Vaasan Palloseura 2018 - Joga bonitolla joko kullille tai divariin

[Pelle-Wermanni]

Ja Kurikassakin tuli shokkina, että keskikastin materiaalilla keskikastissa oleva joukkue  yleensä voittaa sarjataulukossa alempana olevia ja häviää ylempänä oleville.

Niin siis Vepsu on voittanu viimeisen reilun 30 liigakierroksen aikana yhden (1!) pelin kahdeksastatoista (18!) ottelusta, joissa se on kohdannut noin top8-tason liigaseuroja. Se on vähemmän kuin kenelläkään muulla liigaseuralla poislukien TPS. Eli siis suoran sarjaputoajan tai karsijan tasoa, ei keskikastin. (E: korjataan sen verran, että myös Inter on tässä tilastossa Vepsun takana, eli ei voittoja yli kalenterivuoteen)

Minun silmiini ei ainakaan ole osunut uutisia siitä, että esim. rahallisilla resursseilla mitattuna olisimme kärkikolmikossa.

Liikevaihdon suhteen VPS on ollut viime kaudet ainakin hyvin lähellä liigan kärkikolmikkoa. Pelaajabudjetti tälle kaudelle taas oli liigan 5. suurin.

...Vepsun keskikastiin povatun miehistön - josta puolet ollut koko kauden ajan sivussa

Vepsua povattiin tälle kaudelle keskikastiin viime kauden surkean loppupuoliskon takia. Kovin moni ei enää viime kauden jälkeen uskonut siihen, että Vuorisen Vepsun ”oma peli” voisi tuottaa kärkikastin tulosta. Faktahan on, ettei sen olisi xG-tilastojen mukaan pitänyt tuottaa sitä edes viime kauden alkupuoliskolla.

Miehistön tasolla edes poissaolijat huomioiden ei pysty selittämään viimeisen vuoden ajan surkeaa pistekeskiarvoa. Vepsun oma peli vaan ei saa miehistöstä tulosta irti. Silloin syyttävä sormi osoittaa päävalmentajaa, eikä se muuksi muutu, vaikka kanssaforumisteja kuinka haukkuu

Haluatko, että listaan sulle Vepsun viimeisen reilun 30 liigapelin pelaajaluettelon otteluminuuttien mukaan järjestettynä? Ehkä sen avulla huomaisit, että paperilla miehistö ei ole ollut lainkaan niin huono kuin yrität itsellesi uskotella, vaikka Morrissey ja Vahtera olivatkin pitkään poissa. Syy on jossain muualla. ”Omassa pelissä”.

[juristi]

Syntyiköhän tuossa vuosina 2013-14 sekä 2016 muutaman onnistuneen kauden jälkeen käsitys siitä, että VPS on itseoikeutettu kärkikahinoitsija vuodesta toiseen? Minun silmiini ei ainakaan ole osunut uutisia siitä, että esim. rahallisilla resursseilla mitattuna olisimme kärkikolmikossa.

Täytyy kyllä myöntää, että odotukset nousivat menestyksen ja europelien tuoman lisärahan myötä. Kun soppaan lisättiin "Haluamme muuttaa jotain, mitä täällä on tehty jo 20 vuotta samalla tavalla ja samoilla tuloksilla", kuvittelin Vepsun kuuluvan itseoikeutetusti liigan ylemmälle puoliskolle (satunnaisia tapaturmia lukuunottamatta).

Nyt on toki osunut väliin vain puolen kauden mittainen romahdus, joka toivottavasti on tuollainen yksittäinen huti. Odotukset rutiininomaisista top-6 -sijoituksista eivät ole täällä päässä kadonneet. Ei meidän kotoinen liigamme niin hyvä ole etteikö VPS:n resursseilla siihen olisi mahdollisuus.

[turkistarhaaja]

Ja uuden stadionin myötä puitteet ovat myös top3-tasolla liigassa.

[Lomillé]

Ja uuden stadionin myötä puitteet ovat myös top3-tasolla liigassa.

Puitteet, joita suhteellisen uusi toimistohenkilökunta ei (vielä?) ole pystynyt tai jaksanut hyödyntämään läheskään niin hyvin kuin luulisi.

[Lemerre]

Kun soppaan lisättiin "Haluamme muuttaa jotain, mitä täällä on tehty jo 20 vuotta samalla tavalla ja samoilla tuloksilla", kuvittelin Vepsun kuuluvan itseoikeutetusti liigan ylemmälle puoliskolle (satunnaisia tapaturmia lukuunottamatta).

