Pelaajia sieltä sun täältä

[Coulijoe]

Aikani ratoksi tässä tutkailin Valjun, Serie A:n, La Ligan 3 kärkijoukkueen + mestareiden liigassa puolivälieriin selviytyneiden Valencian ja AC Milanin joukkueita. Otokseni on todella suppea kun parempi olisi vaatinut suuremman määrän pelejä. Valitsin siis jokaisesta sarjasta 3 parasta joukkuetta + nuo yllä mainitut.

Foorumilla on väännetty ja käännetty kättä siitä missä joukkueessa on eniten oman kansallisuuden omaavia pelaajia. Kaikkihan sen tajuavat, että jokaisessa joukkueessa pelaajia on vähän milloin mistäkin. Yritin tässä katsella joukkueita ja mahdollisimman objektiivisesti tutkia tilannetta. Ajan puutteen takia, väsäsin näille joukkueille 5 viimeisen pelin ajalta avauskokoonpanojen perusteella, koska jokaisella joukkueella on joku aina loukkaantuneena, jonka pitäisi kuulua avukseen, pyrin olemaan ottamatta heitä tässä huomioon.

Lopputuloksia saa ja pitääkin kritisoida

Valju
ManU  4-6  Englantilaista (ei siis mukana skotteja, Wales, Irlanti yms)
Chelsea 3-4
Liverpool  2-4

Serie A
Inter             0-2
AS Roma        4-6
Lazio             6-8
AC Milan         3-7

La Liga
Barcelona    4-5 Espanjalaista
Sevilla         3-6
Real Madrid   4-7
Valencia       8-10

Jos nyt lähdetään arvioimaan joukkueita niin haitari näyttää melkolailla samalta jokaisessa joukkueessa minimi määrän perusteella, 3-4 pelaajaa on aina vähintään ns "oman maan poikia" pois lukien tietenkin Inter ja toinen ääripää Lazio ja Valencia    . Joillakin joukkueilla tämä "kotimaisuusaste" joko nousee tai laskee jos ajatellaan siten, että kaikki parhaat olisivat kunnossa. Jokainen voi sitten omassa päässään miettiä montako pelaaja mahtuu parhaassa tapauksessa Espanjalaisia esim, Barcaan tai Englantilaista Chelseaan niistä mitkä on käytettävissä olevat pelaajaresurssit.

Otoksen täytyisi olla paljon suurempi, mutta ajanpuutteen takia otin vain 5 peliä, parempihan ja suuntaa antavampi todennäköisesti 15-25 ottelua. Mutta, että näin  Joku jolla on todellakin aikaa niin voi tehdä kattavamman.

Loppuun voi sitten jokainen fani antaa oman näkemyksensä mukaan parhaan 11 miehisensä kannattamastaan seurasta ja sanoa kuinka monta pelaajaa omasta mielestä kuuluu avaukseen terveenä ollessaan. Tuli jotenkin sekava lause joten annan esimerkin. Chelsea ja avaukseen omasta mielestäni voidaan laittaa 4 englantilaista.

A Cole, Terry, Lampard, J Cole  vaihdossa: SWP, Bridge (joka tosin huoletta voisi pelata A Colen tilalla)

[Anselmo]

Dida-Oddo-Nesta-Maldini-Jankulovski-Pirlo-Ambrosini-Gattuso-Seedorf-Kaka-Pippo/Gila...pikaisella laskutoimituksella 7 (siis jos kysytään UCL-kokoonpanoa, Serie A:ssa luku olisi 6)

[ismael]

Barcelona: 4-5 Espanjalaista.

Puyol, Iniesta, Xavi, Valdes ja Oleguer.

Kaikki omia kasvatteja.

Mutta mikä tärkeintä barcelonalaisille, näistä 4 ovat katalaaneja ja se on kohtuullisen hyvä määrä. Kataloonialaisuus painaa tuolla paljon enemmän kuin espanjalaisuus.

Lisäksi kentällä nähdään myös omia kasvatteja Messi, Motta ja Jorquera. Nämä kaikki omia "kasvatteja" junioriakatemiasta.

[misteri]

Liverpool: 4 Englantilaista
Parhaassa aloitusykstoiksikossa Finnan, Carragher, Gerrard, Crouch.
Lisänä Pennant ja Bellamy välillä, yleensä Bellamy tosin Crouchin paikalla.
 

