Manchester United 2018-2019 - Valmentaja hymyilee, milloin hymyilee kannattajat?

[Fantôme]

Alla Umtitin loukkaantumishistoria. Sanoisin, että Manun toppariosasto tarvitsee jotain muuta kuin loukkaantumisherkkiä pelaajia. Kahdella viime kaudella kolme polvivaivaa ja yhteensä 140 päivää sivussa näiden takia.

18/19   Knee Injury                           Nov 27, 2018   Feb 18, 2019   83 days   19FC Barcelona
18/19   Knee Injury                           Sep 28, 2018   Nov 10, 2018   43 days   9FC Barcelona
17/18   Knee Problems                           May 7, 2018   May 21, 2018   14 days   3FC Barcelona
17/18   Muscle Injury                           Dec 4, 2017   Jan 20, 2018   47 days   9FC Barcelona
16/17   Hamstring Injury                   Nov 10, 2016   Dec 1, 2016   21 days   4FC Barcelona
16/17   Stretched Ligament                   Sep 19, 2016   Oct 13, 2016   24 days   4FC Barcelona
13/14   Hamstring Injury                   Mar 17, 2014   Apr 3, 2014   17 days   4Olympique Lyon

Tämän takiakohan Barcelona yrittää miestä saada muualle.

[JohanL]

Semmoinen huomio kuitenkin vielä siitä listauksesta, että valioliigatoppareista siinähän oli vain Van Dijk, Laporte, Vertonghen, Alderweireld ja Rüdiger laitettuna lädiä kovemmiksi. Aika vahvasti olen sitä mieltä että nuo kaikki ovat selkeästi Maguirea parempia, mutta Rüdigerin kohdalla eriävän mielipiteen voi pitkin hampain hyväksyä.

Näistä taas Vertonghen ja Alderweireld on turhan vanhoja uudelleenrakennus projektiin. Eli jäljelle jää Van Dijk ja Laporte. Onkohan heidän hankkiminen kuinka realistista? Millaisista summista puhuttaisiin?

[bimbaliukas]

No nyt avasi läski myös sanaisen arkun, kun Pogban siirto ilmeisesti junnaa paikallaan. Edelleen ei ole mitään syytä myydä millään alehinnalla, joten toivoa sopii, että United ei taivu mihinkään kiristykseen.

Toivottavasti kuitenkin siirto saadaan tulevien viikkojen aikana pakettiin, jotta ei tarvitse halutonta hölkkäilyä katsella ensi kaudella. En näe myöskään nykytilanteessa mitään järkeä Pogbaa raahata mukaan preseason kiertueelle.

"Everyone knows the willingness of Paul to move on. We are in the process of that. Everyone knows what the feelings of Paul are."

The Italian agent added: "Everyone within the club, from the manager to the owner, knows Paul's wishes."

When asked directly if France international Pogba would travel with the squad for a pre-season tour of Australia on Sunday, Raiola said: "I cannot tell you anything. I live day by day."

https://www.bbc.com/sport/football/48887835

[Eiccu]

Ei tuossa ollut mistään ManUn haukkumisesta kyse. Eiccu esitti kysymyksen johon minä annoin vastauksen. Tuo vertailu on toki aina aika subjektiivista, mutta väittäisin aika monien yhtään laajemmin noiden pelaajien otteita seuranneinen allekirjoittavan ainakin tuon listan suunnan.

Ihan hyvä vastaushan tuo oli, vaikka mielestäni Maguire ei kuulu tuon listan ulkopuolelle vaan sinne sekaan jonnekin kohti. Listatuista 10 on vähintään kolmekymppisiä ja alamäki on selkeästi alkanut eikä mitään takeita ole, että enää tulevalla kaudella esimerkiksi Godin, Ramos, Chiellini, Pepe tai Silva pystyy pelaamaan täyttä kautta Maguiren tasolla.

United tarvitsee topparin, joka on valmis johtamaan tuon kokoisen seuran puolustusta, mutta pelivuosia on vielä runsaasti edessä. Tuohon kategoriaan ei tipu kovin moni ja vielä harvempi on saatavilla. Unitedin kannalta tilanne on ongelmallinen ja voi tulla kalliiksi, mutta toivotaan toivotaan hankintoja toppariosastolle ei enää oikein ole varaa tehdä.

