UCL LIVE: Välierä tiistai 24.4. Manchester United - Milan

[temetainio]

Parhaitan nuo eri liigojen tasoerot tulevat esiin paikanpäällä. 

[poolsince79]

Puhuu asiaa. Gattuso

Tällaisia nyt voi odottaa Gattusolta.Riittää kun seuraa äijää vähän aikaa.Päässä ei liene montaa aivosolua ikinä ollut ja senhän huomaa.No,Mascherano kyykyttää häntä Ateenassa ja hymy hyytyy,taas.Voitolla tasoissa Milanin kanssa EuroCupien määrässä  

[poolsince79]

Ja vaikka olisikin väsynyt, niin luulisi, että Mestareiden liigan välierät on sellainen paikka, jossa vedetään satalasissa, vaikka kuinka tekisi pahaa.

Totta.

[keveli]

Tällaisia nyt voi odottaa Gattusolta.Riittää kun seuraa äijää vähän aikaa.Päässä ei liene montaa aivosolua ikinä ollut ja senhän huomaa.No,Mascherano kyykyttää häntä Ateenassa ja hymy hyytyy,taas.Voitolla tasoissa Milanin kanssa EuroCupien määrässä 

No ei tuo nyt täyttä puppua ollut. Onhan se nyt varmasti kiihkeimmällekin Pool-fanille selvää, että ManU pelaa paljon teknisempää ja nopeampaa jalkapallo kuin Liverpool, ja Pool pelaa enemmän pitkiä palloja. Eri asia että onko se huono vai hyvä juttu, se on jokaisen oma asia, mutta ihan faktaa Gattuso tuossa sinänsä puhuu.

Toisaalta Gattuso on ilmeisesti edellisen kerran seurannut Liverpoolin peliä kaksi vuotta sitten, kun väittää Poolin pelaavan yhdellä kärjellä. Tällä kaudella Liverpool on pelannut muistaakseni kahdessa ottelussa yhden kärjen systeemillä, muuten siellä on aina ollut joko kaksi tai kolme kärkeä.

[Satanen]

Toisaalta Gattuso on ilmeisesti edellisen kerran seurannut Liverpoolin peliä kaksi vuotta sitten, kun väittää Poolin pelaavan yhdellä kärjellä. Tällä kaudella Liverpool on pelannut muistaakseni kahdessa ottelussa yhden kärjen systeemillä, muuten siellä on aina ollut joko kaksi tai kolme kärkeä.

Ei kuitenkaan estä toisen hyökkääjän laskeutumista puolustustilanteessa alemmaksi.

[keveli]

Noihin ManU:n pelaajien pelimääriin ihan vertailun vuoksi voisi mainita, että Hyypiä pelasi viime kaudella Liverpoolissa 58 ottelua, Carragher 57, Gerrard 53, Finnan 51 ottelua jne.

Vaikka en minä sitä kiistä etteikö nuo kovat pelimäärät pelaajien esityksiin vaikuttaisi.

[keveli]

Ei kuitenkaan estä toisen hyökkääjän laskeutumista puolustustilanteessa alemmaksi.

Liverpool on toki ainoa seura jossa näin tapahtuu. Milan itsehän pelaa tällä hetkellä yhdellä kärjellä ainakin Mestareiden liigassa ja kaikilla muilla kenttäpelaajilla on enemmän tai vähemmän puolustusvastuuta. Vaikka ei tässä koko keskustelussa kyllä oikein mitään järkeä ole, kyllä nykyisin jokainen huippujoukkue puolustaa periaatteessa koko joukkueella.

[poolsince79]

No ei tuo nyt täyttä puppua ollut. Onhan se nyt varmasti kiihkeimmällekin Pool-fanille selvää, että ManU pelaa paljon teknisempää ja nopeampaa jalkapallo kuin Liverpool, ja Pool pelaa enemmän pitkiä palloja. Eri asia että onko se huono vai hyvä juttu, se on jokaisen oma asia, mutta ihan faktaa Gattuso tuossa sinänsä puhuu.