[ismael]

Miten muuten Arsenaalin englantilaisuusaste? 

Oman maan pelaajissa ja tietysti eritoten omissa kasvateissa on se hyvä puoli, että asenne ja joukkueeseen sitoutuminen tuntuisi näin äkkiseltään sanottuna olevan hyvää luokkaa. Rahalla saa kyllä hyviä pelimiehiä, mutta ei välttämättä joukkuetta. Tämä koskee monia huipulla olleita, Chelsea nyt etunenässä mutta samallalailla milanit ja interit ja realit ja barcat ja kaikki ovat tästä jossain välissä kärsineet. Ja osa kärsii nytkin. Ja aina tulee joku kärsimään.

 

[Heinze]

Man Utd: 6 Englantilaista avauksessa

Neville, Ferdinand, Carrick, Scholes, Rooney, Brown(avauskokoonpanossa Vidicin tai Nevillen poissaollessa)

ManUssa kokoikänsä pelanneita britteinsaarilaisia löytyy lisäksi: mm. Giggs, O`Shea, Fletcher

[Three Lions]

ManU:

---------Rooney----Saha-----------
Giggs---Scholes----Carrick---Ronaldo
Evra------Vidic-----Rio--------Neville
---------------EvdS-----------------

Eli viisi englantilaista ja yksi walesilainen avauksessa.

Penkiltä sitten peliaikaa kärkkyvät Brown (Eng), Smith (Eng), Richardson (Eng), Fletcher (Scot), O'Shea (Irl), Heinze (Arg), Park (Kor), Solskjaer (Nor), Silvestre (Fra) sekä Kuszczak (Pol)

Edit: kyse siis ihanne avauksesta...ja Heinze ehtikin jo ensin

[Coulijoe]

Oman maan pelaajissa ja tietysti eritoten omissa kasvateissa on se hyvä puoli, että asenne ja joukkueeseen sitoutuminen tuntuisi näin äkkiseltään sanottuna olevan hyvää luokkaa. Rahalla saa kyllä hyviä pelimiehiä, mutta ei välttämättä joukkuetta. Tämä koskee monia huipulla olleita, Chelsea nyt etunenässä mutta samallalailla milanit ja interit ja realit ja barcat ja kaikki ovat tästä jossain välissä kärsineet. Ja osa kärsii nytkin. Ja aina tulee joku kärsimään.

 

Näinhän tämä tulee olemaan, niin mietin vain sitä kun aina Europelien yhteydessä alkaa tämä "itkeminen" joka puolelta, että prkl ei oo omia ukkoja vaan osto/nosto joukkue. Mutta jokaisella kuitenkin on sitten joukkueessa vahvistuksia/"vahvistuksia" muualta. Toisilla enemmän toisilla vähemmän.

[N5]

Barcalla näyttää kaksi katalaania olevan kirkkaasti joukkueen heikoimpia lenkkejä,  Oleguur ja Valdes. Erikoista että Motta ja Messi lasketaan omiksi kasvateiksi, mutta meneehän näillä kriteereillä Arsustakin sitten Aliadiere, Djourou, Hoyte, Fabregas ja Bendtner, melkein Walcottkin. Mutta pelleily erikseen.

[quesis]

Barcalla näyttää kaksi katalaania olevan kirkkaasti joukkueen heikoimpia lenkkejä,  Oleguur ja Valdes. Erikoista että Motta ja Messi lasketaan omiksi kasvateiksi, mutta meneehän näillä kriteereillä Arsustakin sitten Aliadiere, Djourou, Hoyte, Fabregas ja Bendtner, melkein Walcottkin. Mutta pelleily erikseen.

niinno, messi on kuitenkin jo 14-vuotiaana tullut Barcelonaan, joten väittäisin että on aika pitkälti Barcan oma kasvatti.

[ismael]

Cesc, Barcan kasvatti!  Vai "kasvatti"? Minkä ikäisenä pitää olla liittynyt joukkueeseen että lasketaan kasvatiksi? Oleguer on paska, mutta katalaani. Valdes on ailahtelevainen, myös katalaani. Xavi ja Puyol on loistavia, silti katalaaneja!

[Ilmarinen]

Liverpool: 4 Englantilaista
Parhaassa aloitusykstoiksikossa Finnan, Carragher, Gerrard, Crouch.
Lisänä Pennant ja Bellamy välillä, yleensä Bellamy tosin Crouchin paikalla.
 