Tämä sitaatti, jonka muistan itsekin nähneeni, kiehtoo edelleen. Tosin viimeiset 20 vuotta ovat sisältäneet monenlaista: asteikon yläpäähän menevät esim. viime kesän europelit ja asteikon synkempään päähän putoaminen, konkurssiuhka sekä tappiolliset paikallisottelut Närpes Kraftia vastaan. Tällä hetkellä menee kaikesta huolimatta paljon paremmin kuin keskimäärin on mennyt seuran 94-vuotisen historian aikana. Ollaan liigassa aika tukevasti, stadion on hieno ja voidaan haaveilla taas lähivuosina mitaleista.

Puitteet, joita suhteellisen uusi toimistohenkilökunta ei (vielä?) ole pystynyt tai jaksanut hyödyntämään läheskään niin hyvin kuin luulisi.

Olen pohtinut tätä samaa. Eeron saappaiden täyttäminen on tietysti vaikeaa, mutta siihen vain olisi pystyttävä. Viime kauden taloudellinen voittomarginaali oli vähän niukka siihen nähden, että rahaa tuli europeleistä aika runsaasti.

[Carsten Tancker]

Niin siis Vepsu on voittanu viimeisen reilun 30 liigakierroksen aikana yhden (1!) pelin kahdeksastatoista (18!) ottelusta, joissa se on kohdannut noin top8-tason liigaseuroja. Se on vähemmän kuin kenelläkään muulla liigaseuralla poislukien TPS. Eli siis suoran sarjaputoajan tai karsijan tasoa, ei keskikastin.

Miten ihmeessä VPS on sitten nyt keskikastissa eikä tippunut viime kaudella? Mitenköhän? Voisiko jopa olla, että aika valikoiva on tuo otos?

Liikevaihdon suhteen VPS on ollut viime kaudet ainakin hyvin lähellä liigan kärkikolmikkoa. Pelaajabudjetti tälle kaudelle taas oli liigan 5. suurin.

VPS on tällä hetkellä 7. ja viiden pisteen päässä hopeasta pronssista. Useampi ottelu on myös ollut erittäin pienestä marginaalista kiinni ja olisi voinut kääntyä toisin päin. Joku voisi jopa sanoa, että kahden ehkä tärkeimmän hyökkäyspään pelaajan +useamman muun optimiavauksen pelaajan per ottelu mukanaolo olisi saattanut kääntää näitä?

Vepsua povattiin tälle kaudelle keskikastiin viime kauden surkean loppupuoliskon takia. Kovin moni ei enää viime kauden jälkeen uskonut siihen, että Vuorisen Vepsun ”oma peli” voisi tuottaa kärkikastin tulosta. Faktahan on, ettei sen olisi xG-tilastojen mukaan pitänyt tuottaa sitä edes viime kauden alkupuoliskolla.

Vai siksi, että pelaajamateriaali on oikeasti keskitasoa, vaikka viime kauden alku oli mainio? Jalkapallo ei (onneksi) ole pelkkää tilastomatematiikka.

Miehistön tasolla edes poissaolijat huomioiden ei pysty selittämään viimeisen vuoden ajan surkeaa pistekeskiarvoa. Vepsun oma peli vaan ei saa miehistöstä tulosta irti. Silloin syyttävä sormi osoittaa päävalmentajaa, eikä se muuksi muutu, vaikka kanssaforumisteja kuinka haukkuu

Miksi otat viime kauden mukaan, vaikka puhe oli tästä kaudesta? Kukaan tuskin kiistää viime kauden lopun ongelmia.

Haluatko, että listaan sulle Vepsun viimeisen reilun 30 liigapelin pelaajaluettelon otteluminuuttien mukaan järjestettynä? Ehkä sen avulla huomaisit, että paperilla miehistö ei ole ollut lainkaan niin huono kuin yrität itsellesi uskotella, vaikka Morrissey ja Vahtera olivatkin pitkään poissa. Syy on jossain muualla. ”Omassa pelissä”

Listaa mieluummin tämän kauden otteluminuutit. On siellä aika liuta muitakin ollut pois kuin Morrissey ja Vahtera.

E. Ja tarkoituksena ei ole väittää, että Vepsun kauteen tulisi olla erityisen tyytyväinen, vaan että tilanne ei todellakaan ole niin paska kuin mitä täältä lukiessa voisi kuvitella.

[Komigenare]

Morrissey Kokkolaan!

Linkin nimeämisessä on tarkoituksellista sensaatiohakuisuutta Linkki vie rajusti kotietupainotteisen alkukauden pelanneen Akatemian ottelupöytäkirjaan. He lähtevät tänään ensimmäiselle pidemmälle vierasreissulleen Kokkolaan ja avauskokoonpanon ovat nimettynä herrat Morrissey ja Gatambiye. Muita edustuksen aikuispelaajia ei ole mukana.

