H.Incandenza
Poissa
|
 |
Vastaus #3775 : 08.05.2019 klo 23:00:03 |
|
Lisäksi Pogban peliä haittasi edelleen se muun keskikentän heikkous, ja peluutus ei niin omassa roolissa. Vaikka toki kyllähän hän parhaimmillaan on maailmanluollaa myös hyökkäävänä pelaajana, tulisi häntä mielestäni peluuttaa enemmän box-to-box roolissa.
Eikös Mou yrittänyt nimenomaan tehdä Pogbasta kokonaisvaltaista box-to-box pelaajaa? Tai niin ainakin jossakin välissä puheli. Josella meni kuppi nurin sitten siitä, että siitä tahtoi usein jäädä se toinen boxi vajaaksi. Voihan se olla, ettei puhti riitä pelaamaan jokaista peliä kovalla intensiteetillä ja tahdolla. Jos Pogba jää seuraan niin sittenhän sen näkee, että oliko siitä kiinni. Jotenkin vain en jaksaisi uskoa, että se on kunnosta kiinni, mutta ulkopuolelta katsottuna kaikki on vain arvailua. Edit. Ja Joseahan nimenomaan kritisoitiin tästä box-to-box pelin vaatimisesta ja huudeltiin, että Pogban pitäisi saada pelata vapaassa roolissa.
|
|
« Viimeksi muokattu: 08.05.2019 klo 23:02:35 kirjoittanut H.Incandenza »
|
|
|
|
|
Rödäde
Poissa
|
 |
Vastaus #3776 : 08.05.2019 klo 23:10:29 |
|
Eihän se edes pelaa vasemmalla. Oikeata laitaa ainakin tänään. Eikös se ole enemmänkin Unitedin ongelmakohta?
Juurikin näin😅 Mun moka!
|
|
|
|
JohanL
Poissa
|
 |
Vastaus #3777 : 08.05.2019 klo 23:23:00 |
|
Edit. Ja Joseahan nimenomaan kritisoitiin tästä box-to-box pelin vaatimisesta ja huudeltiin, että Pogban pitäisi saada pelata vapaassa roolissa.
Nähdäkseni Josea kritisoitiin siitä, että Pogbasta yritettiin tehdä liian puolustavaa pelaajaa. Toki box-to-box voi olla vapaampi tai tiukempi rooli. Mielestäni kuitenkin viimeisten vuosien parhaat Unitedin pelit on pelattu sillon kun meillä on ollut maailmanluokan kymppi, puolustava kk ja box-to-box Pogba. Harmi vain, että Mikhitaryan ei pysynyt tuossa maailmanluokassa kuin puolisyksyä. Itse toivoisin, että mentäisiin tuohon samaan suuntaan. Silloin myös saataisi Lukakusta maksimit irti. Martial ja Rashford voisi hoitaa muut hyökkääjä paikat, ellei nyt sitten OG ole oikeasti laittamassa Martialia pihalle. Tällöin toki meidän pitäisi upata nyky Matic. Mielestäni Rise voisi olla tämä pelaaja. Meidän pitäisi myös hankkia se kymppi. Dybalaa ollaan huhuttu, itse heitin Van De Beekin. Tällöin myös roolitus olisi selkeämpi. "Rise" olisi vastuussa puolustussuuntaan, kymppi hyökkäyssuuntaan ja Pogba huseeraisi siellä täällä box-to-boxina. Pogba on aina pelannut parhaiten kun on ollut pätevä kymppi, samalla tavalla Lukaku on pelannut parhaiten kun on ollut pätevä kymppi. Jos nykyrosterista halutaan maksimit irti, niin mielestäni keskikenttä pitäisi saada tällaisen roolitukseen.
|
|
|
|
Henski
Poissa
|
 |
Vastaus #3778 : 08.05.2019 klo 23:24:00 |
|
En usko, että Pogban lausunnot ja niistä vedetyt otsikot ovat hyväksi Unitedille nyt kun tilanne pitäisi rauhoittaa ja alkaa rakentaa vakaalle pohjalle.
