HIFK 2018

[L-Val.]

Itsehän sinä "kiertelet ja kaartelet." HIFK:n junnuputkea on rakennettu tosissaan  vasta pari kautta. Mitä olisi tässä ajassa  sinusta pitänyt saada aikaan? Olemme vasta alussa, aivan alussa. Junnumäärän kasvattaminen on ensimmäinen askel vasta. Sen jälkeen aletaan määrätietoisella työllä (seurayhteistyöllä jne.) parantamaan laatua. Se vie aikansa.

Ketkä sen "määrätietoisen työn" oikein siellä tekee, kun tekijöitä on vähän (ja nekin talkoopohjalta) ja ketään ei pystytä palkkaamaan?

[Spangen]

Kilpailullisesta junioriputkesta vastuussa olevan junioripäällikön palkkaaminen olisi todellinen signaali siitä tosissaan rakentamisesta. Tällä hetkellä seurasta löytyy "nuorisovastaavana" toimiva isävalmentaja.

Onko seurassa Laurilan Eeron jälkeen ollut varsinaista junioreiden valmennuspäällikköä? Eerolla oli yritystä ja hyviä juttuja.

[veikkopl]

Mitään uutta tässä ei ole. Asunnot, hotellit ja toimistot.

Se jääkiekkopuolen Garden-säätö on ihan oikeasti hyvä mittari. Kiekko ei putoa jäähän ainakaan viiteen vuoteen.

Se ei ole mitään negatiivisuutta, että menee ainakin kymmenen vuotta tähän. Pukumiesten puheissa voidaan toki sanoa kolmen neljän vuoden päästä.

Niin ei vain tule tapahtumaan.

[FrämreTölö]

Onko käynyt mielessä, että ehkä se on niin päin, että YIT tarvitsee HIFK:ta projektiinsa? Jotta pääsevät rakentamaan Suvilahteen asuntoja tarvitsevat tällaisen tapahtumapaikan. Ja sitä kautta tarvitsevat ylläpitäjän stadionille, joka sitten ajan kanssa siirtyy seuralle..

Toivonmukaan HIFK ostaisi itsensä lainalla myös kyseiseen asuntoprojektiin mukaan, jota kautta saisivat vuokratuloilla lisä- / sivutuloja.

[Miina Kenttä]

Kuka sitä omaa stadionia haluaa? Paljonko laittaa omaa rahaa? Voisin olla mukana. Mutta jos puuhastellaan muiden rahoilla niin uskottavuus zero. Jos sais hyvään ideaan nimiä.

[Edinson]

Ilmeisesti nimenomaan asuntoja ei olisi tulossa, vaan kongressikeskustyyppinen kokonaisuus. Gardeniin tässä on se ero, että lätkä-HIFK etsi itselleen paikan, johon garden voitaisiin laittaaja yrittää nyt sitä ajaa läpi, tässä stadionissa puolestaan kaupunki etsii valmiiseen kokonaisuuteen sopivaa toimijaa. Oleellinen ero, ja jos HIFK tuon tontin saa, veikkaan että stadion on ennen valmis kuin garden.

Junnuputkesta, niin sen merkitys on kyllä marginaalinen, jos puhutaan kilpailullisesta huipusta. Tällä hetkellä toki olisi hyvä olla omia junnuja nousemassa, ja onneksi niitä joitain on (A:ssa siis pelanneita). HIFK on monilajiseurana hyvä esimerkki siitä, että voi olla SUomen menestynein seura ilman maan parasta / ennen kaikkea laajinta juniorijengien verkostoa. Käsipallossa ja jääpallossa juniorijengit ovat enintään keskikastia eikä jengejä riitä edes joka SM-ikäluokkaan, lätkässä IFK:lla on aina ollut erittäin suppea (vain kaksi jengiä E:stä ylöspäin) ja pääsääntöisesti SM-tasolla keskikastissa. YU:ssa Hartosesta asti edustustasolle on tullut ulkoa kovimmat nimet ja silti HIFK on siinä seurarankingissa top-5:ssä.

