä. Voisitko silti vastata esittämiini kysymyksiin niin saadaan keskustelua eteenpäin?

[The Real Wolf]

Hämmennys ehkä suurin syy tuon viestin sävyyn. Pahoittelut, jos koit viestin hyökkäävänä. Voisitko silti vastata esittämiini kysymyksiin niin saadaan keskustelua eteenpäin?

- Voin.

Mitä vittua nyt sitten? Annoin juuri dataa isommalla otannalla ja luulet, että pienemmän otannan data olisi jotenkin maagisesti parempaa? Tämän kauden SJKn pupellus johtui niin monesta syystä, että kotikentällä ei ollut juurikaan syytä tähän. Niinkuin nähdään, kun vertaillaan noita 2016 kauden lukuja.

Eli kysymyksenä: Miksei tuo kentän paskuuden tuoma kotietu näkynyt jo viime kaudella joukkueiden otteissa?

- Ensimmäisessä kappaleessa en oikein tunnista (asiallista) kysymystä, mutta vastauksen siinä näen, missä perustelet omaa laajempaa otantaasi. Hyvä niin.

Jälkimmäiseen minulla ei ole vastausta. Tuoreempi koko kauden kestänyt otanta kuitenkin kertoo kotietujen erosta.

[CrippledFapper]

- Ensimmäisessä kappaleessa en oikein tunnista (asiallista) kysymystä, mutta vastauksen siinä näen, missä perustelet omaa laajempaa otantaasi. Hyvä niin.

Jälkimmäiseen minulla ei ole vastausta. Tuoreempi koko kauden kestänyt otanta kuitenkin kertoo kotietujen erosta.

Ja sitten kun nämä kaksi otantaa yhdistetään, saadaan tähän asiaan suurin mahdollinen otanta, joka kertoo, että kentällä ei ole ollut merkitystä, kun Ilves ja SJK on pelannut kotipelejään.

Tokikaan asia ei ole näin yksinkertainen ja varsinkin SJK pystyy(/pystyi valakarin aikana) pelaamaan paremmin omilla vahvuuksillaan muovilla. Tämä kuitenkin pätee siihen, kun väitit että SJK olisi ollut jotenkin erityisesti vaikeuksissa uuden stadionin johdosta. Väite siis ei pidä paikkaansa, ainakaan Ilvekseen verratessa.

[Ben]

Vastustaja taivasalle maakuoppaan pukeutumaan jne.

Mitä kauemmaksi menneisyyteen mennään olosuhteissa, niin sitä parempi kotijoukkueen pisteiden kannalta. ""

[Jääpoiju]

Ymmärrän kyllä mitä susi hakee takaa. Paska kotikenttä on etu, mutta pubijoukkuetasolla. Nyt Ilves on kasvamassa pubijoukkuetasolta vakavasti otettavaksi kotimaiseksi seuraksi. Silloin kotikentän ja fasiliteettien pitää olla hyvät. Kotietu luodaan sillä, että yleisö on takana ja joukkue pelaa hyvin ja joukkue on hyvä.

Esimerkiksi HJK on kova joukkue kotona, mutta ei siksi, että kenttä on paska. Veikkausliigassa.

Bayern on hävinnyt kotonaan yhden käden sormilla laskettavan määrän viime vuosina, kaikki kilpailut huomioiden, eikä se perustu paskaan kenttään.

Paska kenttä etuna on siis pelillisesti ja materiaaliltaan paskan joukkueen etu. Kun seura kasvaa, pitää se etu tulla materiaalissa, tai ainakin pelillisesti, eikä fasiliteettien vuoksi.

Ehkä tämä keskustelu on kasvukipuja seuran kasvaessa kiusaajan roolista kohti vakiomenestyjän asemaa? Kaikki mahdollisuudet ovat olemassa suurseuraksi Suomen mittakaavassa.

[The Real Wolf]

Joo. HJK ja Bayern. Mitenkäs tuo otsikko menikään? Maltilla eteenpäin? Ei siinä mitään, Klubin haastaminen pitää olla tavoitteena, mutta yhtä ylivertaisen yksinvaltiuden saaminen Veikkausliigassa on vielä muutaman portaan takana.

Tampereella on ennenkin kompastuttu keulivaan mopoon. Tampu siirtyi Tammelasta Ratinaan osittain Veikkausliigan silloisten olosuhdevaatimusten takia, mutta osittain myös juuri tänäänkin esillä ollella yritysmyynnin mahdollistamisella perusteltuna. Kasvun mahdollisuus nähtiin silloinkin, ja niin pitikin. Sitä haettiin yrityskumppaneista. Ja ehkä se sössittiin ihan muihin syihin. Ratinan edustustilojen bisnesmiehet eivät olleetkaan ihan niitä, mitä mielikuvissa etukäteen luultiin.