Gattusohan puhuu paskaa.
Niinkuin sanoit,niin todellakin ManU pelaa Pooliin verrattuna kuten sanot tuossa ylhäällä.
Mutta,Gennarohan sanoo,että jokainen pallo on longball.Tätä nyt en kyllä todellakaan allekirjoita,kuten en myöskään sitä,että joka jätkä on aina pallon alla.
Siitä samaa mieltä,että on ihmeellistä jumaloida jotain näpräystä ja kantapääkikkoja.Ei neppailun määrällä mitata joukkueen tai pelin tasoa.Hyvää jalkapalloa voi pelata muutenkin ja eiköhän se tulos ole tärkein.Minua ei ainakaan paljoa lämmittäisi jos Pool vain näppäilisi ja kikkailisi,mutta ottaisi lopulta aina turpaan.

[Phizza]

Noihin ManU:n pelaajien pelimääriin ihan vertailun vuoksi voisi mainita, että Hyypiä pelasi viime kaudella Liverpoolissa 58 ottelua, Carragher 57, Gerrard 53, Finnan 51 ottelua jne.

Onkos tuossa mukana nyt kaikki kilpailut? Unitedilla nuo pelimäärät ovat suunnilleen samaa tasoa: Rooney on pelannut 51 peliä, Ronaldo 50 peliä, Carrick 48, Rio 47 ja O'Shea 45. Toki topparit, niin Vidic kuin Riokin, olisivat pelanneet enemmän ilman näitä loukkaantumisia, Vidicin pelimäärä jää tuonne 40 tietämille, joka on melko perusmäärä rotaatiomiehille, en toki tarkoita että Vidic olisi sellainen. Topparit ja pakit pelaavat koviä pelimääriä, mutta he myös pystyvät pelaamaan enemmän pelipaikkansa takia, tuskin Hyypiäkään karvaavan kärjen tai laiturin roolissa noin paljoa pelaisi? Siksi Rooneyn ja Ronaldon huikea pelimäärä alkaa nyt näkyä, kun vastus on huippuluokkaa. Toppareille on helpompi tehtävä: roiskaista se pallo vain mahdollisimman kauas omasta maalista.

[Nahka_Tapsa]

Mitä sitä turhia selittelemään, olisihan se tyhmää Milanilta peluuttaa Serie A:ssa ottelusta toiseen samoja veikkoja, kun alusta jo kävi selväksi, ettei mestaruuteen ole asiaa, ja rotaatiotakin harrastamalla voidaan nousta ML-paikoille. Eiköhän tällä tasolla olla sen verran kovakuntoisia, että jos joku pelaaja on muutaman ottelun toista enemmän pelannut niin ei se hirvittävän paljon otteissa näy.

[2^16]

Siitä samaa mieltä,että on ihmeellistä jumaloida jotain näpräystä ja kantapääkikkoja.Ei neppailun määrällä mitata joukkueen tai pelin tasoa.Hyvää jalkapalloa voi pelata muutenkin ja eiköhän se tulos ole tärkein.Minua ei ainakaan paljoa lämmittäisi jos Pool vain näppäilisi ja kikkailisi,mutta ottaisi lopulta aina turpaan.

Milan kuitenkin pelasi sitä Mursun peräänkuuluttamaa lyhytsyöttöfutista, jossa vastustaja ei pääse katkoihin. Tavoitteena ei ollut kivan näköinen neppailu, vaan ManU:n puolustuksen aukaisu. On jo sinänsä kunnioitettavaa, että tällä tasolla joukkue pystyy tekemään lähes kymmenen syöttöä putkeen ilman vastustajan katkoa. Milanin peli on paljon sen varassa, että Kaká, Seedorf, Pirlo, Ambrosini ja laitapakit pystyvät syöttämään luotettavasti paineen alla. ManU:a vastaan järjestelmä toimi hienosti, mutta nähtäväksi jää, miten homma toimii Liverpoolin vahvempaa keskikenttää vastaan.