Juurikin näin. Onko Pogba ongelma vai mahdollisuus, niin nythän jos uskomme kunnianpalautuksen kohteeksi päässyttä Josea, niin virus, eikös juu? Noin näppituntumalla sanoisin myös, että kaikenlaisia rooleja ovat kokeilleet, tulee yksi oikein hyvä peli, sitten värjätään tukka ja seuraavat 3-4 peliä menevätkin ihan unholan yössä. Sinänsä on aivan oikein muistuttaa tehoista vs. muu squadi. Muistutetaan myös, että jos United myy/joutuu myymään, niin varmasti tilalle yrittävät löytää uuden ratkaisun, joka voi olla pidemmän päälle jopa parempi palanen, luultavasti alkuun kuitenkin välittömiltä tehoilta heikompi. Eli aivan nolliin tuskin uusillakaan korteilla menevät. Oma lukunsa on vielä pohdinta siitä, kuinka monen kauden ratkaisu Pogba on mahdollisissa eri tulevaisuusskenarioissa. United tarvitsee nyt useiden vuosien suunnitelmaa. Vuosi ja Realiin ei ole tyydyttävä ratkaisu. On myös epäselvää kuinka paljon parannusta nykyisestä maailmanmestari-Pogbasta on vielä otettavissa.
|
|
|
|
Rödäde
Poissa
|
 |
Vastaus #3779 : 08.05.2019 klo 23:47:04 |
|
En kyllä usko, että voitaisiin Pogban varaan laittamaan kovinkaan pitkää suunitelmaa. Pogba janoaa isokorvaista nyt mahdollisimman nopeasti ja tämän vuoksi Unitedin on hyvä hankkiutua eroon hänestä. Halvalla ei ole lähtemässä. Realin kanssa voitaisiin neuvotella vaihtodiileistä esim. Pogba + € vaihdettaisiin Varaneen ja Asensioon/Iscoon. Bale ei missään nimessä, enkä usko Kroosin jalan riittävän. Mikäli myydään niin hyvä hinta olis se +120milj. Dybala ei kyllä itseäni sytytä yhtään, mielummin 10 paikalla näkisin Iscon. Mielenkiintoinen kesä tulossa ja toivon, että jonkinlainen puhdistus tapahtuisi, koska nykyjengi ei tule parantamaan tätä enempää.
|
|
|
|
Lätkis
Poissa
Suosikkijoukkue: VPS, CAS
|
 |
Vastaus #3780 : 09.05.2019 klo 12:39:48 |
|
Moni penännyt Pochettinon pokaalien perään, mutta jos Spurs voittaa Mestareiden liigan, niin onko heti sopiva ManU:n manageriksi? Vai meneekö OGS:n Norjan mestaruus ohi?
|
|
|
|
Utelias Vili
Poissa
Suosikkijoukkue: RB Leipzig
|
 |
Vastaus #3781 : 09.05.2019 klo 12:45:19 |
|
Moni penännyt Pochettinon pokaalien perään, mutta jos Spurs voittaa Mestareiden liigan, niin onko heti sopiva ManU:n manageriksi? Vai meneekö OGS:n Norjan mestaruus ohi?
UCL-pokaalista saatava skenepistekerroin on huomattavasti korkeampi kun "oma poika" + Norjan mestaruus, joten näkisin että menee ohi.
|
|
|
|
Keynes
Poissa
|
 |
Vastaus #3782 : 09.05.2019 klo 12:48:30 |
|
Moni penännyt Pochettinon pokaalien perään, mutta jos Spurs voittaa Mestareiden liigan, niin onko heti sopiva ManU:n manageriksi? Tämä on tosiaan mielenkiintoinen kysymys. Voittaminen on joukkueurheilussa yliarvostettua siinä mielessä, että yksittäisille tapahtumille annetaan aivan liian suuri painoarvo ja kontekstille ummistetaan silmät. Onko Pochettino tosiaan kuin taikaiskusta parempi valmentaja jos Spurs kaataa Liverpoolin Madridissa tai käänteisesti; entistä heikompi "häviäjä" jos Spurs finaalin häviää? Yksittäinen peli resetoi kaiken aiemmin tapahtuneen ja määrittää valmentajan/pelaajan kyvyt. Itsessäni Pochettino ei herätä voimakkaammin tunteita suuntaan tai toiseen, hyvä valmentaja toki. Tätä näkemystä ei yksi ilta Madridissa tule muuttamaan.
|
|
|
|
Janspa
Poissa
|
 |
Vastaus #3783 : 09.05.2019 klo 12:50:19 |
|
En kyllä usko, että voitaisiin Pogban varaan laittamaan kovinkaan pitkää suunitelmaa. Pogba janoaa isokorvaista nyt mahdollisimman nopeasti ja tämän vuoksi Unitedin on hyvä hankkiutua eroon hänestä. Halvalla ei ole lähtemässä. Realin kanssa voitaisiin neuvotella vaihtodiileistä esim. Pogba + € vaihdettaisiin Varaneen ja Asensioon/Iscoon. Bale ei missään nimessä, enkä usko Kroosin jalan riittävän. Mikäli myydään niin hyvä hinta olis se +120milj. Dybala ei kyllä itseäni sytytä yhtään, mielummin 10 paikalla näkisin Iscon. Mielenkiintoinen kesä tulossa ja toivon, että jonkinlainen puhdistus tapahtuisi, koska nykyjengi ei tule parantamaan tätä enempää.