Ei juonioritoiminnan rajallinen suorittaminen ole missään näissä heijastunut edustusjoukkueen toimintaan - vain amatööripuuhastelussa miesten SM-tasolla pelaava jengi koostuu "omista junnuista". HIFK ei ole futiksessa sillä tasolla, mutta sinne pitää pyrkiä. Ja oikeastaan pitää pyrkiä siihen, mikä on ollut lätkä-HIFK:n tavoite ainakin takavuosina: joka vuosi yksi oma junnu sisään liigaan, ei enempää, mutta juuri sen verran. Muistakseni nimenomaan sama tavoite on ollut Klubilla aikanaan.

Stadion-hankkeen luulin olevan täysin utopiaa, nyt kun olen lukenut jutut ja perehtynyt muutenkin aiheeseen sekä Gardenin nostamiseen, niin itse asiassa onkin enemmän todennäköistä että stadion HIFK:lle saadaan kuin että ei saataisi. Hyvää duunia toimistolla, kerrankin. Ilmeisesti tän saamiseen on myös resurssoitu henkilöitä.

Ihan pienenä sivuhuomiona, niin jos Stadiin/Suomeen ylipäätään saadaan katettu n. 8000 hengen futisstadion, niin eipä sen jälkeen tarvii maajoukkueen miettiä, missä pelaa nää talviset karsinta-maaottelut. Että sikäli nämä nyt arastelevat V-lallit ja KSP:t tulevat myöskin hekin hyötymään areenasta. (En ole ikinä käynyt kommentoimassa SJK:n tai RoPsin tai Hongan ketjuissa heidän hankkeitaan, ei kiinnosta, mutta hyvä jos onnistuvat, kaikki kasvu/kilpailu on positiivista. HIFK kiinnostaa. Mutta kukin tavallaan.)

[veikkopl]

Ilmeisesti nimenomaan asuntoja ei olisi tulossa, vaan kongressikeskustyyppinen kokonaisuus. Gardeniin tässä on se ero, että lätkä-HIFK etsi itselleen paikan, johon garden voitaisiin laittaaja yrittää nyt sitä ajaa läpi, tässä stadionissa puolestaan kaupunki etsii valmiiseen kokonaisuuteen sopivaa toimijaa. Oleellinen ero, ja jos HIFK tuon tontin saa, veikkaan että stadion on ennen valmis kuin garden.

Niin joo, tietenkin. Kaupungille on tavallaan ihan sama kuka siihen kokonaisuuteen tulee osalliseksi, kunhan joku tulee. Juhlapuheissa kehutaan IFK:n stadilaisuutta ja muuta, mutta ihan sama.

YIT miettii vain omia pörssikurssejaan ja kunhan joku vain saadaan. Vaikka olisi Jokerit, mutta jonkun pitää olla.

[maranpaja]

Ihan pienenä sivuhuomiona, niin jos Stadiin/Suomeen ylipäätään saadaan katettu n. 8000 hengen futisstadion, niin eipä sen jälkeen tarvii maajoukkueen miettiä, missä pelaa nää talviset karsinta-maaottelut. Että sikäli nämä nyt arastelevat V-lallit ja KSP:t tulevat myöskin hekin hyötymään areenasta. (En ole ikinä käynyt kommentoimassa SJK:n tai RoPsin tai Hongan ketjuissa heidän hankkeitaan, ei kiinnosta, mutta hyvä jos onnistuvat, kaikki kasvu/kilpailu on positiivista. HIFK kiinnostaa. Mutta kukin tavallaan.)

Ihan pienenä sivuhuomiona, tämä kyllä kuulostaa maajoukkueen kannalta ihan hyvältä. Hieman ehkä unohtuu tosin, että tommonen stadion maksaa tyyliin 140 miljoonaa.
Sitten ne realiteetit: Hifk football pelaa 1 divisioonaa. Onkohan noin 1500 katsojaa ensi kaudella keskiarvona. Tuntuu, että koko stadion asiassa lähtee enemmän ja enemmän mopo käsistä koko ajan..