[Gheddafi]

En kyllä ymmärrä vänkäämistä pelaajien väsymyksestä jne. Varmasti avainpelaajat ovat pelanneet suurin piirtein saman verran ja aloittihan Milan kauden Manua aiemmin kun karsi Mestareiden liigaan... :

Ja Kansion selitykselle ettei pelejä voi vertailla koska Italiassa aina höntsätempo vielä

[Kansio]

En kyllä ymmärrä vänkäämistä pelaajien väsymyksestä jne. Varmasti avainpelaajat ovat pelanneet suurin piirtein saman verran ja aloittihan Milan kauden Manua aiemmin kun karsi Mestareiden liigaan... :

Ja Kansion selitykselle ettei pelejä voi vertailla koska Italiassa aina höntsätempo vielä

Korjataan nyt sen verran, ettei toki aina. Suurinosa peleistä on kuitenkin hidastempoista ja kentällä on tilaa ja aikaa. Lisäksi tietenkin muut systeemit.. Huomasihan sen Milan-ManU ottelussa, kun pojilta loppui kunto ja oltiin selällään koko ajan, kun kerrankin "joutui" kunnolla pelaamaan. En halua ottaa mitään pois eriomaiselta Milanin joukkueelta, ja todellakin olivat parempia tällä kertaa, mutta kuormittamisasiassa olen toki tätä mieltä, mitä aiemmin jo sanoin.

[worker]

En kyllä ymmärrä vänkäämistä pelaajien väsymyksestä jne. Varmasti avainpelaajat ovat pelanneet suurin piirtein saman verran ja aloittihan Milan kauden Manua aiemmin kun karsi Mestareiden liigaan... :

Ja Kansion selitykselle ettei pelejä voi vertailla koska Italiassa aina höntsätempo vielä

No minä vänkään, ja tällä en tarkoita ottaa milanin hyvyyttä Manua vastaan pois.
Näissä peleissä kummikin vastus on sitä luokkaa että pienetkin seikat ratkaisevat. Toki luulisi manun meisten syttyvän, mutta jos jalkaa alkaa painaa, niin siinä ei auta vaikka kuinka tseppaisit.
Kuten jo joku aikaisemmin tuossa mainitsi että hullutta oliskin ollu milanilta peluuttaa toisarvoisissa peleissä samaa aloituskokoonpanoa.
no nyt tähän "vänkäämiseen", eli milan-torino pelissä aloitus oli dida, nesta, pirlo, seedorf, bonera, brocchi, favalli, gilardino, ronaldo, ambrosini ja tässä pelissä seedorf vaihtoon 66min. ja jankulovski vaihdosta sisään.

sitten milan-cagliari peli, kalac, cafu, brocchi, favalli, gattuso, gourcuff, kaladze, oliveira, ronaldo, seedorf, simic ja vaihdosta 69min jälkeen ambrosini, pirlo ja jankulovski.

Eli tuolla hain sittä että varsinaisen mestareiden liigan peleissä avauksessa olleet miehet olivat levänneitä, kuten kaka, oddo, jankulovski..., joten näissä ne pienet erot tulevat ja edelleen en ota pois milanin hyvyyttä, parasta milania tällä kaudella(katsonut suurin piirtein kaikki milanin matsit canalilta).
Toivoisin että sama tempo ja teknisyys jatkuis finaalissakin ja näkisimme hyvänkin matsin.

 

[Three Lions]

En kyllä ymmärrä vänkäämistä pelaajien väsymyksestä jne. Varmasti avainpelaajat ovat pelanneet suurin piirtein saman verran ja aloittihan Milan kauden Manua aiemmin kun karsi Mestareiden liigaan... :

Ihan ymmärretäväähän se on. Kaikki tietävät ja ovat samaa mieltä että jälkimmäisessä osaottelussa Milan oli selvästä parempi joukkue, mutta väsymys yms. liittyy siihen miksi näin oli - miksi Milan oli parempi ja miksi United pelasi yhden huonoimmista otteluista tällä kaudella.

Mielestäni yksi keskeisimmistä vastauksista edellisiin kysymyksiin oli ManU:n fyysinen väsymys, joka on ollut havaittavissa jo aiemmin Valioliigassakin. Loukkaantumissuman ja mestaruustaistelun(!) takia Rooney, Ronaldo, Giggs, Scholes ja kumppanit ovat joutuneet ahertamaan tauoitta ja täysiä minuutteja selvästi havaittavin seurauksin - kuluttava kamppailu saarivaltion herruudesta on puristanut parhaimmat mehut SAF:n miehistöstä ja suoritustaso on ollu jo pidempään ollut laskusuunnassa.