Finnan englantilainen?

[Coulijoe]

Finnan englantilainen?

Irkku, misteri hivenen hukassa  :

Messi, argentiinalainen = ulkomaalainen, kasvatti keskustelu jossain muualla 

[Topboy_]

Liverpool: 4 Englantilaista
Parhaassa aloitusykstoiksikossa Finnan, Carragher, Gerrard, Crouch.
Lisänä Pennant ja Bellamy välillä, yleensä Bellamy tosin Crouchin paikalla.
 

Finnan nyt on irlantilainen ja Bellamy walesistä.

Poolin ykkösavaus lienee tämä:

                                 Reina

 Finnan        Carragher        Agger        Riise

 Gerrard      Mascherano      Alonso    Gonzalez

                   Crouch            Kuyt     

Muita lädejä ringissä ovat sitten Pennant ja Fowler.

Muista Liverpoolin kirjoilla olevista lädeistä lainassa olevat Carson, Hammill ja Guthrie lienevät kaikkein lähimpänä Poolin ykkösjoukkuetta.       

[SSL20]

Liverpoolilta tällä hetkellä kolme: Carragher, Gerrard ja Crouch (tällä hetkellä ykköshyökkääjä). Keskikentän keskustan ollessa erittäin vahva, Gerrard on pelannut oikealla laidalla, jolloin Pennant on saanut vähemmän peliaikaa. Henkilökohtaisesti antaisin lisäksi Fowlerille lisäminuutteja. Eikä noita kaikkiakaan mahdoton yhtä aikaa ole avaukseen mahduttaa, epätodennäköistä tosin, koska Gerrard ei mahdu keskikentän keskustaan, enkä usko, että häntä vasemmallekaan siirretään. God ei myöskään usein ole kokoonpanossa.

Saarilta löytyy myös Walesin poika Bellamy, joka on useinkin avauksessa, walesiläiset joukkueethan pelaavat Englannin liigassa. Irlantihan nyt ei Iso-Britanniaan kuulu, mutta mainitsen nyt kuitenkin Finnanin, joka pelaa lähes kaikki minuutit. Nuoret englantilaiset ovat aika järjestäen lainassa tällä hetkellä. Muutama sieltä on joitain peliminuutteja kuitenkin saanut, toivottavasti lunastavat odotukset tulevaisuudessa.

Scousereita siellä siis on lähes joka pelissä kaksi, itse toivoisin näkeväni useammin sitä kolmea. Valitettavasti Fowlerista ei nyt enää ihan ykköstykiksi ole, mutta toivoisin silti olevan enemmän osa rotaatiota.

E: jaahas Topboy ehtikin ensin...

[N5]

Messi pelasi Barcan avauksessa kolme vuotta ryöstönsä jälkeen, joten kovin iso rooli Barcalla ei kehityksessä ole. Aikaskaala ei yksinkertaisesti ole riittävä. Ryöstökalastuksestahan näissä tapauksissa yleisesti puhutaan, lupaava teini haetaan pikku seurasta pois.

Fabregas ei ole pelannut Barcan avauksessa peliäkään, joten ei millään mene kasvatiksi sinne. Perinteisesti ensimmäinen ammattilaissopimus lasketaan todisteeksi, jolloin myös Walcott virallisesti Arsun kasvatti, koska ei alle 17-vuotiaana voinut tehdä Southamptonin kanssa sopimusta. Toisen äärilaiden esimerkki on Ashley Cole, jonka ensimmäinen ammattilaissopimus syntyi vasta 19 vuotiaana.

[Heinze]

Eikös sana kasvatti tarkoita että mikä seura on pelaajan kasvattanut? 

Seura, joka kerää hedelmät pelaajan ollessa valmis miesten peleihin,ei todellakaan ole pelaajan kasvattiseura.

[ismael]

Messi pelasi Barcan avauksessa kolme vuotta ryöstönsä jälkeen, joten kovin iso rooli Barcalla ei kehityksessä ole. Aikaskaala ei yksinkertaisesti ole riittävä. Ryöstökalastuksestahan näissä tapauksissa yleisesti puhutaan, lupaava teini haetaan pikku seurasta pois.