[maranpaja]

Onko käynyt mielessä, että ehkä se on niin päin, että YIT tarvitsee HIFK:ta projektiinsa? Jotta pääsevät rakentamaan Suvilahteen asuntoja tarvitsevat tällaisen tapahtumapaikan. Ja sitä kautta tarvitsevat ylläpitäjän stadionille, joka sitten ajan kanssa siirtyy seuralle..

Toivonmukaan HIFK ostaisi itsensä lainalla myös kyseiseen asuntoprojektiin mukaan, jota kautta saisivat vuokratuloilla lisä- / sivutuloja.

Siis konkurssin partaalla vuodesta toiseen oleva jengi ei osallistu mitenkään stadionin rakentamiseen, mutta ostaisi siivun siitä oheisrakentamisesta, miksi yit tai joku rakennustaho on ylipäätänsä edes kiinnostunut projektista? Kuvaa hyvin tätä HIFK mentaliteettiä.

[veikkopl]

Siis konkurssin partaalla vuodesta toiseen oleva jengi ei osallistu mitenkään stadionin rakentamiseen, mutta ostaisi siivun siitä oheisrakentamisesta, miksi yit tai joku rakennustaho on ylipäätänsä edes kiinnostunut projektista? Kuvaa hyvin tätä HIFK mentaliteettiä.

En tiedä lukuja, mutta onhan tuo nyt herran jumala melkoisen keskeisellä paikalla oleva vapaa tontti.

Siksi siitä ollaan kiinnostuneita ja pääomasijoittajat pääsevät pankkiinsa nauramaan ja kahvittelemaan. Kenties jopa kuohuviinipullo avataan.

Pudasjärvelläkin on varmaan jotain tontteja, mutta se olisi vähän hankalan matkan päässä.

[maranpaja]

En tiedä lukuja, mutta onhan tuo nyt herran jumala melkoisen keskeisellä paikalla oleva vapaa tontti.

Siksi siitä ollaan kiinnostuneita ja pääomasijoittajat pääsevät pankkiinsa nauramaan ja kahvittelemaan. Kenties jopa kuohuviinipullo avataan.

Pudasjärvelläkin on varmaan jotain tontteja, mutta se olisi vähän hankalan matkan päässä.

Niin, siis rakennuttajien intressit ovat täysin selvät. Koko projekti tosin ei ole kovin yleishyödyllinen, jos hifk divari matseja käy katsomassa koko kauden aikana noin 25 000 ihmistä. Kaupungin tän hetkisen parhaan tontin valjastaminen maan putsauksineen ja antaminen puoli-ilmaiseksi tälläselle projektille sotii hieman todellisuuden tajua vastaan. Rakennuttajat tottakai saattavat lähteä mukaan, jos projektin kannattavuuden ehdot täyttyvät. Hifk urheilullinen tai taloudellinen puoli eivät tosin tue sitä, miksi ylipäätänsä pitäisi oma stadioni rakentaa.

Suora miljoonan tuki esim juniori kenttien rakentamiseen olisi jo huomattavasti yleishyödillisempi jalkapallolle, kuin 30 miljoonan hukkaaminen tontinpuhdistukseen ja puoli-ilmaiseksi tällaiselle projektille lahjoittamiseen.

Edit. Koko projektin vastustus varmaan kulminoituu siihen, että porukka ei näe tätä mitenkään kovin yleishyödyllisenä. Jos tontti projektille hoidetaan ilman kädenohjennuksia, markkinahintaan ja rakennuksessa käytetään yksityistä rahaa, ei kellää varmasti ole mitään tätä vastaan. (Tällöin ei varmasti tosin täyty ehdot rakennusliikkeiden mukanaololle.)