Ah vanhaa legendaarista Talismaania kymppipaikalle! Parasta lääkettä Manun vaivoihin: Iscon kuljetukset, syöttötaito, "vision" nostaisivat joukkuuen kertaheitolla uudelle tasolle. Olisihan se kiva Martilla ja Rassella tehdä niitä juoksuja kun joku pystyy vähän lähempää kuin keskiympyrästä puhkomaan puolustuslinjan.
|
|
|
|
HolaAmigo
Poissa
|
 |
Vastaus #3784 : 09.05.2019 klo 12:54:35 |
|
Voittaminen on joukkueurheilussa yliarvostettua
Voi pyhä sylvi sentään.. Voittaminen on ainoa syy miksi pelaajat/valmentajat tuota työtään tekevät (noh, raha toki myös) Voittaminen on ainoa asia jota pelaajat valmentajat uransa jälkeen muistavat/arvostavat ehkä pelikavereiden ja fanien lisäksi. Siis ne, jotka ovat voittaneet. Muistat varmaan -98 leijonien hyvän projektin kun viihdyttävää lätkää pelannut nuori joukkue hävisi niukasti finaalissa ruotsille? Ai et, muistat vain sen -95 jutun? (100% hypoteettinen, ei hajuakaan mitä -98 tapahtui, mutta ymmärtänet pointin).
|
|
|
|
Jau
Poissa
|
 |
Vastaus #3785 : 09.05.2019 klo 13:52:24 |
|
Voi pyhä sylvi sentään..
Voittaminen on ainoa syy miksi pelaajat/valmentajat tuota työtään tekevät (noh, raha toki myös)
Voittaminen on ainoa asia jota pelaajat valmentajat uransa jälkeen muistavat/arvostavat ehkä pelikavereiden ja fanien lisäksi. Siis ne, jotka ovat voittaneet.
Muistat varmaan -98 leijonien hyvän projektin kun viihdyttävää lätkää pelannut nuori joukkue hävisi niukasti finaalissa ruotsille? Ai et, muistat vain sen -95 jutun? (100% hypoteettinen, ei hajuakaan mitä -98 tapahtui, mutta ymmärtänet pointin).
Ja näin. Ei omaltakaan "urheilu-uralta" muista hävittyjä matseja, vaikka niissä olisi kuinka hyvin pelattu.
|
|
|
|
Keynes
Poissa
|
 |
Vastaus #3786 : 09.05.2019 klo 15:27:20 |
|
Voi pyhä sylvi sentään..
Voittaminen on ainoa syy miksi pelaajat/valmentajat tuota työtään tekevät (noh, raha toki myös)
Voittaminen on ainoa asia jota pelaajat valmentajat uransa jälkeen muistavat/arvostavat ehkä pelikavereiden ja fanien lisäksi. Siis ne, jotka ovat voittaneet.
Muistat varmaan -98 leijonien hyvän projektin kun viihdyttävää lätkää pelannut nuori joukkue hävisi niukasti finaalissa ruotsille? Ai et, muistat vain sen -95 jutun? (100% hypoteettinen, ei hajuakaan mitä -98 tapahtui, mutta ymmärtänet pointin).
Olisit nyt edes lukenut virkkeen loppuun ja pohtinut asiaa ajatuksella. Tuossa pohdittiin isommassa kuvassa sitä, tekisikö Madridin finaalin voittaminen Pochettinosta paremman valmentajan. Arvelisin, että yleinen mielipide (ennen kaikeka mielikuva) Pochettinosta paranisi roimasti. Itse taas väitän, että yksittäisen ottelun voittaminen/häviäminen ei vaikuta Pochettinon tasoon valmentajana. Vielä kun konteksti jätetään huomioimatta (resurssit, loukkaantumiset, sattumat), niin näen tosiaankin voittamisen olevan ylikorostetussa asemassa valmentajien ja pelaajien tasosta puhuttaessa.
|
|
|
|
Zinedine Gin Tonic
Poissa
|
 |
Vastaus #3787 : 09.05.2019 klo 16:06:26 |
|
Voi pyhä sylvi sentään..