[Pelle-Wermanni]

Miten ihmeessä VPS on sitten nyt keskikastissa eikä tippunut viime kaudella? Mitenköhän? Voisiko jopa olla, että aika valikoiva on tuo otos?

Tällä kaudella liigassa on poikkeuksellisen monta heikosti suorittavaa joukkuetta. Inter on sijalla 8. pistekeskiarvolla 1,0667. Eli tällä kaudella tähän asti peräti 5 joukkueella on pistekeskiarvo alle 1,07. Nykymuotoista 12 joukkueen liigaa on nyt pelattu kaudesta 2011 alkaen 7 täyttä kautta. Alle 1,07 pistekeskiarvoon on näillä kausilla jäänyt keskimäärin vain 2,7 joukkuetta kausittain (kolme kertaa 2 joukkuetta, kolme kertaa 3 joukkuetta ja kaudella 2016 4 joukkuetta).

VPS on tällä kaudella pelannut 44 % otteluistaan tuota mainittua viisikkoa vastaan ja saanut näistä otteluista 81 % pisteistään (17 p, 5 voittoa, 2 tasapeliä). Muita kuin tuota häntäpään viisikkoa vastaan VPS on saanut neljä tasapelipistettä yhdeksässä ottelussa. VPS on siis ainakin toistaiseksi vielä keskikastissa sen takia, että se suoriutuu todella hyvin heikompiaan vastaan. Se on totta kai hyvä suoritus, mutta tuon pitäisi olla se lähtökohta ihan kaikilla valmentajilla ja ihan kaikilla pelitavoilla. Tuo tulos ei tarkoita sitä, että Vuorisen Vepsun "oma peli" olisi toimivaa ja sitä pitäisi jatkaa. Tuohan kertoo lähinnä sen, että Vuorisen Vepsu ei ole epäonnistunut täydellisesti.

Mitä viime kauden sarjapaikan säilymiseen tulee niin sehän taas johtui alkukauden huimasta ylisuoriutumisesta xG-lukujen perusteella laskettuihin oletuksiin suhteutettuna. Onneksi Vepsu ylisuoriutui, sillä muutenhan Raita pelaisi nyt Ykkösessä pietarsaarien ja kokkoloiden kanssa. Ylisuoriutumisen varaan ei kuitenkaan kannata tulevaisuutta laittaa. Siksikään siihen "omaan peliin" ei saa nyt tyytyä.

VPS on tällä hetkellä 7. ja viiden pisteen päässä hopeasta. Useampi ottelu on myös ollut erittäin pienestä marginaalista kiinni ja olisi voinut kääntyä toisin päin. Joku voisi jopa sanoa, että kahden ehkä tärkeimmän hyökkäyspään pelaajan +useamman muun optimiavauksen pelaajan per ottelu mukanaolo olisi saattanut kääntää näitä?

Näinhän se on mennyt jo pitkään. VPS ei luo tilanteita yhtä paljon kuin vastustajat eikä lauo yhtä paljon kuin vastustajat, ja on useammin ylisuoriutunut maalinteossa kuin alisuoriutunut (xG-lukemiiin ja keskimääräisiin laukausprosentteihin suhteutettuna). Silti oman joukkueen kannattajat näkevät yleensä vain ne tilanteet, kun oma joukkue on todella lähellä maalintekoa ja ikään kuin ignooraavat ne käänteiset tilanteet. Tuo väite olisi paljon uskottavampaa, jos VPS keskimääräisesti laukoisi vastustajiaan enemmän parhaalta maalintekosektorilta, mutta tätä VPS ei valitettavasti ole tehnyt koko Vuorisen Vepsun "oman pelin" aikakaudella joitakin kauden 2016 pelejä lukuunottamatta.

Sinänsä on kyllä jännä nähdä kuinka kauan VPS-kannattajat vielä jaksavat kertoa, että tilastot on vaan tilastoja ja ihan oikeasti Vepsulla pitäis olla enemmän pisteitä kuin on . Ja että ihan oikeasti on ihan hilkulla, että tää peli lähtee toimimaan, koska Pete on Pete ja nyt täällä tehdään jotain ihan eri tavalla kuin on ennemmin tehty. Uskokaa mua. Mä haluan olla väärässä tässä asiassa. Olis hemmetin ihanaa, jos kaikkien faktojen vastaisesti toi lähtiskin toimimaan ja tuottamaan tulosta

Miksi otat viimeisen kauden mukaan, vaikka puhe oli tästä kaudesta? Kukaan tuskin kiistää viime kauden lopun ongelmia.

