Manchester United 2018-2019 - Valmentaja hymyilee, milloin hymyilee kannattajat?

[Mogitus]

Eikös Inter juuri tarjonnut Lukakusta €10+60M niin, että ensimmäinen summa kahden vuoden lainasta ja loput sitten ostopakon kautta maksuun vuonna 2021? Eihän United tuota rahaa pariin vuoteen näkisi ja siksi taisi tarjouksen hylätäkin, mutta kyllä se raha sieltä seuran halutessa on tarjolla joka tapauksessa vaikka persauksiset italialaiset vähän maksuaikaa tarvitsisivatkin.

Näin Interin näkökulmasta tuntuu ihan järjettömältä tarjoukselta. Voi tosin olla, että Marotta jättää pelleilyt väliin ja lyö suoraan sen parhaan tai lähes parhaan tarjouksen pöytään. Mutta en kyllä usko, että United hirveästi tuota enempää saa nyhdettyä.

[Beth]

Mata nyt ainakin oli ihan vakipelaaja maajoukkueessa saarille siirtyessään. Samoin Martti, silloin kun ei ollut vielä koirankopissa.
Eivät toki enää.

En nyt jaksa tarkistaa, mutta hieman kyseenalaistan oliko kukavittu-tason Martial ja silloisen ajan Espanjan majun Mata pelanneet otanta-ajalla 75% majujensa matseista.

E. Jos junnumajut lasketaan niin sitten ehkä Martialilla, muussa tapauksessa ei missään nimessä.

[Seeteufel]

En nyt jaksa tarkistaa, mutta hieman kyseenalaistan oliko kukavittu-tason Martial ja silloisen ajan Espanjan majun Mata pelanneet otanta-ajalla 75% majujensa matseista.

E. Jos junnumajut lasketaan niin sitten ehkä Martialilla, muussa tapauksessa ei missään nimessä.

Nykyään toki riippuu maajoukkueen Fifa rankingista, paljonko maaotteluita pitää olla pelattuna. 1-10 30% jne. Se 75% pinnaa vaaditaan vasta kun mennään Cokis-rankingissa melko alas. Ja eikö sekin auta luvan saamiseen, jos pelaa jossakin huippusarjassa. Ja tosiaan,  jos on pelannut tarpeeksi maaotteluita niin luvan saa automaagisesti, muuten tarkistetaan tapauskohtaisesti.
https://www.goal.com/en/news/how-brexit-will-affect-premier-league-football/cwp6p3hhmuxx119cm1syhwyi2

Mutta en usko, että La Liga/Ligue 1/BuLi/Serie A-pelaajilla tulee olemaan vaikeuksia, jos ovat oikeasti valjutason pelaajia.

Yksi iso vaikutus tulee olemaan, ettei junnuja voi hankkia enää alaikäisinä Euroopasta tyyliin Cesc Fabregas.

[Optimus Prime]

Hieman statistiikkaa Wan-Bissakasta:



Teoria on siis kunnossa. Toivottavasti onnistuu myös Unitedissa.

Luin myös muilta foorumeilta enemmän Palacea seuraavilta että Wan-Bissakan laidalta ei kauheasti viime kaudella rakennettu/tultu läpi. Hatarat muistikuvat myös United-Palace matseista että sieltä oli turha koittaa tulla läpi.

Nimi muuten vääntyy täällä vääräleukojen toimesta otteluseurannnoissa varmasti muotoon Pissakakka.

[FatGreggie]

Luin myös muilta foorumeilta enemmän Palacea seuraavilta että Wan-Bisskan laidalta ei kauheasti viime kaudella rakennettu/tultu läpi. Hatarat muistikuvat myös United-Palace matseista että sieltä oli turha koittaa tulla läpi.

Nimi muuten vääntyy täällä vääräleukojen toimesta otteluseurannnoissa varmasti muotoon Pissakakka.