Fabregas ei ole pelannut Barcan avauksessa peliäkään, joten ei millään mene kasvatiksi sinne. Perinteisesti ensimmäinen ammattilaissopimus lasketaan todisteeksi, jolloin myös Walcott virallisesti Arsun kasvatti, koska ei alle 17-vuotiaana voinut tehdä Southamptonin kanssa sopimusta. Toisen äärilaiden esimerkki on Ashley Cole, jonka ensimmäinen ammattilaissopimus syntyi vasta 19 vuotiaana.

Onneksi Arseanaali tuli ja pelasti maailman. Muttei unohti samalla että nyt ei pelatakaan Somalia vs Namibia vaan ihkaa ja karua lädirysyä.  :

Messihän tuli Barcelonaan saamaan hoitoa kasvuhäiriöönsä, nyt mittaa on kertynyt jo huikeat 169 cm. Joukkue maksoi viulut ja ja pisti Messin perheen elämän uudelle alulle Jalkapallon Mekassa. Ehkäpä isä, äiti ja poika tuntevat satunnaisesti jopa onneen liitettäviä tuntemuksia nykyisessä elämässään, kääpiöille kun omaa sarjaa ei ole vielä tietääkseni perustettu.

[ismael]

Eikös sana kasvatti tarkoita että mikä seura on pelaajan kasvattanut? 

Seura joka kerää hedelmät pelaajan ollessa valmis miesten peleihin,ei todellakaan ole pelaajan kasvattiseura.

Tässä aletaan päästä jo asian ytimeen.  Coulijoelle hyvän keskustelun avaamisesta!

[N5]

Messihän tuli Barcelonaan saamaan hoitoa kasvuhäiriöönsä, nyt mittaa on kertynyt jo huikeat 169 cm. Joukkue maksoi viulut ja ja pisti Messin perheen elämän uudelle alulle Jalkapallon Mekassa.

Tuota voisi ilkeämpi kutsua kynnysrahaksi perheelle siirron varmistamiseksi. Olisi pelannut vaan puhtain jauhoin kääpiöiden kaatuilusarjaa.

[ismael]

Tuota voisi ilkeämpi kutsua kynnysrahaksi perheelle siirron varmistamiseksi. Olisi pelannut vaan puhtain jauhoin kääpiöiden kaatuilusarjaa.

Tottakai rahalla varmistettiin, että hanke toteutuu. Ai se kääpiösarja on siis sittenkin olemassa? On se karua että sinne kuuluva pelaaja on silti parempi kuin yksikään Arseanaalissa tänä vuonna

Toki arsun miehille aina  , jotka syyttävät muita filmaamisesta...  : Laita toki lista joukkueen englantilaisista.

No niin, sitten siirrytään muiden joukkueiden syynäämiseen.

[Masiina]

Barcelona: 4-5 Espanjalaista.

Puyol, Iniesta, Xavi, Valdes ja Oleguer.

Kaikki omia kasvatteja.

Eipä tuo oleguer mikään avauksen lädi ole ollut. Valencialle  ihanneavaushan menee suunnilleen näin:

                 Villa----Morientes
Vicente/David Silva---Albelda---baraja------Joaquin
Del Horno-----Marchena----Ayala--------Miguel
-----------------------Canizares

Joku voisi tehdä listauksen AC Oulusta  :

[Ilprofessore]

Onneksi Arseanaali tuli ja pelasti maailman. Muttei unohti samalla että nyt ei pelatakaan Somalia vs Namibia vaan ihkaa ja karua lädirysyä.  :

Messihän tuli Barcelonaan saamaan hoitoa kasvuhäiriöönsä, nyt mittaa on kertynyt jo huikeat 169 cm. Joukkue maksoi viulut ja ja pisti Messin perheen elämän uudelle alulle Jalkapallon Mekassa. Ehkäpä isä, äiti ja poika tuntevat satunnaisesti jopa onneen liitettäviä tuntemuksia nykyisessä elämässään, kääpiöille kun omaa sarjaa ei ole vielä tietääkseni perustettu.

Arsenal - Paha, Barcelona - Hyvä  :

[ismael]

Eipä tuo oleguer mikään avauksen lädi ole ollut. )

Eipä säännöllisesti niin, eikä lädi varsinkaan. Ule on juuri se 5. spanjuri Barcan miehistössä.

Valencialle iso käsi ja kaikkea muuta kivaa, pelaajapolitiikan puolesta siis.

[misteri]

Joku voisi tehdä listauksen AC Oulusta  :

http://futisforum2.org/index.php?topic=18676.0
Löytyy tuolta. Avauksessa 5-6 suomalaista.