Koska VPS pelaa edelleen lähes samaa Vuorisen Vepsun "omaa peliä" kuin viime kauden lopussa. Se peli ei tuota tulosta muuta kuin liigan huonoimpia joukkueita vastaan. Tarvitaan isompi muutos. Peten kanssa tai ilman. Pete saa valita.

Listaa mieluummin tämän kauden otteluminuutit. On siellä aika liuta muitakin ollut pois kuin Morrissey ja Vahtera.

Noi tilastot löytää ihan liigan sivuiltakin. Ei siis tartte tänne listata:
http://www.veikkausliiga.com/tilastot/2018/veikkausliiga/pelaajat/?team=60901&home_away=&player=&sort=A#stats-wrapper

[Carsten Tancker]

Tällä kaudella liigassa on poikkeuksellisen monta heikosti suorittavaa joukkuetta. Inter on sijalla 8. pistekeskiarvolla 1,0667. Eli tällä kaudella tähän asti peräti 5 joukkueella on pistekeskiarvo alle 1,07. Nykymuotoista 12 joukkueen liigaa on nyt pelattu kaudesta 2011 alkaen 7 täyttä kautta. Alle 1,07 pistekeskiarvoon on näillä kausilla jäänyt keskimäärin vain 2,7 joukkuetta kausittain (kolme kertaa 2 joukkuetta, kolme kertaa 3 joukkuetta ja kaudella 2016 4 joukkuetta).

VPS on tällä kaudella pelannut 44 % otteluistaan tuota mainittua viisikkoa vastaan ja saanut näistä otteluista 81 % pisteistään (17 p, 5 voittoa, 2 tasapeliä). Muita kuin tuota häntäpään viisikkoa vastaan VPS on saanut neljä tasapelipistettä yhdeksässä ottelussa. VPS on siis ainakin toistaiseksi vielä keskikastissa sen takia, että se suoriutuu todella hyvin heikompiaan vastaan. Se on totta kai hyvä suoritus, mutta tuon pitäisi olla se lähtökohta ihan kaikilla valmentajilla ja ihan kaikilla pelitavoilla. Tuo tulos ei tarkoita sitä, että Vuorisen Vepsun "oma peli" olisi toimivaa ja sitä pitäisi jatkaa. Tuohan kertoo lähinnä sen, että Vuorisen Vepsu ei ole epäonnistunut täydellisesti.

Onko sekin nyt Peten ja Vepsun pelitavan vika, että sarja on tasainen? Vituttaa varmaan kauden päätteeksi jos pronssi tulee huonommalla pistekeskiarvolla kuin kaudella 2011 tuli. Ja tiedät varmaan itsekin, että 17 ottelun otos on tilastollisesti pieni.

Mitä viime kauden sarjapaikan säilymiseen tulee niin sehän taas johtui alkukauden huimasta ylisuoriutumisesta xG-lukujen perusteella laskettuihin oletuksiin suhteutettuna. Onneksi Vepsu ylisuoriutui, sillä muutenhan Raita pelaisi nyt Ykkösessä pietarsaarien ja kokkoloiden kanssa. Ylisuoriutumisen varaan ei kuitenkaan kannata tulevaisuutta laittaa. Siksikään siihen "omaan peliin" ei saa nyt tyytyä.

Näinhän se tosiaan menee, että puolentoista kauden mittainen menestys oli tuuria ja sen jälkeinen puolen kauden romahdus paluu normaaliin.

Näinhän se on mennyt jo pitkään. VPS ei luo tilanteita yhtä paljon kuin vastustajat eikä lauo yhtä paljon kuin vastustajat, ja on useammin ylisuoriutunut maalinteossa kuin alisuoriutunut (xG-lukemiiin ja keskimääräisiin laukausprosentteihin suhteutettuna). Silti oman joukkueen kannattajat näkevät yleensä vain ne tilanteet, kun oma joukkue on todella lähellä maalintekoa ja ikään kuin ignooraavat ne käänteiset tilanteet. Tuo väite olisi paljon uskottavampaa, jos VPS keskimääräisesti laukoisi vastustajiaan enemmän parhaalta maalintekosektorilta, mutta tätä VPS ei valitettavasti ole tehnyt koko Vuorisen Vepsun "oman pelin" aikakaudella joitakin kauden 2016 pelejä lukuunottamatta.