[worker]

voi prkl...onkohan multa hävinny isot kirjaimet, vai laiskuusko?

[Rino]

Korjataan nyt sen verran, ettei toki aina. Suurinosa peleistä on kuitenkin hidastempoista ja kentällä on tilaa ja aikaa. Lisäksi tietenkin muut systeemit.. Huomasihan sen Milan-ManU ottelussa, kun pojilta loppui kunto ja oltiin selällään koko ajan, kun kerrankin "joutui" kunnolla pelaamaan. En halua ottaa mitään pois eriomaiselta Milanin joukkueelta, ja todellakin olivat parempia tällä kertaa, mutta kuormittamisasiassa olen toki tätä mieltä, mitä aiemmin jo sanoin.

Hyvä että olet asiakirjoittaja Kansio. Sekä hyvä häviäjä. Mutta jos totta puhutaan niin oletko taliaivo katsonut kuinka monena vuotena Milan on ollut lähimenneisyydessä CL-finaalissa ja välierissä? Onko heillä joka vuosi ollut sama tilanne Serie A:ssa kuin tänä vuonna? Voisitte vähän himmata noitten Mourinhomaisten selitystenne kanssa. Jos Englannissa pelataan ylitempolla, jossa taito ei pysy pelitemmon mukana niin se ei ole italialaisten vika. Omahan on sarjansa ja pelitapansa. Italiassa on sitäpaitsi hyvä tempo, siellä vain ei pelata jokapuolella kenttää samalla koohotuksella koko ajan. Mutta kyllähän se varmasti Kansion tapaista taktista neroa vituttaa että maailmanmestaruuskin meni höntsäsarjamaalle viime kesänä. Kai ne nyt jaksoivat paremmin kun koko talven vain pelasivat puulaakia.

[Kinuski]

Mistähän Kansio johtuu, että ne Milanin pelaajat ovat koko ajan vapaana? Eikö sulle junnureeneissä opetettu, että sitä vapaata syöttöpaikkaa pitää koko ajan hakea, eikä seisoskella paikallaan. Televisiosta seurattuna tuollainen lyhytsyöttöpeli voi vaikuttaa hitaalta, mutta monelta unohtuu se seikka, että pallottomien miesten pitää jatkuvasti tehdä itsensä pelattavaksi. Koska syöttötempo on kovempi kuin pitkää palloa pelattaessa, niin tämä pallottoman pelaajan juokseminen korostuu entisestään.

Toinen lisähuomautus on se, että eikö se ole nimenomaan joukkueen hyvyyttä, mikäli se pystyy kontrolloimaan ottelun tempoa.

[Rino]

Mistähän Kansio johtuu, että ne Milanin pelaajat ovat koko ajan vapaana? Eikö sulle junnureeneissä opetettu, että sitä vapaata syöttöpaikkaa pitää koko ajan hakea, eikä seisoskella paikallaan. Televisiosta seurattuna tuollainen lyhytsyöttöpeli voi vaikuttaa hitaalta, mutta monelta unohtuu se seikka, että pallottomien miesten pitää jatkuvasti tehdä itsensä pelattavaksi. Koska syöttötempo on kovempi kuin pitkää palloa pelattaessa, niin tämä pallottoman pelaajan juokseminen korostuu entisestään.

Toinen lisähuomautus on se, että eikö se ole nimenomaan joukkueen hyvyyttä, mikäli se pystyy kontrolloimaan ottelun tempoa.

TAPU TAPU 

[Kansio]

Tässä nyt takerrutaan tähän yhteen otteluun (jälleen kerran) ja tehdään sen perusteella johtopäätöksiä. Ei tässä mitään tarvitse selitellä.

Joo ja junnutreeneissä jotain toki opetettiin. Tosin jo silloin itse olin yleensä se joka opetti. 

[ozku]

"Siellähän on miestä kaatunut kuin 100m esteissä......... aitoja." Loistavaa sanailua 

Tälle nauroin myös makeasti.