Suuri topparikeskustelu

[firs]

Mutta eikö topparitkin vanhene? Mikään Barzaglin Saksan mestaruus ei kai liene enää validi argumentti, jos pelaaja on tuosta jo taantunut pelin eri osa-alueilla, olkoonkin, että myös kohentunut.

Sitä minä vain, että ykköskori on sikäli paska määritelmä, että senhän pitäisi elää tilanteen mukaan eikä roikkua menneissä.

Eihän BBC:tä enää edes ole sellaisenaan.

[Fantôme]

Mutta eikö topparitkin vanhene? Mikään Barzaglin Saksan mestaruus ei kai liene enää validi argumentti, jos pelaaja on tuosta jo taantunut pelin eri osa-alueilla, olkoonkin, että myös kohentunut.

Sitä minä vain, että ykköskori on sikäli paska määritelmä, että senhän pitäisi elää tilanteen mukaan eikä roikkua menneissä.

Eihän BBC:tä enää edes ole sellaisenaan.

Juu ei tuota nyt oikein enää voi pitää kun ei avauksessakaan pelaa. Mutta urallansa ollut kyllä ihan ykköskorin toppari. Ilman nuita kahta muutakin.

[winnie]

Chiellini pallon kanssa aivan liian hasardi noustaakseen mihinkään ykköskoriin. Bonucci ei osaa puolustaa. Barzagli on ollut huikea ja nimenomaan BBC:stä paras mutta nykyisin vuodet alkaa painamaan. Juvessa Benatia on nostanut profiilia ja otteisiin tuntuu löytyneen tasaisuutta. Koulibaly todella kova, Serie A:n paras. Hänhän oli jo 1,5 vuotta sitten kesällä conten ykkösvaihtoehto chelseaan mutta joutui sitten tyytymään David Luiziin. Koulibaly olisi varmaan se jota nämä maailman ~top7 seurat yrittäisivät naarata jos topparia haluaisivat.

Varane on (yhä edelleen) aikamoinen raakile. Hyvä vertailupari on Umtiti joka ainakin barcassa on todella vakuuttava ja kypsemmän oloinen, kesän mm-kisoissa sitten viimeiset näytöt ja nousu sinne ykköskoriin.

"Vanhoista" patuista mainittava myös Boateng. Ykköskoria. Kuten oli myös Pepe. Ramos ykköskoria, Pique siinä ja siinä. Aikanaanhan Paraguay mm-kisoissa ei prässännyt ollenkaan Ramosia koska tiesivät sen turhaksi kun taas Pique oli skoutattu heikoksi lenkiksi.

[robinyari]

Koreista viis, mutta valjun paras topparipari viimeisen kolmen vuoden näytöillä on verthongen - alderweireld. Mielestäni kumpikin Top - 10 puolustajan joukossa heittämällä.

[firs]

Juu ei tuota nyt oikein enää voi pitää kun ei avauksessakaan pelaa. Mutta urallansa ollut kyllä ihan ykköskorin toppari. Ilman nuita kahta muutakin.

100% näin. Conten ensimmäisellä tai toisella kehtasi väittää jopa maailman parhaaksi, ainakin jos koko linjaa katsotaan.

Ramosin ja Piquen välillä kalistelu on huvittavaa, mutta vaikka ominaisuudet ovat pitkälti kunnossa, niin mikä huipputoppari ottaa kortteja kuin kortteliliigan krapulaisin? Pepe oli maineestaan huolimatta Madridin kaksikosta "puhtaampi".

[Stevie Bravo]

Ramos ykköskoria, Pique siinä ja siinä. Aikanaanhan Paraguay mm-kisoissa ei prässännyt ollenkaan Ramosia koska tiesivät sen turhaksi kun taas Pique oli skoutattu heikoksi lenkiksi.

Yksi ottelu, joka pelattiin yli 7 vuotta sitten, on nyt sitten ratkaissut paremmuusväittelyn Ramosin ja Piquen välillä.

[winnie]

Yksi ottelu, joka pelattiin yli 7 vuotta sitten, on nyt sitten ratkaissut paremmuusväittelyn Ramosin ja Piquen välillä.

Minähän en edes viitannut siihen miten pelaajat tuossa ottelussa pelasivat vaan siihen millaisen valinnan paraguay oli tehnyt tuohon peliin, mikä epäilemättä tehtiin sen perusteella millaisiksi pelaajiksi he piquen ja ramosin näkivät.

[Stevie Bravo]

Minähän en edes viitannut siihen miten pelaajat tuossa ottelussa pelasivat vaan siihen millaisen valinnan paraguay oli tehnyt tuohon peliin, mikä epäilemättä tehtiin sen perusteella millaisiksi pelaajiksi he piquen ja ramosin näkivät.

Pelitapahtumista viis, joten täsmennän:
Yksityiskohta vastustajajoukkueen taktisessa valmistautumisessa otteluun, joka pelattiin yli 7 vuotta sitten, on nyt sitten ratkaissut paremmuusväittelyn Ramosin ja Piquen välillä.