Tästä nyt on jankattu viimeiset pari vuotta, ja olemme ilmeisesti edelleen hieman eri mieltä siitä, onko xG-lukema suoraan verrannollinen joukkueen menestykseen, erityisesti huomioiden Vepsun poikkeuksellinen pelitapa viime kausina. Sehän ei ollut suoraan verrannollinen kaudella 2016 eikä alkukaudesta 2017. Ilmeisesti kuitenkin lopullinen totuus tuli ilmi kauden 2017 lopussa? Mitään muuta selitystä jalkapallossa ei voi varmaan edes olla kuin tuo tilasto?

Sinänsä on kyllä jännä nähdä kuinka kauan VPS-kannattajat vielä jaksavat kertoa, että tilastot on vaan tilastoja ja ihan oikeasti Vepsulla pitäis olla enemmän pisteitä kuin on . Ja että ihan oikeasti on ihan hilkulla, että tää peli lähtee toimimaan, koska Pete on Pete ja nyt täällä tehdään jotain ihan eri tavalla kuin on ennemmin tehty. Uskokaa mua. Mä haluan olla väärässä tässä asiassa. Olis hemmetin ihanaa, jos kaikkien faktojen vastaisesti toi lähtiskin toimimaan ja tuottamaan tulosta

Olemme varmaan siitä eri mieltä, että onko se peli niin paskaa kuin väität, ja olisiko niitä pisteitä välttämättä enempää jonkun toisen koutsin kanssa. En ole varmaan kertaakaan nähnyt sinulta viestiä, jossa todettaisiin, että olipa vastustaja hyvä, vaan jokaisen tappion jälkeen vika on Petessä ja pelitavassa. Ikään kuin huonoja otteluita ei tulisi lainkaan jollain toisella pelitavalla.

Koska VPS pelaa edelleen lähes samaa Vuorisen Vepsun "omaa peliä" kuin viime kauden lopussa. Se peli ei tuota tulosta muuta kuin liigan huonoimpia joukkueita vastaan. Tarvitaan isompi muutos. Peten kanssa tai ilman. Pete saa valita.

Ans kattoo nyt. Ei tämä kausi vielä ole ohi ja pelaajia tulossa sairastuvalta.

Noi tilastot löytää ihan liigan sivuiltakin. Ei siis tartte tänne listata:
http://www.veikkausliiga.com/tilastot/2018/veikkausliiga/pelaajat/?team=60901&home_away=&player=&sort=A#stats-wrapper

No oliko niitä poissaoloja nyt vähän vai paljon?

[Pelle-Wermanni]

No oliko niitä poissaoloja nyt vähän vai paljon?

Vepsun keskikastiin povatun miehistön - josta puolet ollut koko kauden ajan sivussa

Ketkä kaikki pelaajat muuten laskisit siihen keskikastiin povattuun ns. ykkösavaukseen?

Itse laskisin nyt ehkä nämä (enkä puhuis lähtökohtaisesti keskikastin miehistöstä vaan mitalitaistelumiehistöstä ):

                     Morrissey

    Hakola        Strandvall      Vahtera

              Lähde        Voutilainen

Engström       Lahti       Ciss         David

                      Meerits


Noi tyypit on itse asiassa pelannut yli 50 % tän kauden minuuteista. Ja jos lasketaan ykkösvaihtomiehet Douglas, Laatikainen ja Jama mukaan, kyseinen neljätoistikko on pelannu 74 % liigaminuuteista. Eli ei se poissaolojen määrä mitenkään kovin erikoinen olo. Tuollaiseen poissaoloprosenttiin on syytäkin sopeutua, kun tekonurmikentillä pelataan nykyliigan ottelutahdissa, vaikka tietty se vituttaa kun just Morrissey ja Vahtera ovat olleet koko kauden pois.

Mainitun neljätoistikon ulkopuolinen porukka on pelannu loppupeleissä aika vähän (nimen perässä osuus kauden kokonaisminuuteista):
Auvinen    73%
McQueen  52%
Güner        51%
Gueye      40%
Volotinen  25%
Ojamaa     21%
Gatambiye 13%
Sarr           6%
Privitera     2%
Kalermo     1%

[Pelle-Wermanni]

Ja tiedät varmaan itsekin, että 17 ottelun otos on tilastollisesti pieni.

Siksi kannattaakin huomioida, että kyseessä on suora jatkumo viime kauteen.

Näinhän se tosiaan menee, että puolentoista kauden mittainen menestys oli tuuria ja sen jälkeinen puolen kauden romahdus paluu normaaliin.

Tilastojen perusteella näin. Ja onhan se ihan loogistakin, että ihan uudella tavalla pelannut joukkue ensin ylisuoriutuu, kun vastustajat ei tiedä, mitä pitäisi tehdä, ja sitten ajan myötä tilanne stabiloituu kuvaamaan sitä, mihin sillä uudella taktiikalla todellisuudessa voidaan päästä.

