VAR - Hyvä vai huono?

[fingerström]

Sama virka kuin esimerkiksi avustavilla erotuomareilla ja päätyrajatuomareilla, saada mahdollisimman moni tuomio oikein.

Aika monien esittelemien tilastojen mukaan tuonioita on saatu oikeammiksi 2-3 sadasta. Näissä kisoissa tilanne paitsioiden kanssa ei ole näinkään lohdullinen, päinvastoin. Kerrotko, mitä tämä on tullut maksamaan ja oliko hintansa väärti?

[Vastapallo]

No miten ihmeessä tätä ajattelit perustella? Inhimmillisyyden vähentymisellä kun tuomareita onkin enemmän?

Eikös tuomareita ole vähemmän, jos päätymiehet jätetään pois?

[Kolmeseiska]

Aika monien esittelemien tilastojen mukaan tuonioita on saatu oikeammiksi 2-3 sadasta. Näissä kisoissa tilanne paitsioiden kanssa ei ole näinkään lohdullinen, päinvastoin. Kerrotko, mitä tämä on tullut maksamaan ja oliko hintansa väärti?

En osaa sanoa, mutta toisaalta en vielä lähtisi myöskään kovin suurta arvoa tilastoille antamaan suuntaan tai toiseen kun järjestelmä on niin uusi eikä missään nimessä vielä lähelläkään valmista. Hinnalla jos tarkoitat ihan suoraan euroja tai dollareita niin aivan täysin yhdentekevää mitä maksaa, rahasummat on tässä lajissa karannut jo niin pahasti käsistä muutenkin.

[Kapteeni]

Aika monien esittelemien tilastojen mukaan tuonioita on saatu oikeammiksi 2-3 sadasta. Näissä kisoissa tilanne paitsioiden kanssa ei ole näinkään lohdullinen, päinvastoin. Kerrotko, mitä tämä on tullut maksamaan ja oliko hintansa väärti?

Mihin yleishyödylliseen ajattelit FIFA:n laittavan tästä hypoteettisesti säästyneet fyrkat?

[Thalian]

Eikös tuomareita ole vähemmän, jos päätymiehet jätetään pois?

No perustele nyt vain se, että miksi päätytuomareista pitäisi luopua.

[Kolmeseiska]

No perustele nyt vain se, että miksi päätytuomareista pitäisi luopua.

En oo Vastis, mutta eiköhän se syy kaikilla ole enemmän tai vähemmän että tykkäävät lajista sellaisenaan kuin se on. Osa, kuten minä, ei esimerkiksi voi sietää huijaamista mutta jonkun toisen mielestä se kuuluu lajiin.

[JiiPee]

Egypti - Saudi-Arabia - pelissä tähän mennessä kevyesti pisin VAR-tauko, tuomari ensin odotteli/jutteli VARin kanssa pari-kolme minuuttia ennenkuin meni ruudulle ja siinäkin meni vielä tovi. Liki viiden minuutin hautomisen mentiin pilkulle, vaikka vaikutti kyllä heppoiselta rikkeeltä. Varsinkin jos verrataan vaikka Mitrovicin/Pavonin ymsyms. tilanteeseen.

[DiggerDaggerDog]

En osaa sanoa, mutta toisaalta en vielä lähtisi myöskään kovin suurta arvoa tilastoille antamaan suuntaan tai toiseen kun järjestelmä on niin uusi eikä missään nimessä vielä lähelläkään valmista. Hinnalla jos tarkoitat ihan suoraan euroja tai dollareita niin aivan täysin yhdentekevää mitä maksaa, rahasummat on tässä lajissa karannut jo niin pahasti käsistä muutenkin.

Mutta ovatko ihmiset valmiita maksamaan samoja tai jopa isompia summia "heikentyneestä" tuotteesta. Jalkapallo on tainnut ~100 vuotta olla maailman pelatuin ja katsotuin urheilulaji ja suosio on suurimmassa osassa maailmaa koko ajan vain jatkanut kasvamistaan, lippujen hinnat nousee joka vuosi.

Inhimilliset tuomarit ovat olleet mukana tekemässä tätä kasvua juuri sen takia, että 99% tilanteissa tuomio saadaan heti ja siihen voidaan luottaa. Pari vuotta kun pelaajilta viedään tarpeeksi maaleja pois, niin eivät he enää täysin rinnoin uskalla eikä halua tuulettaa. Näissäkin kisoissa joissain peleissä lähes kaikki alle metrin paitsiot ovat jääneet liputtamatta. Toistaiseksi kisoissa on käynyt tuuri, ettei enempää paitsiomaaleja (mitkä toki olisi jälkikäteen hylätty) ole tehty.