Voittaminen on ainoa syy miksi pelaajat/valmentajat tuota työtään tekevät (noh, raha toki myös)
Voittaminen on ainoa asia jota pelaajat valmentajat uransa jälkeen muistavat/arvostavat ehkä pelikavereiden ja fanien lisäksi. Siis ne, jotka ovat voittaneet.
Muistat varmaan -98 leijonien hyvän projektin kun viihdyttävää lätkää pelannut nuori joukkue hävisi niukasti finaalissa ruotsille? Ai et, muistat vain sen -95 jutun? (100% hypoteettinen, ei hajuakaan mitä -98 tapahtui, mutta ymmärtänet pointin).
Tietysti jos lainauksen poistaa asiayhteydestä, se ei tarkoita enää sitä, mitä sillä tarkoitettiin. Ihan oikeassa Keynes on. Vaikka Kloppo tai Pocchettino eivät olekaan ~mitään vielä joukkeineen voittaneet, täytyy olla aika taliaivo, ettei tunnista sitä EOM:ää, mitä noissa joukkueissa on tehty. Esim. Tottenhamikin painii kuitenkin painoluokkaa ylempänä resursseihinsa nähden, joten pokaaleilla menestyksen mittaaminen on aikamoista huru-ukkoilua.
|
|
|
|
Eiccu
Poissa
|
 |
Vastaus #3788 : 09.05.2019 klo 18:45:11 |
|
Arvelisin, että yleinen mielipide (ennen kaikeka mielikuva) Pochettinosta paranisi roimasti. Itse taas väitän, että yksittäisen ottelun voittaminen/häviäminen ei vaikuta Pochettinon tasoon valmentajana. Vielä kun konteksti jätetään huomioimatta (resurssit, loukkaantumiset, sattumat), niin näen tosiaankin voittamisen olevan ylikorostetussa asemassa valmentajien ja pelaajien tasosta puhuttaessa.
Ei Pochettinosta tietenkään kuin taikaiskusta tule parempi manageri, mutta kyvystä voittaa mestaruuksia voi antaa näyttöjä vain voittamalla. Pochettinon manageriura ei ole mitenkään lyhyt ja tilaisuuksia on ollut useita, mutta sitä voitto vaan ei ole tullut. Joku Mourinho taas on onnistunut voittamaan pokaaleja, joista osa tuntuu täysin ansaitsemattomilta, mutta Mourinholla on todistetusti taito voittaa ratkaisevia pelejä. Pochettinosta ei siis tule pokaalia voittamalla yhtään parempi manageri joukkueen rakennuksessa tai taktisella puolella, mutta pokaalin voittaminen voi nostaa uudelle tasolle henkisellä puolella ja sen ensimmäisen voiton jälkeen voi hyvinkin seurata lisää. Henkiset ominaisuudet on helppo sivuuttaa sekä pelaajia että managereja arvioitaessa, koska ne ei oikein ole mitattavissa tai muutenkaan kovin konkreettisia, mutta kukaan tuskin kiistää niiden merkitystä tiukassa paikassa.
|
|
|
|
Lord Bendtner
Poissa
|
 |
Vastaus #3789 : 09.05.2019 klo 19:14:24 |
|
Tämä on tosiaan mielenkiintoinen kysymys. Voittaminen on joukkueurheilussa yliarvostettua siinä mielessä, että yksittäisille tapahtumille annetaan aivan liian suuri painoarvo ja kontekstille ummistetaan silmät. Onko Pochettino tosiaan kuin taikaiskusta parempi valmentaja jos Spurs kaataa Liverpoolin Madridissa tai käänteisesti; entistä heikompi "häviäjä" jos Spurs finaalin häviää? Yksittäinen peli resetoi kaiken aiemmin tapahtuneen ja määrittää valmentajan/pelaajan kyvyt.
Itsessäni Pochettino ei herätä voimakkaammin tunteita suuntaan tai toiseen, hyvä valmentaja toki. Tätä näkemystä ei yksi ilta Madridissa tule muuttamaan.