[Kaikki ei pelaa]

Tässä on menossa Tapiolasta tuttu projekti, jossa rutiköyhä futisseura on keppihevonen, jonka avulla pyritään päästä käsiksi rahakkaisiin tontteihin ja rakennusprojekteihin. Voihan ton yhtälön saada toimimaan, mutta ei se toteutuessakaan lupaa hyvää seuralle, joka on vain välttämätön paha, jota täytyy roikottaa mukana siihen asti, että saadaan rakennusoikeuden. Sitten seura voidaankin pudottaa kuvioista tai vähintään oman onnensa nojaan. Eipä sinänsä, koko projekti ei taatusti toteudu, joten siitä ei ole pelkoa.

[veikkopl]

Voihan ton yhtälön saada toimimaan, mutta ei se toteutuessakaan lupaa hyvää seuralle, joka on vain välttämätön paha, jota täytyy roikottaa mukana siihen asti, että saadaan rakennusoikeuden. Sitten seura voidaankin pudottaa kuvioista tai vähintään oman onnensa nojaan.

Tässä voi tulla hyvin kiusallisia palavereita. Olin aikoinaan konsulttiyhtiön ainoa työntekijä siinä kohteessa ja sain kuulla, että sopimus päättyy kuun lopussa, vaikka projekti oli lennossa. Ne eivät tietäneet minun tietävän. Ja sitten tiesivät minun tietävän, mutta mitään ei saa sanoa.

Iso pomo jänisti täysin sanoen vain nopeasti tämä on bisnestä ensin kun oli pari viikkoa vältellyt. Pikku pomo vähän pahoitteli, kun tämä nyt on vain näin.

Tässä projektissa on iso riski, että yksi futisjengi ei voisi vähempää kiinnostaa, vaikka muuta juteltiin. Toivottavasti on hyvät pullat ja termoskannut täynnä kokoushuoneissa.

[Katsomon vasen pakki]

Voisiko tämän stadionkeskustelun siirtää täältä kausiotsikon alta omaan jo sille varattuun ketjuunsa.

http://futisforum2.org/index.php?topic=195132.msg0#new

Nyt täällä hankkeeseen kriittisesti suhtautuvat ulkopuoliset lähinnä kertovat, miten homma on perseellään ja antavat ohjeita miten seuran pitäisi toimia.

[veikkopl]

Nyt täällä hankkeeseen kriittisesti suhtautuvat ulkopuoliset lähinnä kertovat, miten homma on perseellään ja antavat ohjeita miten seuran pitäisi toimia.

Miten seuran sitten pitäisi toimia? Tietenkin on helppo nähdä ongelmakohtia ilman konkreettisia muutosehdotuksia, mutta ei hirveästi ole näkynyt kertomuksia sieltäkään päin mitä tässä nyt tehdään esimerkiksi huomenna, kun tämä Suomen Cup -peli voitettiin.

[Tribuutti]

4-1 vierasvoitto cupissa. Samanlainen tuhlailu maalipaikkojen kanssa ei jatkunut tänään kuin mitä nähtiin Gnisua vastaan, joten se on ihan plussaa tulevaisuutta ajatellen.

[1961]

Pistääkö Ulmanen pallon PEPO:n maaliin huomenna? Kyllä.

Yeah!

[Lottomaes]

Nyt vois oikeasti jo muutamat nimimerkit mennä muualle lietsomaan jatkuvaa negailuaan. Todella raskasta yrittää keskustella asioista kun joku vitun L-Val jankkaa junnutoiminnan olemattomuudesta kaksi sivua. Ne tyypit joita ei mikään HIFK kiinnosta jankkaavat toiset kaksi sivua siitä kuinka oma stadion on turha projekti ja pelkkää toiveunta.

Mielipiteenne on kuultu, rekisteröity ja haudattu. Meitä ei kiinnosta, menkää parantamaan omien seurojenne tilannetta.