Se on sitten eri asia kannattaako hyvästä topparista maksaa 80 miljoonaa, jos huipputopparin saisi todennäköisesti 100 miljoonalla.

Kenet 25-27 vuotiaan valmiin huipputopparin saa 100 miljoonalla nykymarkkinassa?

[Heiska]

Kenet 25-27 vuotiaan valmiin huipputopparin saa 100 miljoonalla nykymarkkinassa?

Typerä rajaus, kun Koulibaly on 28. Varmaan tarkoituksella tosin. Jos United kaipaa valmista, johtavaa topparia vaikka kolmeksi vuodeksi, niin kaikki kolmekymppisetkin käyvät vielä hyvin. Topparin paras peli-ikä ei siihen rajapyykkiin lopu.

Oikeastaan joku 28-30-vuotias kokeneempi kaveri voisi olla täydellinen Lindelöfin oppi-isäksi.

Vai onko ManUn tarkoitus käynnistää tästä kesästä joku 10-vuotisprojekti, jossa sama topparipari (Maguire-Lindelöf) pelaa ensi vuosikymmenen loppupuolelle asti? Kuulostaa melko oudolta.

[JohanL]

Typerä rajaus, kun Koulibaly on 28. Varmaan tarkoituksella tosin. Jos United kaipaa valmista, johtavaa topparia vaikka kolmeksi vuodeksi, niin kaikki kolmekymppisetkin käyvät vielä hyvin. Topparin paras peli-ikä ei siihen rajapyykkin lopu.

Oikeastaan joku 28-30-vuotias kokeneempi kaveri voisi olla täydellinen Lindelöfin oppi-isäksi.

Ei tainnut Koulibaly satasella irrota. Taas täysin eriasia onko kolmesta hiipuvasta vuodesta järkeä maksaa satku, jos samalla rahalla saa neljä nousevaa ja kolme laskevaa vuotta.

[Heiska]

Ei tainnut Koulibaly satasella irrota. Taas täysin eriasia onko kolmesta hiipuvasta vuodesta järkeä maksaa satku, jos samalla rahalla saa neljä nousevaa ja kolme laskevaa vuotta.

Kuka siis nyt on hiipunut ja minkä ikäisenä? Ihan käsittämätön oletus tämä, että toppari alkaa hiipua 30 vuotta täytettyään, osalla menee jopa päin vastoin.

Ja jos lähtötaso on maailman huippua, niin on varaa hiipuakin, ja silti ollaan maguiregarycahillien tasoa korkeammalla.

[JohanL]

No nyt avasi läski myös sanaisen arkun, kun Pogban siirto ilmeisesti junnaa paikallaan.

Nyt pitäisi nyhtää Juvelta viimeisetkin irti. Ilmeisesti de Ligtin siirto viivästynyt pitkälti Pogba saagan ja Juven loppuvien rahojen kanssa. Jos vaan olisi mahdollista ottaa Pogbasta rahat irti ja vaihtaa se esimerkiksi de Ligt-Tielemans kaksikkoon, jäätäisiin helposti plussalle.

Edit: Tielemans jo ilmeisesti matkalla Leicesteriin, mutta eiköhän noilla rahoilla joku muukin irtoisi.

[JohanL]

Kuka siis nyt on hiipunut ja minkä ikäisenä? Ihan käsittämätön oletus tämä, että toppari alkaa hiipua 30 vuotta täytettyään, osalla menee jopa päin vastoin.

Kuka maailman huipputoppareista on parantanut otteitaan yli 30v iässä? Suonenveto kausia on pelattu tyyliin Wes Morgan, mutta se nyt on täysin eri asia. Eiköhän United etsi moneksi vuodeksi sopivaa tekijää, eikä parin vuoden paikkaajaa. Lisäksi järjetöntä maksaa satasta parista kaudesta. Ensi kaudella Unitedin ei tarvitse kummoisesti onnistua, jotta onnistutaan riittävästi. Valitettavasti se suurin tähtäin sukelluskauden jälkeen on taas parin vuoden päässä.

[Fantôme]

Nyt pitäisi nyhtää Juvelta viimeisetkin irti. Ilmeisesti de Ligtin siirto viivästynyt pitkälti Pogba saagan ja Juven loppuvien rahojen kanssa. Jos vaan olisi mahdollista ottaa Pogbasta rahat irti ja vaihtaa se esimerkiksi de Ligt-Tielemans kaksikkoon, jäätäisiin helposti plussalle.