Myöskään fanit eivät pian enää uskalla tuulettaa samalla tavalla, ja se on täysin loogista, kunhan on tarpeeksi näitä hylättyjä maaleja nähty. Jännitys ja odotus siirtyy lopulta siihen, mikä on lopullinen tuomio. Tulevaisuuden mahdolliset futisfanit eivät välttämättä enää rakastu lajiin sekunnissa kun näkevät hienon maalin, jos samalla joku vieressä tuulettamisen sijasta selittää, että pitää odottaa hetki, ennen kun tiedetään edelsikö maalia paitsio tai rike. Sitten kun lopulta 15s verkon heilumisen jälkeen tiedetään, hyväksytäänkö maali, fiilikset ja tuuletukset eivät ole lähellekään yhtä spontaaneja. Kenelläkään.

Tätäkö oikeasti halutaan?


EDIT: Ja en todellakaan ole teknologiaa vastaan, päinvastoin, kun tekniikka kehittyy niin ehdottomasti pitää keksiä enemmän apua tuomareille. Mutta vain semmoista, mikä ei viivytä ratkaisua. Maaliviivateknologiaa pitäisi laajentaa kaikkiin rajoihin jne., tällöin avustavat pystyisivät katomaan peliä paljon tarkemmin.
Ja jos jossain vaiheessa joku koodaa aukottoman paitsiontunnistusjärjestelmän, mikä kertoo heti oikean tuomion, ehdottomasti voisi ottaa käyttöön.

[Kolmeseiska]

Tätäkö oikeasti halutaan?

Ei varmastikaan. Tulevaisuus näyttää onko tuosta iloa vai ei, onhan tuosta systeemistä luopuminenkin ihan mahdollista jos se ei toimi ja enemmistö niin haluaa. Voin olla väärässä, mutta voisin kuvitella että enemmistö pelaajista, tuomareista jne on ollut VAR:n kannalla, ei kai sitä muuten olisi lanseerattu. Muistuttaisin että mainitsemassasi sadassa vuodessa laji on muuttunut aika reilusti eikä suosio kaiketi missään vaiheessa varsinaisesti ole romahtanut.

[Ratsu]

Aika monien esittelemien tilastojen mukaan tuonioita on saatu oikeammiksi 2-3 sadasta. Näissä kisoissa tilanne paitsioiden kanssa ei ole näinkään lohdullinen, päinvastoin. Kerrotko, mitä tämä on tullut maksamaan ja oliko hintansa väärti?

Jos rahasummia tarkoitat, mitä tuohon VAR systeemiin käytetään, niin näissä isommissa peleissä ne summat ovat hyttysen ininää. Siellä on ne useampi kymmenen TV-kameraa joka tapauksessa televisiointeja varten. Samojen kameroiden kuvia ne VAR valvomossa nököttävät heebot tuijottavat.

Noissa isoissa liigoissa missä sarjasijoituksista maksetaan joukkueille rahaa ja UCL paikoista tulee sitä myös voi tuomariviheet käydä kalliiksikin.

[Jinete]

Muistuttaisin että mainitsemassasi sadassa vuodessa laji on muuttunut aika reilusti eikä suosio kaiketi missään vaiheessa varsinaisesti ole romahtanut.

Tämä. Vaihtojen salliminen, maalivahdille syötön estäminen yms ovat muokanneet peliä huomattavasti enemmän. Nyt sitten toki nohevimmat sanovat, että nämä muutokset koskivat kaikkia, eikä vain tätä rahapallon kärkeä ja näin toki on. Mutta eihän rahapallo ja muu jalkapallo ole ollut sama peli ikinä siltä osin mitä VAR nyt muuttaa (tuomarointi).

[DiggerDaggerDog]

Toki säännöt ovat muuttuneet, mutta tuomarin sanaan on aina voinut luottaa nyt ja heti, maali on ollut maali, ellei avustavan lippu ole pystyssä tai erotuomari vihellä vaparia toiseen suuntaan. Heti, eikä 15 sekunnin päästä.

[Jinete]

Toki säännöt ovat muuttuneet, mutta tuomarin sanaan on aina voinut luottaa nyt ja heti, maali on ollut maali, ellei avustavan lippu ole pystyssä tai erotuomari vihellä vaparia toiseen suuntaan. Heti, eikä 15 sekunnin päästä.

Ja varmasti voi jatkossakin niissä peleissä missä foorumistit pelaa.

[DiggerDaggerDog]

Ja varmasti voi jatkossakin niissä peleissä missä foorumistit pelaa.

Onneksi näin, (vaikka täältä joku VAR-liigan pelaajakin varmaan löytyy).