Uskon, että tulee olemaan loistava hankinta. Ei häikäissyt pelkästään Hodgsonin pelisysteemin takia puolustussuuntaan, mutta luultavasti sen seurauksena hyökkäyskyvykkyys jäi näkymättömiin.

[George Beast]

Historiaan peilaten 2 hyvää hankintaa: nuoria kehittyviä jannuja. Ole selvästi rakentaa omaa polkuaan Busbyn ja Fergien jalanjäljillä, en sitten ota kantaa onko se hyvä juttu näin nykyajassa.

Glazereita vastaan on nyt pari viikkoa ainakin Twitterissä osoitettu isosti mieltä ja hyvä niin. Uusi omistaja pitäisi saada pikaisesti, toisaalta ostajakandidaatteja miettiessä saattaa olla vain huonompiakin vaihtoehtoja tarjolla.

https://m.youtube.com/watch?v=PVFHhb8UQdo

[oukpouk]

Luin myös muilta foorumeilta enemmän Palacea seuraavilta että Wan-Bissakan laidalta ei kauheasti viime kaudella rakennettu/tultu läpi. Hatarat muistikuvat myös United-Palace matseista että sieltä oli turha koittaa tulla läpi.

Ei tultu, ei. 1-1 tilanteissa oli ihan turha koittaa tulla ohi, oltaisiinkohan alle 10 kertaa päästy keskittämään koko kaudessa. Se ainoa iso vahinko kävi Salahia vastaan, ja siinäkin itse asiassa Mo'lta karkas pallo, ilman sitä olis ollut vaan upea katko läpiajoon.

Puolustussuuntaan ne heikkoudet ovat sitten aluepuolustuksessa ja esimerkiksi erikoistilanteissa. Aina joskus AWB oli vähän hukassa, kun piti puolustaa taka-aluetta. Taisipa sen seurauksena tulla pari maaliakin omiin. Samoin hyökkääjän ristijuoksussa ei vaihdot menneet aina niin kuin Strömsössä - mutta se nyt on Palacelle muutenkin ongelma.

Hyökkäyssuuntaan syy ei varsinaisesti ole Roy, sillä vastaavalla paikalla vanha kunnon sotaratsu Ward onnistui maalinteossa toisin kuin AWB. Samoin vasemmalta PVA onnistui useampaan kertaan maalaamisessa. Syöttöpeli parani kauden aikana, mutta välillä syötöt eivät löytäneet perille ja välillä hyytyi homma heikkoon kosketukseen. Laukauskaan ei ole vielä ihan siinä kunnossa, että pääsisi kunnolla uhkaamaan alueen reunamilta, ja juoksut pääpalloihin eivät ole vielä ihan verissä.

Kaiken kaikkiaan todella pätevä nuori jannu ja erittäin kehityskelpoinen. AWB tarvitsisi vaan hyvän alun ja riittävästi minuutteja, että peli lähtee kulkemaan hyökkäyssuuntaankin. Hyvällä säkällä nousee lentoon kokopunaisissa, mutta huonoimmassa tapauksessa Zahan kohtalo ei ole mitenkään kaukaa haettu. Hyvä alku olisi kaiken A ja O.

[Alberto16]

Eihän Zaha tainnut pelata ainuttakaan virallista peliä United paidassa, joten tuskin 50 miljoonan Aaronille on käymässä sama kohtalo. Peliaikaa vaan paljon heti alusta, niin eiköhän se siitä lähde hyvin seisomaan.

[B Watson]

Eihän Zaha tainnut pelata ainuttakaan virallista peliä United paidassa, joten tuskin 50 miljoonan Aaronille on käymässä sama kohtalo.

Minkäs ikäinen mahtaa Ole Gunnarin tytär olla?