[Yourworstnightmare]

Siis mitä mä täällä luen? Että ei uudisteta Tammelaa vaan pidetään samana lahoavana stadionina pääosin surkean savipohjaisen nurmikentän kera? Ihan vaan että voidaan pitää tämä mukava kotietu ja sopiva yllätysasema. Kasvua ja kehitystä ei missään nimessä kannata hakea olosuhteiden puolelta...

Oikeesti?

[sonny burnett]

Eihän susi ole väittänyt mitään ehdotonta, vaan tuonut erilaisia näkökantoja keskustelun pohjaksi.

[sisuköpi]

Lisäilin avaukseen. Hieno nähdä uusia nimiä hallihöntsissä.

Viime talvena testissä oli ainakin Valtteri Hiilloskorpi, Joakim Selkämaa ja Julius Järvinen. Mitä heille kuuluu nykyään?

Hiilloskorpi viime kaudella joitakin TPV:n pelejä, Selkämaa lopetti, Järvinen pelasi ilmeisesti Ilveksen A:ssa.

Nyt treenijaksolle otetuista Skyttä ja Laine ovat ihan fyysisesti pikkupoikia. Vaajanen ja Mömmökin aika junnuja, vaikka fyysisempiä. Huhtalat varmasti oikeastikin varteenotettavia testimiehiä.

A- ja B-junnuista olis varmaan muitakin valmiimpia kavereita löytynyt kuin nämä 01-02 syntyneet, mutta ilmeisesti mj-miehille halutaan kokemusta miesten vauhdista. Toivottavasti ei telota poikia.

[Jariel Haan]

Viime kaudella edustuksen testeissä olleista kukaan ei sitten mahtunut pelaavaan kokoonpanoon.
Itse asiassa kauden viimeistä peliä ennen tehtiin sopimus Haaralan (99) kanssa ja hän sai debyytin alle.
Ei tosiaan mahtunut niiden 99 pelaajien joukkoon, jotka pääsivät edustuksen reeneihin kauden alla.

Näin se vaan menee. Jotkut kehittyvät myöhemmällä iällä. Tämä ei tarkoita, että Haaralalla olisi
paikka joukkueessa tulevalla kaudella, mutta kertoo siitä, että kehitystä on tapahtunut.

[fukkone]

Viime kaudella edustuksen testeissä olleista kukaan ei sitten mahtunut pelaavaan kokoonpanoon.

Vaikka Ilves antaakin ihan mielettömän paljon vastuuta nuorille suomalaisille, niin omien junnujen kautta edustukseen kulkeva reitti on silti ollut tukossa. Miettunen ja Ala-Myllymäki vakiinnuttivat paikkansa jo Ykkösessä 2014, sen jälkeen Veikkausliigan puolella läpilyöneiden lista on tyhjä. Menneellä kaudella Ykkösen ja Kakkosen joukkueissa pelasi isoilla minuuteilla ulkomuistista kymmenkunta Ilves-junnua ikäluokista -95 nuorempaan ja jalkapalloromantikkona näkisin, että useampikin heistä olisi pystynyt esimerkiksi Agyirin tai Koskisen saappaat täyttämään liigassa.

Suurimpia osatekijöitä junnujen kapean tason ohella on tässä varmasti pelaajien oma motivaatio. Jos tajuaa maksimitasonsa olevan Veikkausliigan rotaatiomies, ei kyseisestä roolista taistelu kynsin hampain verkkaripalkalla välttämättä nappaa jos vaihtoehtona on "helpot" minuutit alempana.

En ole varma seuran visiosta asiassa, mutta näkisin että tavoiteltu Ilves/2 nousu kakkosdivariin olisi tärkeä tässäkin mielessä. Näiden "taso ei ihan riitä" -tapausten kynnys jäädä seuraan madaltuisi huomattavasti, jolloin ideaalimaailmassa näitä kolmosvaihtoehtoja vaspaksi tai 7. vaihtoehtoja keskikentän keskustaan ei tarvitsisi hankkia varmuuden vuoksi ilmasillan kautta vaan luottaa siihen, että sen 100-200 minuutin ajan hätätilanteessa löytyy omasta takaa äijä täyttämään tarvittavan ruudun.

[Druidid]

Ai meillä meni päin persettä, koska liian hyvä kenttä. Hitto ku ei Raipe tätä ajatellut.