Liverpool F.C. 2018/19 - All in

[Nutmeg]

Tuo Boom-Bust cycle on sikäli ihan virheellinen, että kaikista kovin pöhinä viime kaudella oli loppukeväästä kun Arsut sun muut Top6-sijoituksista taistelevat jengit olivat jo kesälaitumilla.

[samoq]

Busseja murrettiin suuremmalla prosentilla, kuin edellisellä kaudella. Taktiikallakin ja peluutuksilla yms. on erittäin suuri vaikutus näihin. Yhden tai kahden pelaajan sijaan.

Edelliskaudella taas pelit muita top6 -joukkueita vastaan toivat mahtavan saldon, viime kausi oli siinä kohti heikompaa. Poolin keskikenttä on tälle kaudelle monipuolistunut, Can on tavallaan korvattu kahdella pelaajalla: Keita ja Fabinho. Edellinen näistä on 8-paikalla parempi kuin Emre (tai kukaan muukaan nähdäkseni) ja jälkimmäinen 6-paikalla parempi (ja oletettavasti pitkässä juoksussa optimaalisempi kuin Hendo). Oxin poissaolo tietysti harmillinen, mutta kaikkea ei voi saada. Gini ja Milner ovat molemmat luottomiehiä, joista varsinkin ensimmäistä voi peluuttaa hyvin monella paikalla.

Liverpoolin pelitaktiikassa siellä kk ei voi olla mitään hölkkäilevää oman elämänsä mestaria tai tukkajumalaa, joka ei täytä rooliaan. Jokaisen on pelattava oma roolinsa, pelikirjan mukaan, tai tulos on todella heikko. On oltava oikeassa paikassa ja peitettävä, että saa oikein syöttövarjot. Keskikenttä on suuressa roolissa tässä pelitavassa.

Kyllä. Viime kauteen verraten maalivahtipeli ja keskikentän dynaamisuus, pelinopeus ja kompaktius ovat ne osa-alueet, joiden myötä joukkuepelin odottaisi ottavan vielä pari napsua ylöspäin niin, että tuo monien hahmoittelema 85 tavoitepistettä liigasta voisi olla mahdollista.

Can kasvoi ennen loukkaantumistaan juuri taktisella puolella suurin harppauksin ja oli melko hyvässä tikissä. Vaikutti omalla panoksellaan melko paljon Poolin menestykseen viime kaudella. Onnea valitsemalleen uralle, mutta mieluumin olisin Canin pitänyt.

Osittain mystinenkin tuo Canin siirtyminen kyllä on. Itselläni yksi mieleen jäänyt Emren esitys oli tammikuun City-voittopelissä, jossa hän ja Gini olivat keskikentällä aivan saatanan kovia. Toisaalta ManU-pelissä maaliskuussa Emre oli heikko. Esitysten taso viime kaudellakin heitteli, mutta silti Can oli ehdottomasti luottomies, joka pystyi huononakin päivänä ainakin lähelle sitä 7/10 -esitystä. Mutta kuten edellä sanoin, on Emren kahdelle mahdolliselle pelipaikalle (6,8) hankittu nyt kovan luokan kaverit. Näkisin, että joukkue voisi olla näiden vaihtojen myötä vahvistunut ihan kohtuullisen selkeästi. Toki kauden käynnistyessä todellisia asioita alkaa näkemään joukkuepelistä, uusien pelaajien tasosta yms.

[Veli Ponteva]

Luulevatko ihmiset oikeasti, että jos kk on joku Hazard, Modric tai joku muu huippupelaaja, niin bussien ovet aukeaa lentäen, eikä pelitaktisilla asioilla ole yhtään mitään merkitystä?
MC voitti Unitedinkin bussin oikeastaan melkoisella munkilla, suoraan sanottuna, ei niinkään yksilöiden luomilla mestariteoksilla? Ainakin näin väittäisin muistavani siitä matsista, minkä näiden joukkueiden välillä näin viime kaudella? Saa korjata.

Tuskin luulevat. Lähtökohta on se, että pelitaktiikalla ratkaistaan näitä ongelmia. Silti Valioliigassa tulee usein tilanteita, jossa vastustaja pystyy pelaamaan niin kurinalaisesti ja tarkasti, että joudutaan ottamaan käyttöön joku plan B. Tällöin yksilöiden taito ja kyky yllättäviin ratkaisuihin korostuu. Toisaalta Liverpoolin kohdalla voi sanoa, ettei joukkue ole viime vuosina ollut niin kypsä, että se pystyisi pitämään pään riittävän kylmänä näitä busseja vastaan. Usein homma menee hermoiluksi ja hätäilyksi, vaikka pitäisi vaan jaksaa uskoa siihen omaan tekemiseen.