[Muti24]

Kun katsoo CL-finalistien avauksia hyökkäuksen osalta, ei voi sanoa samaa. Aimar, Trezeguet, Ljungberg, Jancker, Morientes, Neuville, Solskjär, Anelka, Yorke,Makaay jopa Sheva...luulen ettei noilla taidoilla ja ominaisuuksilla enää tsämppärifinaalin avauksessa oltaisi. Tai edes kvartseissa.

Joo, toista se on nykyään kun siellä pelaavat reilusti yli kolmekymppiset Mandzukic ja Torres. Koko Dortmundin hyökkäysosasto oli Lewandowskia lukuunottamatta hassuttelutavaraa, joka ei kuulu edes samaan lauseeseen Solsjkaerin kanssa.

[Hossam Ramsu]

Entä menisivätkö Henning Berg, Igor Tudor ja Ivan Campo heittämällä ykköskorin toppareihin?

[firs]

Entä menisivätkö Henning Berg, Igor Tudor ja Ivan Campo heittämällä ykköskorin toppareihin?

Eivät tehneet tarpeeksi maaleja.

[Nando]

Tarzan vei ykköskorin mennessään.

Tuolla heitolla on hieman syvällisempikin tarkoitus. Puyolin aikoihin toppareita ja puolustajia vielä arvostettiin ja jaettiinpa jopa maailman parhaan pelaajan tittelikin puolustajalle. Tuntuu että nykyään vain maalit ratkaisevat ja joku jonnejen pepsi-mittari on yhtä kuin golden ball. Tarzan on viimeisiä goljatteja yhdessä mm. hitaasti hiipuvan BBC:n, uransa jo lopettaneiden Maldinin, Fredinandin ja kumppaneiden ohella.

Kyllä ennen oli kaikki paremmin ja topparitkin rautaa.

[Eiccu]

Tarzan vei ykköskorin mennessään.

Tuolla heitolla on hieman syvällisempikin tarkoitus. Puyolin aikoihin toppareita ja puolustajia vielä arvostettiin ja jaettiinpa jopa maailman parhaan pelaajan tittelikin puolustajalle. Tuntuu että nykyään vain maalit ratkaisevat ja joku jonnejen pepsi-mittari on yhtä kuin golden ball. Tarzan on viimeisiä goljatteja yhdessä mm. hitaasti hiipuvan BBC:n, uransa jo lopettaneiden Maldinin, Fredinandin ja kumppaneiden ohella.

Kyllä ennen oli kaikki paremmin ja topparitkin rautaa.

Coining a new term for "the Guardiola way," Chiellini said: "Guardiolismo has ruined many Italian defenders a bit -- now defenders know how to set the tone of play and they can spread the ball, but they don't know how to mark. Unfortunately, that's the way it is.

"When I was young, we used to do drills to get a feel for the man you were making. Nowadays, from crosses, Italian defenders -- and I can only really talk for Italian defenders, I am only relatively interested about foreign players -- don't mark their man.

"It's a great pity because we're losing our DNA a bit and some of those characteristics which had made us excel in the world."

http://www.espn.co.uk/football/italy/story/3264350/pep-guardiolas-tactics-have-ruined-italian-defenders-giorgio-chiellini

[erno]

Pelin evoluutio on pitänytkin mainita. Vanhemmat topparit on kasvatettu aika perinteiseen kahden topparin systeemiin, jonka käyttö on vähentynyt ihan uskomattoman nopeasti.

[Heiska]

Pelin evoluutio on pitänytkin mainita. Vanhemmat topparit on kasvatettu aika perinteiseen kahden topparin systeemiin, jonka käyttö on vähentynyt ihan uskomattoman nopeasti.

Toisaalta sitten taas huipputopparin tunnistaa juuri siitä, että "vanhoillakin" päivillä se siirto kolmen linjaan sujuu kivuttomasti, tjeu. Barzagli ja Chiellini.

Eli tavallaan pelin evoluutio on myös erotellut topparijyvät akanoista.

[erno]

Italiassa toi muutos on ollut ehkä pienempi kuin muualla. Valjussa oli ihan pari vuotta sitten absurdi ajatus pelata kolmen linjalla. Tänä vuonna sitä on käyttänyt yli puolet jengeistä ainakin jossain määrin.

[erno]

Ihan mielenkiinnosta, voisitko tarkentaa näitä mittareita? Ja monesko Ben Mee on?

Ben Mee on Valioliigan alempaa keskikastia avaavista toppareista. Tarkowski kommentille on helppo nauraa (ja tein sen itsekin), mutta karu fakta on se että Tarkowski on hoitanut kaiken topparin normaaliduunin paremmin kuin muut Valioliigan topparit. Toi oma analysointisofta on rakennettu puhtaasti omiin tarkoituksiin ja omista mielenkiinnon kohteista. Siinä huomioidaan asioita kuten kaksinkamppailut, purut, vetojen blokkaukset, sijoittuminen kentällä, syöttely (suhteutettuna joukkuetovereiden tarjoamiin mahdollisuuksiin), harhauttaminen, harhautuksen kohteeksi joutuminen, virheet jne. Riippumatta siitä miten metriikka määritetään, niin Tarkowski on juuri tämän kauden tilanteella Valioliigan paras toppari ja kukaan muu ei ole tasollisesti edes kovin lähellä. Muiden kohdalla voidaan sitten päätyä erilaisiinkin järjestyksiin jos eri osa-alueiden painoarvoja muutetaan.