Sanasta sanaan sama. Erityisesti tässä topikissa on korostunut tämä mystinen "voittajuus" ja sen mittaaminen pelkissä pokaaleissa. Ymmärrän toki mistä se kumpuaa, mutta tuon seurauksena todella monet kommenttiensa perusteella tarkastelevat asioita niin valmentajien kuin pelaajienkin suhteen äärimmäisen mustavalkoisesti ja kapeakatseisesti. Väittäisin että sama syy on myös taustalla ManUn nykyisiin ongelmiin. Moyesin epäonnistumista säikähdetiin niin pahasti, että seuraan on pyritty vaan hankkimaan mahdollisimman kovia nimiä niin valmennukseen kuin pelaajistoonkin sen kummemmin muista asioista välittämättä. Tämä on myös näkynyt fanikunnassa ja parhaiten se profiloitui tuossa talvisessa keskustelussa jossa OGS nostettiin monien toimesta managerina paremmaksi kuin Pochettino. Pochettinosta ei siis tule pokaalia voittamalla yhtään parempi manageri joukkueen rakennuksessa tai taktisella puolella, mutta pokaalin voittaminen voi nostaa uudelle tasolle henkisellä puolella ja sen ensimmäisen voiton jälkeen voi hyvinkin seurata lisää. Henkiset ominaisuudet on helppo sivuuttaa sekä pelaajia että managereja arvioitaessa, koska ne ei oikein ole mitattavissa tai muutenkaan kovin konkreettisia, mutta kukaan tuskin kiistää niiden merkitystä tiukassa paikassa.
Tämä taas on toisesta näkökulmasta ihan relevantti pointti ja fiksu nosto asiaan liittyen. 
|
|
|
|
candidate
Poissa
|
 |
Vastaus #3790 : 09.05.2019 klo 20:12:16 |
|
Tämä on myös näkynyt fanikunnassa ja parhaiten se profiloitui tuossa talvisessa keskustelussa jossa OGS nostettiin monien toimesta managerina paremmaksi kuin Pochettino.
Nyt on vähän olkiukon tuoksua. Saisinko ne useat lainaukset, joissa OGS nostettiin monien toimesta paremmaksi kuin Pokaaliton? Toki noin muutenkin vähän väärä ketju Pochon pokaalittomuudesta keskusteluun, mutta ainakin tässä on jokin yhteys tämän kausiketjun aiheeseen, jos kerran tuollainen vertailu on tehty ja siitä löytyy jotain kättä pidempää näytettäväksi.
|
|
|
|
Nooa
Poissa
|
 |
Vastaus #3791 : 09.05.2019 klo 21:31:51 |
|
Eiköhän jokaisella valmentajalla ole olemassa "prosessi".
Niiden jotka voittavat pokaaleja ei tarvitse näitä nostaa esiin ja niitä korostaa
Ne jotka häviävät - eivätkä voita pokaaleja - selittelevät asiaa prosesseilla. Pakko puhua niistä, kun eivät voittamaan pysty.
Tämä tuttua mm. nykyisessä suomalaisessa juniorivalmennuksessa - ei tarvi voittaa enää, kun MEILLÄ ON "PROSESSI"
|
|
|
|
Epäonnensoturi
Poissa
|
 |
Vastaus #3792 : 09.05.2019 klo 21:39:53 |
|
OGS on nähdäkseni puhunut paljon kovasta työnteosta ja onhan tuo nyt kevään aikana nähty, että manun pelaajat ovat huonossa kunnossa. Koko joukkuetta tuskin vaihdetaan, joten kannattaa varautua siihen, että jo pelkästään pelaajien saaminen riittävään kuntoon kestää ainakin sen pari kautta.
Ensi kaudeksi ei tosiaan kannata asettaa muita tavoitteita kuin chämppäriin pääsy.
|
|
|
|
JohanL
Poissa
|
 |
Vastaus #3793 : 09.05.2019 klo 22:33:43 |
|
OGS on nähdäkseni puhunut paljon kovasta työnteosta ja onhan tuo nyt kevään aikana nähty, että manun pelaajat ovat huonossa kunnossa. Koko joukkuetta tuskin vaihdetaan, joten kannattaa varautua siihen, että jo pelkästään pelaajien saaminen riittävään kuntoon kestää ainakin sen pari kautta.
Ensi kaudeksi ei tosiaan kannata asettaa muita tavoitteita kuin chämppäriin pääsy.