Tästä nyt on jankattu viimeiset pari vuotta, ja olemme ilmeisesti edelleen hieman eri mieltä siitä, onko xG-lukema suoraan verrannollinen joukkueen menestykseen, erityisesti huomioiden Vepsun poikkeuksellinen pelitapa viime kausina. Sehän ei ollut suoraan verrannollinen kaudella 2016 eikä alkukaudesta 2017. Ilmeisesti kuitenkin lopullinen totuus tuli ilmi kauden 2017 lopussa? Mitään muuta selitystä jalkapallossa ei voi varmaan edes olla kuin tuo tilasto?

Voidaan jatkossakin olla eri mieltä, ja keskustella eri tulkintavaihtoehdoista. Ja myönnän, että minäkin voin muuttaa mieltäni sitten, jos VPS taas joskus kaataa muitakin kuin häntäpään jengejä. Siihen asti pidän omaa kantaani aika oikeutettuna, ja uskon valitettavan vahvasti siihen, että Vepsun hyvä saldo oli lähinnä erilaisuuden tuomaa yllätystä ja ylisuoriutumista, eikä se sellaisenaan voinutkaan jatkua kovin pitkään.

En ole varmaan kertaakaan nähnyt sinulta viestiä, jossa todettaisiin, että olipa vastustaja hyvä, vaan jokaisen tappion jälkeen vika on Petessä ja pelitavassa.

Luulen, että alkukaudella oli useampikin voitoton ottelu, joissa kehuin pelitapaa, koska se oli selvästi erilainen kuin viime kauden lopussa. Mähän olin viime kauteen verrattuna itse positiivisuus jonnekin toukokuun puoleen väliin asti

[Komigenare]

Mainittakoon nyt kausiketjussakin, että Morrissey pelasi tänään Akatemian avauksessa ja tuli tauolla vaihtoon. Vaihdon ajankohta viittaa suunnitelmallisuuteen ja toivottavasti kintun tuntemukset o(li)vat positiiviset.

[Pelle-Wermanni]

Vepsulla on edessä vielä kolme ottelua ennen heinäkuun taukoa:
La 30.6.2018   PS Kemi - VPS
Ke  4.7.2018   VPS - TPS
Su  8.7.2018   FC Honka - VPS

Kemi- ja TPS-ottelut Vepsu pystyy hyvin voittamaankin, koska peli on kulkenut niin hyvin liigan heikompia jengejä vastaan. Mutta olisin itse tyytyväinen, vaikka noista kahdesta pelistä tulis vaan tasapelit (kelvollisella esityksellä), kunhan niiden lisäksi voitettais toi Honka-peli. Vepsun on yksinkertaisesti vaan pakko ruveta voittamaan myös muita kuin heikoimpia jengejä. Vähän vaikka isommalla riskillä, jos ei muuten. Ja tuo Honka-peli on muutenkin hyvä sauma kokeilla erilaista pelitapaa, sillä Honka on siinä pelissä lähtökohtaisesti se todennäköisempi ”tehottoman” pallonhallinnan joukkue. Mielelläni näkisin Morrisseyn ja Caen/Gueyen yhtä aikaa avauksessa siinä pelissä

[Chief]

En ole kyllä toista noin tarkoitushakuista tilastonikkaria tavannut..

[Pelle-Wermanni]

En ole kyllä toista noin tarkoitushakuista tilastonikkaria tavannut..

Tässä vielä yks tarkoituksenhakuinen tilasto lisää. Eli listaus siitä, kuinka monta päivää on kulunut siitä, kun joukkue on edellisen kerran voittanut Veikkausliigassa vastustajan, jonka koko kauden (tai 2018 tähänastinen) pistekeskiarvo on >1,1 p/o.

Lahti	4
Honka	13
KuPS	17
HJK	28
Kemi	34
MIFK	47
RoPS	47
Ilves	53
SJK	69
VPS	252
Inter	391
TPS	1453

Onneks on turkulaiset . Ja onneks mikä tahansa heinäkuun vastustajista Honka/KuPS/Lahti on voitettavissa. Yksikin voitto noista lisää uskoa tulevaisuuteen, ja vie pohjaa allekirjoittaneen negailulta.

[Carsten Tancker]

Eli listaus siitä, kuinka monta päivää on kulunut siitä, kun joukkue on edellisen kerran voittanut Veikkausliigassa vastustajan, jonka koko kauden (tai 2018 tähänastinen) pistekeskiarvo on >1,1 p/o.