[Pesso]

Kiitokset Lord Bendtnerille erinomaisesta avauksesta! Lähtökohdat kauteen ovat tosiaan jopa hämmentävät. Jonkinlaiseksi vakioksi muodostunut "Big Six" on ainakin alkuveikkailujen perusteella jopa pienessä murroksessa ja aiemmin lähinnä vanhoilla höyryillä mukana koko kuusikossa roikkunut Liverpool on Cityn ohella kenties tasapainoisimmalta näyttävä seura liigassa. Ainakin olettaen, että Spurs ei vahvistu siirtoikkunan viimeisen viikon aikana merkittävästi. Tarinan opetus: Big Six oli vielä varsin vähän aikaa sitten Big Four, ennen sitä jotain ihan muuta. Urheilussa pysyvää on vain muutos, ja koska resurssien käytön rajahyöty on laskeva, johtuen esimerkiksi erinomaisten pelaajien suhteellisen laajasta tarjonnasta, on asioita fiksusti tehden myös mahdollista kilpailla euroopan huippusarjoissa. Näyttäisi siltä, että pitkän korpivaelluksen jälkeen Liverpoolissa on Kloppin palkkaamisen jälkeen tehty asioita fiksusti harjoituskeskuksessa, siirtomarkkinoilla ja sen myötä enenevässä määrin myös stadioneilla ympäri eurooppaa. Kabineteissahan FSG on rankoistakin protesteista huolimatta todellisuudessa johtanut seuraa hyvin jo vuosikausia. Urheilupuolta jenkit eivät ole vain oikein hallinneet. Kaikesta positiivisesta pärinästä huolimatta on tietysti aina lisättävä, että isotkin muutokset ovat kivikovassa mahdollisia varsin lyhyessä ajassa, eikä Liverpoolin materiaali tai resurssit tietenkään vieläkään ihan pärjää rikkaammille seuroille.

Kesän siirtoikkuna on jo nyt tuomittu menestykseksi ja joukkueen vahvistumista on kiitelty joka tuutissa. Viime kesänä sävy oli taas täysin toisenlainen, vaikka sisään tuli melkoista tekijämiestä (Salah) ja tuleviakin kauppoja (Keita, VVD) solmittiin ja pohjustettiin sekä Coutinho saatiin teoriassa pidettyä. Lopputuloksena oli lähes täysosumaan (CL) johtanut kausi. Olen itsekin tyytyväinen hankittuihin pelaajiin, mutta tulee olemaan kiintoisaa nähdä, onko 1+1 todella ihan silkka kakkonen tai jopa enemmän. Välillä asiat menevät jalkapallossa myös niin, että fanien toiveiden täyttäminen ei ole pelkästään menestystä tuottava tekijä. Mieleen muistuu esimerkiksi jokusen vuoden takainen Spurs, joka hankki Balen tilalle FM-hengessä tukun hienoja hipsteripelaajia ja sukelsi hipsterimanageri AVB:n johdolla. Samanlainen meno oli osittain Kennyn ja Comollin johtamassa Liverpoolissa jokunen kesä sitten. Uskotaan ja toivotaan tietysti, että hankitut pelaajat onnistuvat ja Klopp saa joukkueesta kaiken irti. Kaikki mahdollisuudet tähän luonnollisesti on olemassa. Jos ja kun Coutinhon paikkaajaa ei hankita, ehkä siinä on sitten edellä jaariteltuun nähden riittävä määrä suunnitelmallista raakaa peliä fanien ja "asiantuntijoiden" mielipiteiden vastaisesti.

Kuten täälläkin on laajalti keskusteltu, joukkue on vahvistunut. Ja aika mielenkiintoisestikin tavallaan ei ole. Hankitut pelaajat korvaavat lähinnä poistuneita, loukkaantumisriski on suurehko ja suhteellisen harvoilla harteilla on taas iso taakka. Tämä on sikäli kiintoisaa, että Kloppin puheet ovat aika usein melkoista jargonia, mutta materiaalin syvyydestä se on ollut aika yksiselitteinen. Jutteli muun muassa, että Lallanan vaihto Salahin tilalle CL:n finaalissa oli eräänlainen kauhukuva. Ihanneavaukseenkin on huomattavan helppo laittaa kahteen tai kolmeen paikkaan X tai kysymysmerkki. Toisaalta esimerkiksi Lovren, Shaqiri, Wijnaldum sekä ehkä jopa Henderson, Lallana ja Sturridgekin ovat kaikki vielä jossain määrin katsomattomia kortteja tai aliarvostettuja juuri tällaisia unelma-avauksia raapusteltaessa. Erityisesti Shaqirin rooli voi olla isompi kuin mitä on ajateltu. Myös Salahin piti alkujaan olla "squad option". Lisäksi nuoret Gomez ja TAA ovat puolustuspäässä vuoden vanhempia ja viisaampia.