Minä en kyllä usko tuohon Pogba Juve huhuun. Kunhan Raiola yrittää saada jonkunlaista kilpailua aikaiseksi, ja Juventus tietysti mainittu koska edellinen seura. Juve on hommanut kaksi kallispalkkaista keskikenttämiestä jo. Ja nyt on isolla siirtosummalla topparin perässä, joka on ehdottomasti ykkösprioriteetti.

Lopullinen osoite haiskahtaa Pogballe PSG:eeltä tai Realilta.

E: Nyt kun tuota miettii niin PSG on aika järkevä vaihtoehto. Herrera kaupalla lämmittivät välit, Neymarista rahat Pogbaan, ja Mbappen kanssa mainostetaan maailman huipulla olevia omia poikia. PSG oli kovasti Pogban perässä sillon aikoinaan. Niin aivan varmasti ovat nytkin.

[aceman]

Raiolan peleihin on turha lähteä.
Se on kylmästi todettava mikä on hinta ja se on siinä tai ei tule kauppoja.
Ilmeisesti pizzanpaistaja yrittää jo alennuskikkaa siirtopyynnön uhalla.

[Eiccu]

Typerä rajaus, kun Koulibaly on 28. Varmaan tarkoituksella tosin. Jos United kaipaa valmista, johtavaa topparia vaikka kolmeksi vuodeksi, niin kaikki kolmekymppisetkin käyvät vielä hyvin. Topparin paras peli-ikä ei siihen rajapyykkiin lopu.

Oikeastaan joku 28-30-vuotias kokeneempi kaveri voisi olla täydellinen Lindelöfin oppi-isäksi.

Vai onko ManUn tarkoitus käynnistää tästä kesästä joku 10-vuotisprojekti, jossa sama topparipari (Maguire-Lindelöf) pelaa ensi vuosikymmenen loppupuolelle asti? Kuulostaa melko oudolta.

Ei tuo rajaus mikään pilkuntarkka ole ja Koulibalykin vielä totta kai menettelisi ja varmasti joku nuorempikin kuin 25 vuotias, mutta noin karkeasti ottaen tuohon ikähaarukkaan ne riittävästi kokemusta omaavat ja vielä useamman vuoden huipulla olevat topparit menevät. On kuitenkin vähän siinä ja siinä kannattaako yli 28 vuotiaasta maksaa 80+ miljoonaa, koska jos tuollaisen summan maksaa, niin sopimuksen pitäisi olla 4-5 vuotinen että se olisi järkevä. Esimerkiksi Rashfordin huhuttua £300k palkkaa kauhisteltiin ja se maksaa siis £15M vuodessa, kun £80M maksava pelaaja 4 vuoden sopimuksella kustantaa jo ilman palkkoja £20M vuodessa.

Ei United topparia kymmeneksi vuodeksi tarvitse kerralla, mutta laadukas luottotoppari 5+ vuodeksi olisi tarpeen.

Ja jos lähtötaso on maailman huippua, niin on varaa hiipuakin, ja silti ollaan maguiregarycahillien tasoa korkeammalla.

Gary Cahill ei näköjään nauti silmissäsi kovin suurta arvostusta, vaikka oli Chelseassa avauksen toppari kun se voitti pari kertaa Valioliigan ja FA Cupin sekä EL:n ja CL:n. Toki voitti myös liigacupin, eli kaikki pääkilpailut mitä englantilaisessa seurassa on mahdollista voittaa ja oli lisäksi kolmesti Valioliigan vuoden joukkuessa. Ei tuo kaikilta "ihan hyviltä" toppareilta onnistu, vaikka Cahill ei puolustuksen johtaja jatkuvasti ollutkaan.

[Coulijoe]

En minäkään pidä Cahillia kummoisena topparina tahi johtajana. Joo Cahill voitti kaiken, mutta oli aina se other guy alusta loppuun ja joka haluttiin korvata paremmalla kaverilla.

Heikko jalalla, paras taktiikka puolustaessa oli pakittaa ulos stadionilta. Hyva papeli ja iso sydän.