E. Palataan vielä sen verran, että eikö mielestäsi tosiaan vaikuta Vepsun resursseilla operoivan joukkueen peliin, jos joka pelissä (17kpl) puuttuu noin puolet avauksesta. MIFK yritti siirtää Vaasan ottelua, kun sillä oli saman verran poissaoloja.

[Pelle-Wermanni]

eikö mielestäsi tosiaan vaikuta Vepsun resursseilla operoivan joukkueen peliin, jos joka pelissä (17kpl) puuttuu noin puolet avauksesta.

Mikä on se sun optimijoukkue, josta on puuttunut keskimäärin puolet joka pelistä?

Porukka Lahti, Strandvall, Laatikainen, Hakola, Jama, Meerits, Auvinen, Douglas, Engström, Voutilainen, McQueen, David, Ciss, Gueye, Lähde on kuitenkin pelannu noin 90 % Vepsun tän kauden kokonaisminuuteista. Ja mun mielestä kaikki nuo nimet on sellaisia, joista pystyy rakentamaan ihan kelvollisen liiga-avauksen. Morrissey ja Vahtera ehdottomasti ovat isoja poissaoloja, jotka vaikuttaa paljon. Ja nyt on vaikuttanut myös Engströmin ja Cissin pidemmät poissaolot. Mutta avainpelaajien poissaoloja on aina ja kaikilla. Pelitaktiikassa täytyy osata paremmin huomioida se, millaiset palaset on käytettävissä.

[Carsten Tancker]

Mikä on se sun optimijoukkue, josta on puuttunut keskimäärin puolet joka pelistä?

Porukka Lahti, Strandvall, Laatikainen, Hakola, Jama, Meerits, Auvinen, Douglas, Engström, Voutilainen, McQueen, David, Ciss, Gueye, Lähde on kuitenkin pelannu noin 90 % Vepsun tän kauden kokonaisminuuteista. Ja mun mielestä kaikki nuo nimet on sellaisia, joista pystyy rakentamaan ihan kelvollisen liiga-avauksen. Morrissey ja Vahtera ehdottomasti ovat isoja poissaoloja, jotka vaikuttaa paljon. Ja nyt on vaikuttanut myös Engströmin ja Cissin pidemmät poissaolot. Mutta avainpelaajien poissaoloja on aina ja kaikilla. Pelitaktiikassa täytyy osata paremmin huomioida se, millaiset palaset on käytettävissä.

Niin, siis sinun optimijoukkue pelannut n. 50% minuuteista? Eikö se tarkoita, että puolet ollut koko ajan poissa? Miten noista nyt taas yhtäkkiä saa kelvollisen avauksen, kun mm. Douglas ja Laatikainen on haukuttu ihan pystyyn?

E. Ehkä tämä nyt on taas tältä erää tässä. Voit jatkaa maanista yksinpuheluasi.

[turkistarhaaja]

Poissaolojen kohdalla voi myös miettiä onko fysiikkaharjoittelussa tehty jotain väärin vai onko kyse vain paskasta tuurista.

[Pelle-Wermanni]

Niin, siis sinun optimijoukkue pelannut n. 50% minuuteista? Eikö se tarkoita, että puolet ollut koko ajan poissa?

Ei tietenkään, koska vaihdot ja pelikiellot sekä normaali joukkueen kierrätys vie aina osan peliminuuteista.

Jos nyt vertaa vaikka Peten Vepsun parhaimpaan kauteen 2016, niin silloin vain Kobozev, Boxall ja Soiri pelasivat yli 80 % peliminuuteista. Ja lisäksi vain Koskimaa, Clennon ja Lähde pelasivat yli 2/3 peliminuuteista. Esim. avainmiehet Vahtera, Lahti, Morrissey, Lampi, Strandvall, Levänen, Engström ja Voutilainen pelasivat vain 42-58 % koko kauden peliminuuteista.

On ihan normaalia, että loukkaantumisia ja pitkiäkin poissaoloja tulee. Vepsulla niitä on ollut tällä kaudella useita, ja erityisesti Morrisseyn ja Vahteran pitkät poissaolot tietysti harmittavat, mutta ei niillä voi selittää sitä, että VPS voittaa nykyisellä pelitaktiikalla vain kaikista huonoimmat vastustajat. Tuo edellisen viestini listaus sisältää 14 kenttäpelaajaa, jotka ovat pelanneet 90 % kaikista mahdollisista minuuteista, eikä se listaus sisällä yhtään sellaista nimeä, joka syöksee Vepsun kokoonpanon sellaiseen ylivertaiseen paskuuteen, jota yrität nyt selittää. Tämä kausi nyt vaan on lähes suoraa jatkumoa viime kauden loppuun, jolloin Vepsulla oli jopa todella hyvä miehistö jalkeilla, eikä voittoja silti tullut. Homma ei vaan enää oikein toimi, ja isompi muutos pelitavassa on tarpeen.