Näinpä. Nähdäkseni hyökkäys on riittävän hyvä, mikäli vaan saadaan riittävän hyvä kymppi ja ukot kondikseen. Ehkä sinne joku rotaatioukko voisi hankkia, joskin Chong ja Greenwood. Isoimpana ongelmana näen nyt tuon kympin ja pohjan. Ne jos saadaan kuntoon niin seuraavaksi voidaan laittaa vaikka koko puolustuslinja uusiksi. Iso muutos se olisi, mutta onhan meillä jo nykyisellään joka pelissä eri linja. De Ligt, Maquire ja Wan-Bissaka sisään niin Shaw voi tarvittaessa jatkaa jos ensikesänä tekee muutakin kun käy hampaiden valkaisussa.
|
|
|
|
Lord Bendtner
Poissa
|
 |
Vastaus #3794 : 09.05.2019 klo 22:45:15 |
|
Toki noin muutenkin vähän väärä ketju Pochon pokaalittomuudesta keskusteluun, mutta ainakin tässä on jokin yhteys tämän kausiketjun aiheeseen, jos kerran tuollainen vertailu on tehty ja siitä löytyy jotain kättä pidempää näytettäväksi.
Ei ole minulle niin tärkeä väittely että olisi mitään intoa kaivaa vanhoja viestejä. Useammasta tuutista niitä kuitenkin tuli. Eikä oma pointtini sinällään liittynyt siihen kumpi noista managereista on parempi, vaan ennemmin tuohon Manussa vallitsevaan ajatusmalliin, joka näkyy niin seuran toiminnassa kuin fanien kommenteissakin. Se voi toki jossain vaiheessa tuottaa tulosta, mutta toistaiseksi osittain sen takia seura on ollut omaan statukseensa nähden aika hukassa. E: Ja tarkennetaan nyt sen verran, että tuon ajatusmallin takia monet esitetyistä mittareista onnistumiselle ja menestykselle ovat vähintäänkin vajaavaisia. OGS:n kohdallahan tuo käännettiin niin että pelaajauralla saavutettu menestys riitti tuossa kohtaa täyttämään sen "menestys"-vaatimuksen ja samalla unohdettiin ne mittarit mitkä määrittelevät sen onko manageri kuinka hyvä työssään. Ja tämähän ei tarkoita sitä, että kevään hurja sulaminen jatkuisi ensi kaudella. Nyt OGS pääsee tekemään muutakin kuin sammuttelemaan tulipaloja ja samalla kun pääsee oikeasti hommiin, niin vaatimustasokin kasvaa. Itse olen skeptinen miehen suhteen, koska kunnon näyttöjä tältä tasolta ei yksinkertaisesti ole. Kunnon mahdollisuuden mies kuitenkin ansaitsee tuon kuherruskuukauden maksimaalisen hyödyntämisen johdosta.
|
|
« Viimeksi muokattu: 09.05.2019 klo 22:50:55 kirjoittanut Lord Bendtner »
|
|
|
|
|
candidate
Poissa
|
 |
Vastaus #3795 : 09.05.2019 klo 22:48:04 |
|
Ei ole minulle niin tärkeä väittely että olisi mitään intoa kaivaa vanhoja viestejä. Useammasta tuutista niitä kuitenkin tuli.
Löydätkö edes yhden lainauksen? Vai sivuutetaanko hölynpölynä?
|
|
|
|
Lord Bendtner
Poissa
|
 |
Vastaus #3796 : 09.05.2019 klo 22:53:29 |
|
Löydätkö edes yhden lainauksen? Vai sivuutetaanko hölynpölynä?