Omasta mielestäni rosteri kaipaisi kaikesta huolimatta vielä ainakin sitä "Fekiriä". Ei niinkään ehkä mihinkään yhteen konkreettiseen tarpeeseen, vaan pelitavan yleisen kehittämisen vuoksi. Hyvinkin toimivaa pelitapaa tulee hienosäätää ja monipuolinen 10-paikan pelaaja on sellaiseen oiva ratkaisu. Materiaalin syvyyden kannalta on syytä mainita tietysti myös se, että olettaisin Kloppin tiimeineen tutkivan myös joukkueen suorituskyvyn "oletusarvoja". Eli ehkä on odotettavissa, että Shaqiri, Keita, Fabinho, VVD, Salah, Mane, Alisson ja Firmino pysyvät "tilastollisesti" siinä määrin hyvin terveenä, että viime kaudella jossain kohtaa ollut 12 terveen pelaajan rosteri ei toistu.    

Joka tapauksessa.. Tuleva kausi on ennakkoon kutkuttavin miesmuistiin. Mestaruudesta puhuminen on trollien ja omien taholta idiotismia, mutta toisaalta kehitystä suoritukseen tulee odottaa. Liigassa on sijoituksen tulisi olla 3:n sakissa, ja cupmuotoisista kilpailuista olisi ehkä jopa tarpeellista saada pokaali pitkästä aikaa. Klopp on tainnut mainita, että suunnitelman mukaan mestaruudesta taisteltaisiin hänen neljännellä kaudellaan. Alkava kausi lienee kolmas täysi.          

[Nutmeg]

https://readcrystalpalace.com/2018/08/01/palace-to-sign-danny-ings-from-liverpool-in-24m-deal/

Jos hinta pitää paikkaansa niin jälleen Edwardsilta loistavaa työtä

Edit. Olikos hardluckpool joka sanoi kymmenen miljoonan punnankin tekevän tiukkaa?

[Boston Reynard]

https://readcrystalpalace.com/2018/08/01/palace-to-sign-danny-ings-from-liverpool-in-24m-deal/

Jos hinta pitää paikkaansa niin jälleen Edwardsilta loistavaa työtä

Edit. Olikos hardluckpool joka sanoi kymmenen miljoonan punnankin tekevän tiukkaa?

Tuo olisi tosiaan jo melkein ryöstö, pauttiarallaa kolminkertainen hinta verrattuna siihen mitä miehestä maksettiin on loukit ja pelaamattomuus huomioiden aivan järkyttävän kova hinta. Laadukas pelimieshän Ings on ja harmittaa aika suuresti ainakin itseäni ettei lyönyt läpi poolissa, tosin nuo ym. loukit jarruttivat kehitystä ja mahdollista breikkausta kyllä aivan varmasti. Dannystä aivan saletisti paljon iloa kelle tahansa ostajalle

[petteri72]

Jos tuo summa on edes jotain tuohon suuntaankaan, Ingsin kauppa on täydellinen ryöstö ja Crystal Palacessa on ollut täysi paniikki päällä ennen siirtoikkunan sulkeutumista.

Toki yhä myytävää riittää ja muutama myynti lisää antaisi kummasti taloudellista liikkumavaraa tulevaisuudessa.

[sond]

Muutama myynti lisää antaa mukavasti taloudellista liikkumavaraa tammikuussa....

[bergerinpatrik]

No, Mignoletia ei näytä kukaan huolivan Liverpoolin 12m punnan hinnalla... Joudutaanko tämä huippuvahti jopa lainaamaan alemmalle sarjatasolle?

[hardluckpool]

No, Mignoletia ei näytä kukaan huolivan Liverpoolin 12m punnan hinnalla... Joudutaanko tämä huippuvahti jopa lainaamaan alemmalle sarjatasolle?

Popelta meni olkapää sijoiltaa, ei tervehtyne ihan heti tuo? Pärjäävätkö Heatonilla ja jollain junnulla vai voisiko Mingoletistä löytyä apua sinne suuntaan?