Miten noista nyt taas yhtäkkiä saa kelvollisen avauksen, kun mm. Douglas ja Laatikainen on haukuttu ihan pystyyn?

No ihan ensimmäiseksi voi vaikka laittaa Douglasin ja Laatikaisen vaihtopenkille . Toinen vaihtoehto on laittaa Douglas piilokärjeksi Gueyen taakse. Ja Laatikainenkaan ei pilaa avausta, jos ei keskity liikaa turhaan pimputteluun alaspäin, mihin aina välillä sortuu.

[hittilittilitmanen]

En ole kyllä toista noin tarkoitushakuista tilastonikkaria tavannut..

Tämä.

[Pelle-Wermanni]

Tämä.

Tarkoituksenhakuisia ehdottomasti . Eiköhän se ole kaikille ihan itsestäänselvää, että en pidä pimputtelufutiksesta, ja mielelläni tuon esiin tilastoja, joiden perusteella voin korostaa pimputtelufutiksen tehottomuutta (se on muuten hemmetin helppoa, eikä tartte väärentää tai keksiä mitään). Tosin ajoittain tulee laitettua foorumille myös ihan vaan tilastokokoelmia ilman sen kummempia analyysejä. Ja jokaisessa "analyysiä" sisältävässä tilastoinnissakin pyrin avoimuuteen sen suhteen, mitä lukuja on käytetty, ja miten otanta on rajattu, jos sellaista on tehty. Se on ihan selvää, että mun oma näkemys näistä on vain yhden ihmisen näkemys, eikä niitä kenenkään kannata sen suurempina totuuksina pitää. Mutta ainakin itselleni viime kausi toi rutkasti lisää itseluottamusta tilastoanalyysien tekemiseen, koska Vepsulle seurasi se koko alkukauden ajan pelkäämäni huonompi jakso, eikä sen jälkeen ole ollut näkyvissä mitään merkkejä siitä, että kauden 2016 kaltaisista tuloksista voisi edes haaveilla (en muuten tykänny Vepsun pelityylistä myöskään kaudella 2016, mutta annoin paljon anteeksi hyvän tuloksen takia).

[Järven]

PETRI, NYT MENNÄÄN.... !!!! TAAS!

https://www.youtube.com/watch?v=OK3RUt7BZWI

[wastedrepublic]

Tuosta avausvietistä voi käydä selailemassa vanhoja kausiketjuja. Suosittelen niille jotka itkee tämän päivän Vepsua päivästä toiseen. Niin kuin joku sanoi viimeiset 5-7 vuotta Vepsun parhaimpia ikinä sarjasijoituksien suhteen.

Ei siinä mitään, ei kannatakaan olla tyytyväinen, mutta jatkuva valijankutus ottaa kyllä vähän päähän. Varmastikin moni (muu) jättää kirjoittamatta juuri tästä syystä. Viimeisten vuosien aikana moni aktiivikirjoittaja on tavallaan jäänyt pois ja keskustelu on jämähtänyt.

[Pelle-Wermanni]

jatkuva valijankutus ottaa kyllä vähän päähän. Varmastikin moni (muu) jättää kirjoittamatta juuri tästä syystä. Viimeisten vuosien aikana moni aktiivikirjoittaja on tavallaan jäänyt pois ja keskustelu on jämähtänyt.

Vepsun kausiketjun viestimäärien huiput olivat tosiaan kausilla 2010-2012. Parhaimmillaan kaudella 2011 päästiin yli 4000 viestin. Siitä eteenpäin on ollut laskua kauteen 2016 (1810) ja sen jälkeen on ollut taas nousua. Viime kauden kausiketjussa 1998 viestiä ja tän kauden offseason+kausiketjuissa tähän mennessä 1536 (eli mennee yli 2000:n). Etenkin viime vuosien vahva trendi on ollut se, että mitä huonommin VPS pelaa, sitä enemmän viestejä kausiketjuun tulee (ei tosin taida olla pelkästään Vepsun kausiketjun ongelma).

Mut ymmärrän kritiikin. Mulla alkaa sopivasti tänään kesäloma, joten kokeilen, onnistunko olemaan laittamatta yhtään tarkoituksenhakuista tilastoa tai negatiivista viestiä tähän ketjuun kesä-heinäkuun aikana. Ja jos Vepsulla on heinäkuun lopussa vähintään 28 pistettä, voin jatkaa taukoa elokuun loppuun asti. Pääsee positiivarit johdattamaan keskustelua