Yhäkin, tuo nyt ei ollut edes koko asian pointti, niin ei mulla ole mitään intoa lähteä noita viestejä kaivelemaan. Kuitenkin esimerkiksi tälläkin sivulla asiaa kommentoinut Nooa ainakin tuohon suuntaan kirjoitteli, eikä ollut ainoa. Pointti oli aivan muualla ja se on tuossa auki selitettykin, mutta toki on vain helpompaa tarttua lillukan varsiin ja lähteä sivuuttamaan asiaa hölynpölynä. E: Niitä löytyikin aika paljon helpommin kuin odotin: Pochettino taas näyttänyt viime pelien aikana, miksi häntä ei todellakaan tarvita Manuun. Emme kaipaa mielestäni sijoja 3.-5. Ilman minkäänlaisia pokaaleja, jollain prosessiajattelulla. Taas lauluun kahdesta cupista - ja turha puhua mistään heikosta materiaalista esim. Crystal Palaceen verrattuna. Pochettino ei vaan ole voittajatyyppiä, eikä pysty sellaisiin pelikohtaisiin taktisiin ratkaisuihin kuin tarvetta olisi. Ei kiitos Manuun, sopisi varmaan johonkin pienempään seuraan jonka ei ole tarkoituskaan koskaan voittaa - ilmeisesti Tottenham on juuri tällainen
Minä taas en keksi ainuttakaan syytä miksi Pochettino olisi Solskjärin edellä nokkimisjärjestyksessä. Tai no, pitkäaikaisempi kokemus Valioliigasta. Solskjärin puolesta puhuu seuraavat seikat: 1. Tuttu organisaatio paljon ja seurakulttuurin tuntemus sekä useita pelaajia, jotka ovat tuttuja jo juniorivuosilta 2. Osoittanut kykynsä voittaa pokaaleja niin pelaajana kuin managerinakin 3. Näyttöjä nimen omaan Unitedin organisaatiossa
Solskjärhän voitti kahden Moldessa voitetun mestaruuden ja cupin lisäksi Unitedin reserveissä 4 pokaalia. Ja nuo Solskjärin 2 Norjan mestaruutta olivat Molden kaksi ensimmäistä koskaan. Oikeastaan kaikki voittavat managerit ovat alkaneet voittamaan jo varsin varhaisessa vaiheessa, eikä Pochettino ole 10 vuodessa onnistunut voittamaan missään mitään. Ei sillä etteikö Pochettino olisi erinomainen manageri, mutta ei välttämättä yhteen maailman suurimmista seuroista.
Solskjäriä ei tietenkään pidä pestata yksin noiden pystien perusteella, mutta se on fakta, että hän on onnistunut urallaan voittamaan. Ja se on ihan oma taiteenlajinsa. Edellytys tietysti on, että Solskjär osoittaa kevään mittaan pärjäävänsä isojen poikien sarjassa, eli saavuttaa kovia tuloksia hyviä joukkueta vastaan ja mielummin tiukoissa paikoissa. PSG on yksi todella hyvä mittari, eikä tuo cup-peli Arsenalia vastaankaan huono ole. Jos Solskjär onnistuu koko kevään tuossa, niin se on mielestäni sellainen näyttö, että yhdistettynä noihin muihin pointteihin Solskjär ajaa Pochettinon ohi.
Solskjär meni Cardiffiin kesken kauden joukkueeseen, joka oli matkalla alaspäin ja lähtö tuli seuraavan kauden alussa, eikä meno ihan hirveästi parantunut Solskjärin potkujenkaan jälkeen. Ja edelleen, jos kevät ei mene hyvin, niin ei ole mitään syytä edes harkita Solskjärin palkkausta, mutta jos menee, niin on vaikea keksiä ainuttakaan syytä miksi Cardiff-keikalla olisi mitään vaikutusta menestykseen Unitedissa. Seuroilla ei kokoluokan tai tyylin suhteen ole juurikaan yhteistä. Managerin tehtävä huipputasolla on tehdä pelaajista voittajia, ei yleensä toisinpäin.
En kyllä näe ristiriitaa. Mielestäni Pochettinon etuna on pitempi kokemus Valioliigasta hyvillä näytöillä, mutta kokemusta ei ole Unitedista tai voittamisesta. Solskjärillä on näyttöjä molemmista, vaikka Valioliigakokemus tällä hetkellä on varsin vähissä ja homman jatkuessa nykymalliin en näe ainuttakaan syytä laittaa Pochettinoa Solskjärin edelle. Juuri tällä hetkellä en pidä kumpaakaan näyttöjen puolesta Unitedin seuraavaksi manageriksi soveltuvana, mutta keväällä saatan pitääkin.
Samoilla linjoilla. Pochettino tuntee tosiaan liigan ja on ns. hyvässä maineessa, mutta mitään sateentekijää olisi hänestä turha odottaa. Kohtalaisia sijoituksia viime vuosilta, mutta ei ainuttakaan pokaalia - edes mistään kakkosluokan cupeista. Lisäksi Pochettinon joukkueet tuppaavat aina sulamaan tiukan paikan tullen enkä oikein luota hänen kykyihinsä vastata taktisiin haasteisiin esim. otteluiden sisällä. Tekisi mieli sanoa, että yksi Valioliigan yliarvostetuimmista managereista tällä hetkellä.