[Lätkis]

Gary Cahill on aina ollut tällä palstalla aliarvostettu toppari. Voittanut seuratasolla suurinpiirtein kaiken ja avauksen pelaajana.

[Heiska]

Gary Cahill on aina ollut tällä palstalla aliarvostettu toppari. Voittanut seuratasolla suurinpiirtein kaiken ja avauksen pelaajana.

TJEU:

En minäkään pidä Cahillia kummoisena topparina tahi johtajana. Joo Cahill voitti kaiken, mutta oli aina se other guy alusta loppuun ja joka haluttiin korvata paremmalla kaverilla.

Heikko jalalla, paras taktiikka puolustaessa oli pakittaa ulos stadionilta. Hyva papeli ja iso sydän.

Käsittääkseni United on nyt hankkimassa sitä johtavaa topparia, joka johdattaa ManUn vastaaviin urotekoihin ennen kaikkea omalla panoksellaan.

[Heiska]

Kuka maailman huipputoppareista on parantanut otteitaan yli 30v iässä? Suonenveto kausia on pelattu tyyliin Wes Morgan, mutta se nyt on täysin eri asia. Eiköhän United etsi moneksi vuodeksi sopivaa tekijää, eikä parin vuoden paikkaajaa. Lisäksi järjetöntä maksaa satasta parista kaudesta. Ensi kaudella Unitedin ei tarvitse kummoisesti onnistua, jotta onnistutaan riittävästi. Valitettavasti se suurin tähtäin sukelluskauden jälkeen on taas parin vuoden päässä.

Ramos voitti deciman yli 30-vuotiaana, eikä taso ainakaan laskenut 30 täytettyään. Juven puolustus oli parhaimmillaan 2017, Chiellini ja Barzagli "reilusti" yli 30-vuotiaita. John Terry 2011-15. Tämä kausi oli muuten ensimmäinen viiteen vuoteen, kun UCL voitettiin kahdella alle kolmekymppisellä topparilla.

Maguire olisi varmaan ihan hyvä hankinta kelle tahansa joukkueelle ns. kakkostoppariksi ja järkevämpään hintaan.

[Eiccu]

En minäkään pidä Cahillia kummoisena topparina tahi johtajana. Joo Cahill voitti kaiken, mutta oli aina se other guy alusta loppuun ja joka haluttiin korvata paremmalla kaverilla.

Mutta parempaa ei tahtonut kuitenkaan jostain syystä löytyä, ennen kuin kilometrit tuli täyteen. Ja kyllä Cahill taisi johtohahmo olla Terryn ollessa sivussa ja myös peri kapteenin nauhan Terryn lopetettua. Se on totta, että jalalla ei ollut kummoinen, mutta kyllä se puolustaa osasi eikä antanut tuumaakaan periksi. Isoin ero Maguiren ja Cahillin välillä on se, että Maguire on paljon parempi jalalla ja on ollut Cahillia enemmän johtavassa roolissa niin seura kuin maajoukkueessakin, mutta tuo varmaan johtuu enemmän siitä, että Cahillilla oli vierellään Terry.

[Lätkis]

TJEU:

Käsittääkseni United on nyt hankkimassa sitä johtavaa topparia, joka johdattaa ManUn vastaaviin urotekoihin ennen kaikkea omalla panoksellaan.

Lähinnä kommentoin yleisesti Cahillia. Toki Terry oli Chelseassa se johtava toppari.

Ehkä ManU olisikin halukas aktivoimaan Koulibalyn ulosostoklausuulin, mutta mitäs jos miestä ei vaan kiinnosta siirtyä nyky-ManU:un? Maguire saattaa olla parasta, mitä on tarjolla. Guardiola näki kuulemma ideaalina Kompanyn paikkaajana (vaikka omasta mielestäni kääntyy ja kiihtyy liian hitaasti), mutta toki joku raja hinnassakin Cityllä on. ManU:lla taitaa olla enemmän tarvetta.

Alderweireldin kohdalla voimme ihmetellä, mitä mies tekee edelleen Tottenhamissa, vaikka siirtosumma ei olisi paljon mitään? Ehkä ManU:ssakin on jo tarpeeksi näitä rahastajia ilmankin. Itse tyrkytin Cityynkin jossain vaiheessa, mutta ei sattumaa ole, että miehen ympärillä on niin hiljaista huhujen suhteen. Joku epämääräinen Roma-huhu taisi olla.