Tämä oma aparaatti on tietenkin oma aparaatti ja sen voi monella tapaa kyseenalaistaa, mutta tuo lopputulos ei eroa ihan hirveästi esim. whoscoredin vastaavasta (vaikka siinä merkittäviä eroja onkin). Whoscoredin tilastollisen analyysin mukaan Tarkowski on tällä hetkellä Valioliigan 13. paras pelaaja ja 2. paras puolustaja ja paras toppari (pakkijärjestys on omassani sama kuin tuolla, ManU:n Young ainoa joka on pärjännyt paremmin).

[robinyari]

Ben Mee on Valioliigan alempaa keskikastia avaavista toppareista. Tarkowski kommentille on helppo nauraa (ja tein sen itsekin), mutta karu fakta on se että Tarkowski on hoitanut kaiken topparin normaaliduunin paremmin kuin muut Valioliigan topparit. Toi oma analysointisofta on rakennettu puhtaasti omiin tarkoituksiin ja omista mielenkiinnon kohteista. Siinä huomioidaan asioita kuten kaksinkamppailut, purut, vetojen blokkaukset, sijoittuminen kentällä, syöttely (suhteutettuna joukkuetovereiden tarjoamiin mahdollisuuksiin), harhauttaminen, harhautuksen kohteeksi joutuminen, virheet jne. Riippumatta siitä miten metriikka määritetään, niin Tarkowski on juuri tämän kauden tilanteella Valioliigan paras toppari ja kukaan muu ei ole tasollisesti edes kovin lähellä. Muiden kohdalla voidaan sitten päätyä erilaisiinkin järjestyksiin jos eri osa-alueiden painoarvoja muutetaan.

Tämä oma aparaatti on tietenkin oma aparaatti ja sen voi monella tapaa kyseenalaistaa, mutta tuo lopputulos ei eroa ihan hirveästi esim. whoscoredin vastaavasta (vaikka siinä merkittäviä eroja onkin). Whoscoredin tilastollisen analyysin mukaan Tarkowski on tällä hetkellä Valioliigan 13. paras pelaaja ja 2. paras puolustaja ja paras toppari (pakkijärjestys on omassani sama kuin tuolla, ManU:n Young ainoa joka on pärjännyt paremmin).

Sulla on oma skoorausjärjestelmä? Menee off - topickiksi, mutta mistä hankit raakadatasi?

[winnie]

Pelitapahtumista viis, joten täsmennän:
Yksityiskohta vastustajajoukkueen taktisessa valmistautumisessa otteluun, joka pelattiin yli 7 vuotta sitten, on nyt sitten ratkaissut paremmuusväittelyn Ramosin ja Piquen välillä.

Ja ongelma on?

[Deu]

Koko Dortmundin hyökkäysosasto oli Lewandowskia lukuunottamatta hassuttelutavaraa, joka ei kuulu edes samaan lauseeseen Solsjkaerin kanssa.

Mites esimerkiksi Götze tai Reus? Kaukana hassuttelutavarasta, Julian Schieber on sitten asia erikseen.

[Chingón]

Menkää johonkin vanhaan Dortmund-kausitopaasiin tai Saksanmaalle puhumaan hyökkäyspään pelaajista.

Chiellinin haastis koskien Guardiolaa ja toppareita oli mielenkiintoinen.

Kuinka moni tämän topikin kommentoijista on itse pelannut topparina?

[Eiccu]

Kuinka moni tämän topikin kommentoijista on itse pelannut topparina?

Jonkin verran, tosin pääsääntöisesti ylempänä.

[Callit]

Hivenen riskaabeli aihe, kun käytetään termiä ykköskori tai edes jotain sinne päin. - hymiö.

Mutta ihan hyvähän asiaa on pohtia esim. van Dijkin johdosta. Luulisin, että n. 90% futista seuraavista pitää miestä huipputopparina, mutta toisaalta kukaan ei pidä sitä maailman topvitoseen kuuluvana.

[D4]

Viimeisen parin kauden näyttöjen perusteella Spursin topparien järjestys on minusta näin:
- Vertonghen
- Alderweireld
- Sanchez
- Dier
- Foyth

Kun en muita liigoja oikein seuraa, niin tässä sitten ei-Spurs-topparien top-3 Valioliigassa by D4:
- Otamendi
- Koschielny
- Cahill

[firs]

Eikö John Stones ole pelannut tällä kaudella muutaman tilastollisesti poikkeuksellisen matsin? Nimi ei silti vilise keskustelussa toisin kuin topparipari Otamendin.