[FowlerTheGod]

Busseja murrettiin suuremmalla prosentilla, kuin edellisellä kaudella. Taktiikallakin ja peluutuksilla yms. on erittäin suuri vaikutus näihin. Yhden tai kahden pelaajan sijaan.

Edelliskaudella taas pelit muita top6 -joukkueita vastaan toivat mahtavan saldon, viime kausi oli siinä kohti heikompaa.

Toissakaudella tosiaan saldo näitä kovempia joukkueita vastaan oli kova. Silloin vedettiinkin gegenpress -jalkapalloa siellä höyrymoodissa. Viime kausi oli hyvinkin kaukana siitä kovasta vastaprässistä, mistä Klopp on tullut alunperin tunnetuksi, mistä johtuen (osittain) tulokset eivät olleet enää niin hyviä tässä segmentissä.

Täällä ja mediassa edelleen viitataan tähän pelitapaan osittain tai jopa täysin vääristyneesti siinä mielessä, että pelitapahan ei todellakaan ole enää mitään kieli vyön alla juoksemista, vaan prässitaso on paljon alhaisempi ja muutenkin tempoa ja muuta taktiikkaa varioidaan varsin runsaasti. Mikä on näin amatööritaktiikkaseuraajalle todella miellyttävää seurattavaa.

Viime kaudella taas taktinen lähestymistapa oli merkittävästi muuttunut, eikä pelikirjaa vedetty uusiksi niitä viittä tai kuutta joukkuetta varten.
Eniten tietysti tosiaan näkyi siinä, että ne 'bussimatsit' eivät olleet samanlaista tervanjuontia ja täynnä pelkoa siitä, että vastustaja murtaa neppailun ja sokkokeskitykset ja tekee maalin näin tehdessään.
HUOM. tällä on huomattavasti suurempi vaikutus, kuin Mignon munailuilla tai toppareilla pelkästään.

Väitän, että Klopp tiimeineen huomasi tämän akilleen kantapään taktiikassa, missä yltiöhyökätään ja korjasi viime kaudelle kokonaisvaltaisesti taktiikkaa, jolloin aina se yksi maalia kohti mennyt veto ei mennyt ihan joka hemmetin kerta maaliin, kun mv tai toppareista huolimatta mahdoton paikka estää maalin syntymistä.

Kyllä. Viime kauteen verraten maalivahtipeli ja keskikentän dynaamisuus, pelinopeus ja kompaktius ovat ne osa-alueet, joiden myötä joukkuepelin odottaisi ottavan vielä pari napsua ylöspäin niin, että tuo monien hahmoittelema 85 tavoitepistettä liigasta voisi olla mahdollista.

Kuten jo edellä totesin, niin olen täysin eri mieltä siitä, mikä vaikutus mv pelaamisella on verrattuna kokonaiskuvaan. Alleviivatun vaikutuksesta olen täysin samaa mieltä ja mielestäni tätä on aliarvioitu tai se on jätetty huomioimatta täysin, turhaan. Enemmän on alleviivattu sitä, kuinka Karius ja VvD korjasivat tilannetta. No eivät kyllä korjanneet, yksinään, yhtään mitään.
Joku varmaan nyt menee sitten kaivamaan jonkun juutuupikoosteen tähän väliin.. Can/Henderson ja muut kk pelaajat pelasivat kompaktimmin toissakauteen nähden, mikä auttoi merkitsevästi puolustusta.

Jos tosiaan otetaan se napsu tuosta vielä parempaan suuntaan, niin omiin menneet maalit ovat todella vähissä verrattuna toissakauteen.


Mignolet kyllä oli ehkä parhaassa vireessään Pool-aikanaan, koko kauden otannalla, kun vaihdettiin Kariuksen tilalle ja toisin päin. Karius myös pelasi paremmin, kuin aiemmin. Tällä on tietenkin vaikutusta, mutta myös sillä, että mv on helpompi pelata, kun muukin kenttätasapaino on kunnossa.
MV avasivat edelleen noin puoleen kenttään, mutta tällä kertaa näennäisesti pallot osuivat enemmän omille. Tämä johtui enemmän siitä, että alueet, mille on todennäköisesti sovittu peliä avattavan, oli paremmin miehitetty. Tai lähinnä oikein miehitetty, jolloin kakkospallot saadaan haltuun.
Täältäkin varmasti löytyy Mignoletin jo aikaa sitten veneestä tiputtaneita, täysin syystäkin, mutta aivan kaikkea ei tämän kaverin piikkiinkään laittaa.
Alisson onneksi saapui, niin ei tarvitse ainakaan jännittää, että onko edellä mainitut mv todella niin surkeita, kuin kuvitellaan. Vai olisiko sittenkin ollut niin, että pelitaktinen puolustustapa ei varsinaisesti auta mv peliä? Poislukien siis viime kausi, kun tasapaino oli enemmän kunnossa..