[Zorbas]

Kuka maailman huipputoppareista on parantanut otteitaan yli 30v iässä?

Paolo Maldini, Sami Hyypiä, Laurent Blanc...

[buono]

Kuka maailman huipputoppareista on parantanut otteitaan yli 30v iässä?

Entä jos on 30-vuotiaana jo ns. weltklassea tarvitseeko sitä parantaa jos taso pysyy? Mitä näitä nyt Ramos, Godin, Chiellini tällä hetkellä..

Barzagli joka lopetti juuri 38 -vuotiaana, puhkesi ns. kukkaan juurikin 30-vuotiaana ja dominoi Juvesssa seuraavat 5 kautta erittäin kovalla tasolla..

[Charly Kolbe]

Ei tämä kovin monelle fanille taida yllätyksenä tulla, että Pogba haluaa lähteä. Vieläkö Realilla on varaa Pogbaan (tänä kesänä) lienee enää suurin kysymys? Jotenkin sellainen olo, ettei Pogba tyydy kakkos- tai kolmosvaihtoehtoihin enää, vaan haluaa Realiin. +£130M ranskalaisesta olisi syytä irrota. Selväähän on, että summasta palaa iso siivu saman tien, kun "korvaaja" pitää hankkia ja luultavimmin myyjän sanelemalla hinnalla.

Pelkkä "brunofernandes" ei Pogban vääjäämättömän lähdön jälkeen kyllä riitä alkuunkaan, vaan kyllä kk:lle tarvitaan valmiita pelaajia muitakin. Kaikki kunnia toki "longstaffeille", mutta pidemmän tähtäimen projekteilla ei haasteta edes Arsua ensi kaudella.

Jos Minoa on uskominen ja Pogban halut vaihtaa maisemaa kaikkien tiedossa, niin toivottavasti tähän Pogban lähtöön on osattua varautua ja korvaavia pelaajia kartoitettu jo pidempään. Spurs sai suht rauhassa neuvotella Ndombelesta, eikä Aulas saanut edes haluamaansa £75 milliä. Jos tästä voi jotain päätellä, niin ei ManU tainnut kovin aktiivisesti olla mukana tuossa kilvassa. Ndombele ei ole Pogba, mutta olisi mahtunut Unitedin kk:lle Pogban kanssakin ja vielä enemmän ilman Pogbaa.

Jäämme pelolla odottamaan, mitä tästä seuraa. Se +£80M Maguiresta on toki hirvittävä summa lädistä, mutta aika turvallisin mielin voi luvata, että Maguire olisi vahvistus Unitedille. Nyt sen sijaan vaarana on (tai seuran tilanteen tuntien jopa todennäköiatä on), että Pogbasta saatavat rahat sijoitetaan kiireessä huonosti scoutattuun "vahvistukseen", joka tuskin on edes se ykkösvaihtoehto, joka floppaa täysin ja joka on kesällä 2020 samassa tilanteessa kuin Fred nyt.

[Henski]

Vieläkö Realilla on varaa Pogbaan (tänä kesänä) lienee enää suurin kysymys? Jotenkin sellainen olo, ettei Pogba tyydy kakkos- tai kolmosvaihtoehtoihin enää, vaan haluaa Realiin. +£130M ranskalaisesta olisi syytä irrota. Selväähän on, että summasta palaa iso siivu saman tien, kun "korvaaja" pitää hankkia ja luultavimmin myyjän sanelemalla hinnalla.

Kyllähän tässä vähän haiskahtaa sille, että osamaksuna Unitedin pitää ottaa Rellusta (ylijäämä) materiaalia, sikäli jos haluavat tämän kaupan tehdä.

Tämä Pogba-case on kyllä sellainen sontakasa että oksat pois. Aivan liian helppoa sanoa, että riutukoot kokoonpanon ulkopuolella tulevan kauden. Eihän se näin tule menemään. Kaiken kukkuraksi ja osana tätä löyhkää on vieläpä Adidas, puolin ja toisin.

Akuutti tilanne on kaiketi jo sunnuntaina kun PP:n pitäisi nousta koneeseen muun porukan kanssa.

Jäämme pelolla odottamaan, mitä tästä seuraa.