Solskjaer on saanut toistaiseksi edetä lähes paineettomassa tilassa, mutta loppukauden cup-taistot, UCL-ottelupari PSG:tä vastaan sekä kamppailu nelossijasta laittavat norjalaisen todelliseen testiin. Mikäli lento jatkuu myös kevään peleissä, on OGS ilman muuta vahvoilla.
|
|
« Viimeksi muokattu: 09.05.2019 klo 23:02:11 kirjoittanut Lord Bendtner »
|
|
|
|
|
candidate
Poissa
|
 |
Vastaus #3797 : 09.05.2019 klo 23:00:45 |
|
Pointti oli aivan muualla ja se on tuossa auki selitettykin, mutta toki on vain helpompaa tarttua lillukan varsiin ja lähteä sivuuttamaan asiaa hölynpölynä.
No jos keskustelua haluaa herätellä heitoilla, joiden totuusarvo lähentelee nollaa, niin älä ylläty, että olkiukot huomataan ja niistä mainitaan. Mutta joo, eiköhän tämä tästä. Pochosta keskutelut kuitenkin mieluiten muissa ketjuissa.
|
|
|
|
Lord Bendtner
Poissa
|
 |
Vastaus #3798 : 09.05.2019 klo 23:05:11 |
|
No jos keskustelua haluaa herätellä heitoilla, joiden totuusarvo lähentelee nollaa, niin älä ylläty, että olkiukot huomataan ja niistä mainitaan. Mutta joo, eiköhän tämä tästä. Pochosta keskutelut kuitenkin mieluiten muissa ketjuissa.
Lähentelee nollaa? Tsekkaapa noi lainaukset aikaisemmasta viestistä. Ja yhäkin, jos lopettaisit asian väistelyn, niin voisit huomata ettei pointti liity Pochettinoon vaan pikemminkin mitä monien suhtautumineen huhuihin hänestä kertoo ManUssa vallitsevasta ajatusmaailmasta. Pointti liittyi niihin mittareihin joilla managerien osaamista mitataan ja miten niitä arvotetaan. Jos tuijotetaan pelkkiä pokaaleja, niin on todella vaika arvostaa ketään muita kuin niitä jotka ovat pokaaleja voittaneet. Ne nyt vaan sattuvat yleensä olemaan niitä jotka ovat päässeet manageroimaan niitä seuroja joilta pokaaleja myös odotetaan. Ranierin Leicesteri ja Mourinhon Portot (UCL:n suhteen) ovat kuitenkin aika harvassa.
|
|
|
|
candidate
Poissa
|
 |
Vastaus #3799 : 09.05.2019 klo 23:32:16 |
|
Lähentelee nollaa? Tsekkaapa noi lainaukset aikaisemmasta viestistä.
Näiden perusteella en näe, että OGS on nostettu laajasti Pochoa paremmaksi tässä ketjussa, kun edes kaikissa näiden kolmen nimimerkin viesteissä ei tuota tehdä. Mutta hyväksytään ja mennään eteenpäin. Arvostan sitä, että edes yritit. Mutta niin. Miksi voittaminen ei pitäisi olla olennainen näyttö Unitedin rekryprosessissa? Eikö suurseurat aina hanki menetysvalmentajia? Eikö nämä Pepit ja Kloppot ole olleet Voittajia jo ennen Poolia ja Cityä? Ja voi olla, että Pocho joskus pokaalin pokkaa. Ja ehkä hän voisi olla oikea mies viemään Unitedin takaisin huipulle. Mutta osaatko sinä kertoa ne syyt miksi niin olisi? En minä ainakaan edes Pochon voittaessa UCL:n pitäisi miestä sen sopivampana ehdokkaana Unitediin, mutta ei se miehen huono track record ainoa syy ole. Miehen puheet voittamisen "egon kohotuksesta" ehkä isompi ongelma oli. En usko tuon olevan luonteeltaan sellainen tyyppi, joka pärjää suurseurassa, jolta odotetaan Voittamista. Ja OGS ei ikinä olisi Unitedin valmentaja ilman United-taustaa. Shokki. Ja juuri tuo tausta voi olla syy miksi homma voi myös toimia tutussa organisaatiossa. Onhan näitä lähiaikoina nähty Pepin ja Zidanen muodossa vähemmälläkin kokemuksella, joten annetaan nyt reilu mahdollisuus. Näyttöjä ei ole, mutta eikös se ole nyt sitten positiivista? Vai onko Molden pokaalit vienyt kaikki mahdollisuudet menestyä?
|
|
|
|
|
|