[Åke Lindman]

Eihän Zaha tainnut pelata ainuttakaan virallista peliä United paidassa, joten tuskin 50 miljoonan Aaronille on käymässä sama kohtalo. Peliaikaa vaan paljon heti alusta, niin eiköhän se siitä lähde hyvin seisomaan.

olihan Zahalla muutama peli punaisista, mutta suurena erona se että oli Fergien hankinta jota sitten ei Moyes tai LVG halunnut peluuttaa. Nyt on kyseessä OGS:n toistaiseksi tärkein hankinta niin luulisi aikaa ja minuutteja siunaantuvan.

Tulee mieleen Lestöön hankkima Kante, statsit parasta a-luokkaa, AWB vain oli hankkinut tähtisadetta ennen siirtoa, siitä ero siirtosummissa.

Yhtä kaikki miellyttää omaa silmää tämä siirto, Shweinit, DiMariat, Aexisisit on jo niinkin nähty. Sisään tulevilla pitää olla palo pelata, ei ainoastaan hankkia eläkefyrkat. Luottoa on siihen että OGS on tämän linjan takana, mikä on siis pelkkää plussaa.

[Åke Lindman]

Minkäs ikäinen mahtaa Ole Gunnarin tytär olla?

Kerrotko tämän hienon viestin merkityksen meille?

Ole on avoimesti kertonut että päätös ryhtyä aamutreeneihin Kristiansundissa liittyy siihen että Silje oli siellä joka aamu. Motiivi oli ensin päästä treffeille ennen kuin mikään muu.

[Jype]

Kerrotko tämän hienon viestin merkityksen meille?

Zaha joutui huhujen mukaan Unitedissa koirankoppiin, koska kävi panemassa Moyesin tytärtä. Uskokoon, ken tahtoo.

[Åke Lindman]

Zaha joutui huhujen mukaan Unitedissa koirankoppiin, koska kävi panemassa Moyesin tytärtä. Uskokoon, ken tahtoo.

Selvä, tätä juorua en ollut kuullut. Zaha tuskin olis vapaalla jalalla jos OGS:n tytär olisi kohteena.

Entäs LVG:n sukulaiset? Mikäs selittää ettei hän peluuttanut?

[oukpouk]

Eihän Zaha tainnut pelata ainuttakaan virallista peliä United paidassa, joten tuskin 50 miljoonan Aaronille on käymässä sama kohtalo. Peliaikaa vaan paljon heti alusta, niin eiköhän se siitä lähde hyvin seisomaan.

Niin. Kun katsoo teinileijonien taaperrusta EM-skaboissa, niin huolestuttavan mahdolliselta se skenaario silti näyttää. Pelityyli hukassa, kovat odotukset, AWB:lle yksi valitettava moka ja sen jälkeen penkkikomennus. "Sijainen" päästää vastustajat tekemään vapaasti maaleja ja maitojunalla kotiin.

ManU:ssa on odotusarvot aika paljon korkeammalla kuin Palacessa, ja AWB on aika hiljainen no-bullshit tyyppi joka viihtyy lähinnä omissa oloissaan. Yhäkin se hyvä alku olisi kovin tärkeä, sillä taaperruksen jatkuessa en usko ManUn kannattajilta löytyvän kauheasti armoa, oli kyseessä sitten minkähintainen ostos hyvänsä. Erityisesti AWB ei ole TAA - kyseessä on aivan erityyliset pelaajat ja TAA on kertaluokkaa isompi vaara hyökkäyssuuntaan. Vähän expectation managementia peliin.

[candidate]

Odotuksissa on, että joko Dalot tai Wan-Bissaka ohittaa Youngin kauden mittaan. Eli odotuksiin nähden onnistuminen on ihan mahdollista.

Ja jos joku odottaa valmista pelaajaa, niin olen itse yllättynyt. Nuori pelaaja, joka toivottavasti kehittyy vielä nykyisestä huomattavasti. Alkuun voi olla hankalaa, mutta kyllähän jokainen futista edes vähän pidempään seurannut tämän ymmärtää. Siksi ensin poika tulee aloittamaan penkiltä.