Unitedin olisi pitänyt, tai viimeistään nyt hyvin pian, hoitaa jo ne hankinnat kk:n osalta kuntoon. Eipä siltä kyllä näytä. Nythän Sky Sports myös huhuilee, että Longstaffin korvaus on NUFC:n mielestä > 50 miljoonaa £. Onko hän todella uusi Gascoigne (siis pelillisesti) tai Carrick? Näytöt ovat tässä vaiheessa aivan olemattomat.

[Charly Kolbe]

Kyllähän tässä vähän haiskahtaa sille, että osamaksuna Unitedin pitää ottaa Rellusta (ylijäämä) materiaalia, sikäli jos haluavat tämän kaupan tehdä.

Kunhan nyt eivät vain suostuisi ottamaan Balea palkkoineen takaisin osamaksuna. Olisi todellinen lottovoitto Realille, jos näin kävisi.

Kaikki kunnia Balelle, yksi parhaita pelaajia, joitaa saarilta on koskaan tullut, mutta mitään järkeä walesilaistä ei ole tuoda tässä tilanteessa Unitediin. Ja jos tuodaan, mitään ei todellakaan ole opittu siitä, mitä Alexisin kanssa on käynyt.

[Eiccu]

Entä jos on 30-vuotiaana jo ns. weltklassea tarvitseeko sitä parantaa jos taso pysyy? Mitä näitä nyt Ramos, Godin, Chiellini tällä hetkellä..

Barzagli joka lopetti juuri 38 -vuotiaana, puhkesi ns. kukkaan juurikin 30-vuotiaana ja dominoi Juvesssa seuraavat 5 kautta erittäin kovalla tasolla..

Esimerkkejä totta kai löytyy ja topparit usein ovat parhaimmillaan kolmekymppisenä tai vähän ylikin, mutta notkahdus voi tulla hyvin nopeastikin. Ei Ramos tai Godinkaan viime kaudella olleet läheskään samaa luokkaa kuin aiemmin, mutta voihan se olla, että sattui vain heikompi kausi. Esimerkiksi Vidicillä ja Cahillilla taso laski merkittävästi noin 32 vuotiaana. Englannissa topparit harvemmin kukoistavat enää reilusti yli kolmekymppisenä, vaikka Hyypiä, Ferdinand ja Terry olivatkin kovia vielä 34-36 vuotiaana.

Lähes kolmekymppisen topparin varaan laskeminen useammaksi vuodeksi eteenpäin on siis iso riski, kun alamäen jyrkkyyttä on vaikea ennustaa. Suurimmalla osallahan loukkaantumiset lyhentävät uraa huipulla, kuten Vidicillä ja Kompanylla.

Unitedin olisi pitänyt, tai viimeistään nyt hyvin pian, hoitaa jo ne hankinnat kk:n osalta kuntoon. Eipä siltä kyllä näytä.

Tämän viesti olisi voinut postata joka vuosi tähän aikaan jo vuodesta 2010. Toivottavasti ei mene toista vuosikymmentä

[JohanL]

Tämän viesti olisi voinut postata joka vuosi tähän aikaan jo vuodesta 2010. Toivottavasti ei mene toista vuosikymmentä

Näinpä. Kun historiaa katsoo, niin aika harva pepsihankinta on Unitedissa lopulta uraa luonut. Ronaldon ja Beckhamit toki kypsyivät pepsiksi Unitedissa pelatessaan, mutta jonkinlaista tasapainoa kaipaisin pepsi- ja arpahankintojen väliin. Nyt suunta vaikuttaa ihan hyvältä, mutta vauhti tuntuu tuskastuttavan hitaalta. Toki näistä pepsihankinnoista on syytetty Glazereita ja sitä, että taloudellinen menestys on mennyt urheilullisen ohi.

Uusimmat kusilaarihuhut Milinkovic-Savicista ja Niguezistä voisivat olla oikean suuntaisia. Tosin espanjalaisen osalla tuo omistuskuviot niin hämäriä, että vähän jännittää.

Kaikki nyt ihan kiinni siitä miten hommat saataisiin maaliin. Jos Pogban myynnillä rahoitettaisiin Serbi ja esimerkiksi de Ligt niin tämä olisi jo jättipotti. Toki todennäköisesti on tyytyminen vähempään, mutta ilmaa tossa on tinkiä.