[Hygge]

Voittoisassa matsissa PEPOa vastaan myös positiivisena uutisena voidaan pitää Tuukka Kurjen 2 maalia virallisessa debyytissään Rödan paidassa. Tuukka pelasi viime vuonna Klubi04:sessa kakkosta,  niin yhtenä aasinsiltana vellonneeseen keskusteluun HIFK keskeneräiseen projektiin oman junnupuolen ja 'pelaajaputken' saamisesta joskus tulevaisuudessa paremnalle tasolle, niin tällä hetkellä esim. Klubin,KäPa:n,Hongan,PPJ ja todella monen muun PK-seudun jengin erinomainen junnukehitys ja toimivat pelaajaputket aiheuttavat jo nyt tilanteen, jossa kaikille seuran omille kasvateille ei riitä omassa seurassa (mm.HJK/Klubi04,Honka) peliaikaa, niin tässä kohdin HIFK:lla on erinomainen mahdollisuus scoutata ja antaa mahdollisuuksia monelle PK-seudun kasvatille. Ja mielestäni samalla on vain hyvä jos muualle Suomeen peliaikaa ja mahdollisuuksia hakemisen sijasta löytyy PK-seudun jengejä ykkösestä ja kakkosesta, jolloin junnuilla on paremmat mahdollisuudet jäädä tänne kehittämään peliuraansa. Mielestäni HIFK:sta olisi mahdollisuus luoda Klubin,Hongan ja nyt 04 kaltainen 'välietappiseura' tulevaisuuden lahjakkuuksille, jolloin kaikki voittaisivat tässä yhtälössä. Parhaimmat tosin painuvat suoraan Keski-Euroopan akatemioihin tai heidän kautensa ykkösessä/liigatasolla jäävät korkeintaan pariin kauteen. Kuten J.K Paasikivi aikoinaan totesi 'Tosiasioiden tunnustaminen on viisauden alku'

[oman_elämänsä_sankari]

Kosus-Janne sanoo Iltiksessä että Lody ja Emeka jatkavat muualla, Sihvola taas treenannut joukkueen mukana ja neuvotellut jatkosta.

[Wanha futaaja]

Ketkä sen "määrätietoisen työn" oikein siellä tekee, kun tekijöitä on vähän (ja nekin talkoopohjalta) ja ketään ei pystytä palkkaamaan?

Siis ketkä kaikki ovat esim. seuraavan kymmenen vuoden aikana junnupuolen vetovastuussa, prosessihan kestää joka tapauksessa vuosia? Aika kohtuuton kysymys.

Kyllä kuitenkin jo nykyinen junioreiden lukumäärä antaa mahdollisuuden junioripäällikön palkkaamiseen, kunhan sopiva henkilö löytyy. En tiedä oletko koskaan ollut kasvattajaseuran vetovastuussa ja budjetteja laatimassa, minä olen ollut. Kun harrastajapohja on riittävän laaja, voidaan kyllä tarvittavat valmentajat ja valmennuspäällikkö palkata. Valmentajathan usein toimivat pitkälti ns. kulukorvauksilla, joissa on toki verottajan asettama vuotuinen yläraja, eivät siis tee päätyönään junnuvalmennusta, mutta saavat toki työstään pienen korvauksen.

Junnupäällikkö/valmennuspäällikkö puolestaan on useimmiten seuran palkkalistoilla. En nyt tässä tämän pidemmälle mene tähän asiaan, kun tässä topikissa on tarkoitus keskustella edustusjoukkueen edesottamuksista ja siihen liittyvistä asioista. Mutta ei tässä kuviossa mitään ihmeellistä ole. Harrastajamäärään suhteutettuna on helppo laskea paljonko suunnilleen valmennuspäällikön palkkakustannuksiin osallistuminen vaatii per nuppi ja millainen osa se on yksittäisen junnun kuukausittaisesta maksusta.

En tiedä mistä pohjattoman tuntuinen pessimismisi juontaa (vai onko vain antipatiaa HIFK:ta kohtaan), mutta se, että asioita on tehty aiemmin huonosti, leväperäisesti, tai ei ollenkaan, ei tarkoita sitä, että ne ikuisesti pitäisi samalla tavalla hoitaa. Jos tavoitteet eivät olisi ollenkaan nykyistä korkeammalla, voitaisiin hommat tietysti lopettaa samantien. Nyt kuitenkin tahtotilaa ja uskallusta yrittää parantaa tilannetta löytyy. Lähivuodet näyttävät miten hyvin tässä onnistutaan ja millä aikataululla.        