[B Watson]

Siksi ensin poika tulee aloittamaan penkiltä.

Voi toki olla, mutta epäilen. Vaikka AWB:llä onkin vielä paljon opittavaa, semminkin kun rooli ja vaatimukset ManUssa ovat jotain muuta kuin Palacessa, niin uskoisin, että tuosta haetaan avauksen miestä melkein heti ja hyvinkin ottaa paikkansa, kunhan odotukset hyökkäyssuuntaan pysyvät kurissa.

Merkittävin elementti AWB:n suorittamisessa viimeisen runsaan kauden aikana on nimittäin ollut tasaisuus, mikä on nuorelle ja kokemattomalle pelaajalle poikkeuksellista. Zaha tai vaikka Nathaniel Clyne, eivät samanikäisinä olleet likikään yhtä varmoja otteissaan.

Toki, jos OGS yrittää tuosta kesän aikana jotain Roberto Carlosia kerralla kouluttaa, voi se mennä vituiksikin.

[candidate]

Voi toki olla, mutta epäilen. Vaikka AWB:llä onkin vielä paljon opittavaa, semminkin kun rooli ja vaatimukset ManUssa ovat jotain muuta kuin Palacessa, niin uskoisin, että tuosta haetaan avauksen miestä melkein heti ja hyvinkin ottaa paikkansa, kunhan odotukset hyökkäyssuuntaan pysyvät kurissa.

Huhuttu 80k palkka viittaa mielestäni maltillisiin odotuksiin ja hitaaseen totutteluun, mutta sehän jää nähtäväksi. Mikään pakko ei ole heti onnistua.

[B Watson]

Huhuttu 80k palkka viittaa mielestäni maltillisiin odotuksiin ja hitaaseen totutteluun, mutta sehän jää nähtäväksi. Mikään pakko ei ole heti onnistua.

Maailma on rikki.

[candidate]

Maailma on rikki.

Voi toki olla. Zaha taitaa olla Crystal Palacen parhaiten palkattu pelaaja 130k viikossa palkallaan, mutta Unitedissa tuolla ei päästä varmaan edes ykkösjoukkueen avauksessa keskiarvon yli. Suurseura maksaa suurta palkkaa. Ja jos Wan-Bissakan ketku agentti on yhtään hereillä ollut, niin 80k liksaa ei olisi hyväksytty, jos myös samalla oltaisiin markkinoitu suoraa paikkaa avauksessa. Tai siis näin tämän itse päättelin.

EDIT: Lisätty tärkeä "avauksessa" mukaan. Toki ringissä on paljon myös vähän maltillisemmin tienaavia. Toisaalta myös katsomossa voidaan nauttia 350k palkkaa

[B Watson]

EDIT: Lisätty tärkeä "avauksessa" mukaan. Toki ringissä on paljon myös vähän maltillisemmin tienaavia. Toisaalta myös katsomossa voidaan nauttia 350k palkkaa

Wan-Bissaka tulee maksamaan jonkun 15 miljoonaa vuodessa kaikkinensa. Tuskin pelaajan itsensä kannalta kovinkaan kehittävää, jos joutuu koko ajan penkillä istumaan, mutta toki ymmärrettävää, että saa tällä yhdellä sopimuksella elämänsä kerralla järjestykseen.

Onko sitten suurseurojenkaan kannalta järkeä moisia maksella, jos luottoa ei ole tarpeeksi? Ainakaan lajille ei ole eduksi, jos lahjakkaimmat lupaukset haudataan jonnekin ressuihin pelaamisen sijaan.

[aceman]

No se siirto meni nopeasti penkin alle.
Ilman minuuttiakaan ManU-paidassa onkin jo menetetty lupaus

Itse näen tuon laitapakkiosaston niin että vasemmalle on Shaw&Young ja oikealle AWB&Dalot.
Young siirrettiin oikealle lähinnä pakosta viime kaudeksi kun Valencia päätti lihoa, loukkaantua ja taantua.