Mutta huippujalkapalloon katsojat sen rahan kuitenkin tuovat. Uskon että VARin kanssa rahamäärät ja/tai rahojen tuojat vähentyvät pitkällä aikavälillä.

[törömömmö]

Uskon että VARin kanssa rahamäärät ja/tai rahojen tuojat vähentyvät pitkällä aikavälillä.

Mistä tällainen usko kumpuaa? Mitkä faktat tukevat näkemystä siitä että tämä olisi millään lailla todennäköistä? Tässäkin äänestyksessä on VARilla enemmän puoltajia kuin vastustajia. Lisäksi tunnen monia, jotka eivät seuraa futista koska pitävät sitä filmaajien ja ruikuttajien lajina. VAR on mahdollisuus saada filmaus ja ehkä jopa ruikutuskin vähenemään.

Edit: Ellei sitten mukaan lasketa vedonlyöntihuijareiden hiipuvia rahahanoja, kun tuomareiden lahjominen ei ole enää lisääntyneen läpinäkyvyyden myötä niin helppoa (tuomari ei pysty vetoamaan väitteeseen "en nähnyt")

[DiggerDaggerDog]

Mistä tällainen usko kumpuaa? Mitkä faktat tukevat näkemystä siitä että tämä olisi millään lailla todennäköistä?

Muutama viesti ylempänä mielestäni yritin tätä selventää. Ja paino todellakin pitkällä aikavälillä. Ei nykyiset fanit isossa mittakaavassa joukkueitaan hylkää, mutta uusia ei välttämättä synny tarpeeksi. VAR-jalkapalloon ei ole yhtä helppo rakastua.

Filmausta ja valitusta saadaan varmasti vähennettyä helpommin muilla keinoilla, kun lisäämällä syitä ja aikaa sekä filmata että valittaa.


Edit:

Mihin tämän perustat?

Siinä se lukee seuraavassa lauseessa. Vai etkö ymmärrä sanaa rakkaus?

[Kolmeseiska]

mutta uusia ei välttämättä synny tarpeeksi.

Mihin tämän perustat?

[Vastapallo]

No perustele nyt vain se, että miksi päätytuomareista pitäisi luopua.

Mä seuraan valtaosin kotimaista futista, enkä ole koskaan kaivannut sinne päätymiehiä. Siksi en kaipaa niitä kansainvälisiin peleihinkään.

[Vastapallo]

En oo Vastis, mutta eiköhän se syy kaikilla ole enemmän tai vähemmän että tykkäävät lajista sellaisenaan kuin se on. Osa, kuten minä, ei esimerkiksi voi sietää huijaamista mutta jonkun toisen mielestä se kuuluu lajiin.

En mäkään siedä huijaamista, mutta se voitaisi kitkeä pelistä pois ilmankin VARia hyvin yksinkertaisesti.

[Kolmeseiska]

VAR-jalkapalloon ei ole yhtä helppo rakastua.

Edit:Siinä se lukee seuraavassa lauseessa. Vai etkö ymmärrä sanaa rakkaus?

No perustele nyt vaikka sitten tätä jotenkin?

e: ymmärrän siis mitä rakkaus tarkoittaa, mutta miten jalkapallo muuttuu NIIN rajusti ettei "uusi" katsoja välttämättä siihen rakastu?

[Kolmeseiska]

En mäkään siedä huijaamista, mutta se voitaisi kitkeä pelistä pois ilmankin VARia hyvin yksinkertaisesti.

Niin voitaisiin, mutta jostain syystä niin ei ole haluttu tehdä, sen takia VAR on ainoa tapa saada se kuriin.

[Kratos]

Aivan varmasti jalkapallon suosio vain kasvaa.

[Thalian]

Mä seuraan valtaosin kotimaista futista, enkä ole koskaan kaivannut sinne päätymiehiä. Siksi en kaipaa niitä kansainvälisiin peleihinkään.

Itse pelaan lähinnä kutosdivarissa ja en ole koskaan kaivannut linjamiehiä. Siksi en kaipaa niitä Veikkausliigaankaan.

[Vastapallo]

Itse pelaan lähinnä kutosdivarissa ja en ole koskaan kaivannut linjamiehiä. Siksi en kaipaa niitä Veikkausliigaankaan.

No miksi sinä täällä VARia sitten puolustelet?

[HeikkiKorpi]

Varmasti syntyy myös uusia faneja. Nuoret videopelisukupolvet tykkäävät esim NFLstä kun siinä näkee hidastukset, on mielenkiintoista että tuomarien päätökset voi muuttua. Vanhat jalkapalloromantikot ehkä on sitä mieltä että parempi että tuomarit inhimillisiä ja enemmän virheitä heiltä.