[Kaikki ei pelaa]

Itse ainakin toivon, että HIFK pelaisi liigaa, koska kotimaisen futiksen menestys tarvitsee vaatii sitä, että pääkaupunkiseudulta olisi viisi joukkuetta liigassa. HIFK kuuluu luonnollisesti, mutta ei välttämättä tähän joukkoon.

Jos kuitenkin haluaa olla liigajoukkue, mutta ei ole kunnollista junioritoimintaa, rahaa, olosuhteita tai organisaatiota, kritiikkiä tulee jatkuvasti oikealta ja vasemmalta. Ja kritiikki kuuluu asiaan, vaikka HIFK:n kannattajissa on porukkaa, joka haluaa rajoittaa sananvapautta ja Luoja tietää mitä muita sivistysvaltion suomia oikeuksia.

Jos Suvilahteen tulisi stadion HIFK:lle, olisi seura täysin rahamiesten armoilla, koska seuralla ei ole rahaa laittaa rakentamiseen eikä seura tuo liikevaihdosta muuta kuin murto-osa. Eli toistan uudelleen, HIFK on keppihevonen, jolla yritetään ratsastaa rahakkaiden rakennusprojektien kimppuun. Onko mitään takeita, että HIFK kiinnostaa tippaakaan, kun rakennusoikeudet on jaettu? Lupaan muuttaa mieleni, jos projektista tuodaan esiin seikkoja, jotka tukevat sitä, että HIFK on oikeasti oleellinen osa Suvilahteen suunniteltua rakentamista.

[Edinson]

Jos Suvilahteen tulisi stadion HIFK:lle, olisi seura täysin rahamiesten armoilla, koska seuralla ei ole rahaa laittaa rakentamiseen eikä seura tuo liikevaihdosta muuta kuin murto-osa.

On kovia pisnismiehiä täällä...

[Seeteufel]

Kosus-Janne sanoo Iltiksessä että Lody ja Emeka jatkavat muualla, Sihvola taas treenannut joukkueen mukana ja neuvotellut jatkosta.

Nossea ei kyllä viime kauden perusteella tule suoraan sanottuna hirveä ikävä.

[L-Val.]

En tiedä mistä pohjattoman tuntuinen pessimismisi juontaa

Näytä pääkaupunkiseudun futishistoriasta yksikin onnistunut edustus+stadion proggis joka lopulta ei ole kaatunut omaan mahdottomuuteen, niin turha ihmetellä muiden epäilyjä. Töölönkin futisstadion tuli pystyyn lopulta kendopuolen ihmisen avulla, edes silloinen Klubi ei sitä olisi yksin pystynyt. Myyrmäessä on jonkinlainen stadion mutta edustustoimintaa sinne ei koskaan saatu tuottamaan ja konkurssit seurasi toisiaan ja nyt se ränsistyy käsiin. Näitä uljaita visioita on nähty, kuultu, ja kaatunut, lähes joka kerta. Saa aika paljon tapahtua että uskon Suvilahteen oikeasti tulevan se tölli pystyyn, ja vielä niin ettei se vie sitä seuraa alas konkurssiin. Mutta tälläkin hetkellä kaikki on pelkkää visiota ja keskustelua, konkretiassa ollaan jopa sitä surullisen kuuluisaa Joukojen stadionia vielä perässä. Ja sekin proggis osoittautui lopulta täysin tyhjäksi tynnyriksi. Kun Hifkin omat muskelit investointiin puuttuu on heillä se todistamisen paikka. Jos Hifkin omistajana olisi joku Lahden tai Håkansin tyyppinen kummisetä uskoisin tämän läpimenoon enemmän, mutta omistuspohja Hifkillä ei ole kovin vakavarainen. Tai muotoillaan se niin että ei kovin sijoituskykyinen.