Riippuen tietenkin vähän miten harjoituspelit menee, veikkaus on että Shaw&AWB on laitapakit Chelsea-pelissä.

[Seeteufel]

Palkkakeskustelussa pitäisi ottaa myös todennäköiset bonukset huomioon. Nämä harvemmin ovat julkista tietoa. Onko saarilla verotiedot samalla tavalla julkisia kuin Härmästä, mistä näitä voisi viiveellä kaivella?

Tai no jostainhan ne tabloidit tietonsa kaivaa, joskin välillä taidetaan vaan ottaa se sopimuksen, jakaa se sopimuksen pituudella ja lopulta se vuosipalkka 52:lla.

[candidate]

Wan-Bissaka tulee maksamaan jonkun 15 miljoonaa vuodessa kaikkinensa. Tuskin pelaajan itsensä kannalta kovinkaan kehittävää, jos joutuu koko ajan penkillä istumaan, mutta toki ymmärrettävää, että saa tällä yhdellä sopimuksella elämänsä kerralla järjestykseen.

Onko sitten suurseurojenkaan kannalta järkeä moisia maksella, jos luottoa ei ole tarpeeksi? Ainakaan lajille ei ole eduksi, jos lahjakkaimmat lupaukset haudataan jonnekin ressuihin pelaamisen sijaan.

Mitähän tässä keskustelussa tapahtui?

On hieman eroa "haudata ressuihin" tai tuoda nuori pelaaja rauhallisesti sisään avaukseen. Uskon Wan-Bissakan kyllä olevan lopulta ykkösnimi oikealla, mutta aikataulu tälle ei tarvitse olla mallia "make it or break it" heti ensimmäisellä yrittämällä. Eli nopea startti onnistumisten kanssa on toki ihan hyvä tähtäin, mutta myös ihan seuran puolesta maltillisempi lähestymistapa ei myöskään yllättäisi, joten mitään välitöntä menestystä ei tarvitse tulla, vaan poika saa aikaa päästä sisään.

Kauden ensimmäinen ottelu on Chelseaa vastaan Old Traffordilla, joka voi olla vähän liian kova paikka kunnon debyytille avauksessa. Toki onhan tässä koko harjoituskauden aikaa valmennusjohdolla punnita tätä, mutta itse en yllättyisi, jos AWB tuotaisiin sisään varovaisemmin. Saa toki olla eri mieltä, en pahastu.

[Optimus Prime]

No se siirto meni nopeasti penkin alle.
Ilman minuuttiakaan ManU-paidassa onkin jo menetetty lupaus

Itse näen tuon laitapakkiosaston niin että vasemmalle on Shaw&Young ja oikealle AWB&Dalot.
Young siirrettiin oikealle lähinnä pakosta viime kaudeksi kun Valencia päätti lihoa, loukkaantua ja taantua.

Riippuen tietenkin vähän miten harjoituspelit menee, veikkaus on että Shaw&AWB on laitapakit Chelsea-pelissä.

Evening Standardin mukaan Dalot saa lähteä jos haluaa. Mieluiten lainalle ensi kaudeksi mutta siirto kokonaan pois ei ole pois suljettu.

[Beth]

Evening Standardin mukaan Dalot saa lähteä jos haluaa. Mieluiten lainalle ensi kaudeksi mutta siirto kokonaan pois ei ole pois suljettu.

Pidän tätä outona juttuna, jos se pitää paikkansa. Dalot on 20-vuotias kaveri, joka on esiintynyt positiivisesti ja kehityskäyrä on vasta todennäköisesti ihan alkuvaiheessa. AWB tulee toki nyt hänen tielleen, mutta tarvitsee sinne oikealle joka tapauksessa kaksi kaveria ja kuten todettu niin Dalot voisi pelata laitaakin. Lainalle saamaan peliaikaa voisi olla ihan hyvä juttu, mutta ei kai tuota nyt myydä kannata.