[Lord Bendtner]

Kuten jo edellä totesin, niin olen täysin eri mieltä siitä, mikä vaikutus mv pelaamisella on verrattuna kokonaiskuvaan. Alleviivatun vaikutuksesta olen täysin samaa mieltä ja mielestäni tätä on aliarvioitu tai se on jätetty huomioimatta täysin, turhaan. Enemmän on alleviivattu sitä, kuinka Karius ja VvD korjasivat tilannetta. No eivät kyllä korjanneet, yksinään, yhtään mitään.

Vaikka pointtisi on sinällään ihan validi, niin tässä mennään hieman forkalle (ja muille foorumeille) tyypillisesti toiseen suuntaan metsään, kun yritetään alleviivata sitä itse esiin nostettavan pointin ylivertaista tärkeyttä muihin nähden. Esiin nostamasi asiat ovat ehdottomasti merkittäviä Poolin pelaamisen kannalta ja hyvä että ne nostetaan esiin. Ensinnäkin on kuitenkin todettava, että mielestäni tuo maalailemasi ero kausien 16/17 ja 17/18 joukkueen käyttämissä prässitasoissa ei ole niin suuri kuin annat ymmärtää. Selkeä se toki on, muttei Pool kaudella 16/17 myöskään aina prässänyt aina ylhäältä ja vastaavasti 17/18 ajoittain prässättin vähintään yhtä aktiivisesti kuin kautta aiemmin.
Mitä tulee tuohon lainattuun osaan, niin toki samaan aikaan kun VVD hankittiin ja Karius nostetiin ykköseksi, niin myös Poolin pelaaminen muilla osa-alueilla aavistuksen muuttui ja oli kehittynyt kauden aikana. Tässä vaan kun korostetaan keskikentän pelaamisen merkitystä niin unohdetaan liiaksi se miten maalivahdin ja keskuspuolustuksen pelaaminen vaikuttaa siihen keskikentän pelaamiseen. Maalivahtiosastolta voinee sanoa sen, että Kariuksen ykköseksi nostamisen myötä Liverpoolin linjan takaa hävisi pari metriä tilaa, kun saksalainen pelasi selkeästi ylempänä kuin Mignolet ja katkoi rohkeammin vastustajien heittämiä pitkiä palloja linjan taakse. Vastaavasti toiset pari metriä saatiin, kun VVD toi linjaan nopeutta ja johtajuutta. Lisäksi Kariuksen aavistuksen verran vahvempi pelaaminen keskityspalloissa ja VVD:n ajoittainen dominointi niissä heikensivät vastustajien mahdollisuuksia pelata korkeita palloja, koska Karius ja VVD napsivat niitä korkeammalla prosentilla kuin Mignolet ja Klavan/Matip.
Luonnollisena ja loogisena seurauksena tästä oli se, että Poolin puolustuslinjan ja hyökkääjien välinen välimatka oli puolustettaessa koko ajan pienempi ilman, että vastustajilla olisi (ainakaan keskikaistalla) ollut yhtään enempää tilaa pelata linjan taakse. Myöskään korkeissa palloissa ei ollut yhtään enempää helppoja tiloja pelata ehkä laitapakkien selustaa lukuun ottamatta. Tämä taas luonnollisesti tarkoitti sitä, että keskikentän kolmikon puolustaminen oli selkeästi helpompaa, koska se tila mitä vastustajilla oli pelata palloa maassa oli selkeästi pienempi ja näin ollen tärkeiden alueiden puolustaminen yksinkertaisempaa ja pallojen riistäminen helpompaa.
Tämä seikka muutenkin tuntuu olevan ehkä hieman unohtunut, kun pohditaan Liverpoolin pelaamista. Siis se kuinka puolustettaessa linjan ja maalivahdin korkealla pelaamisella, sekä hyökkääjien aktiivisella prässäämisellä myös takaapäin (tämä taas yksi niitä syitä miksi Firmino aloittaa vaikka Sturridge olisi 30 liigamaalin tahdissa) tehdään vastustajien tila pelata palloa maassa mahdollisimman pieneksi. Vastaavasti taas kun Pool pitää palloa, niin Salahin ja Manen pystyjuoksujen avulla tehdään keskikentälle tilaa pelata palloa maassa, kun puolustuslinja joutuu jatkuvasti pudottamaan, ettei mainittu kaksikko pääsisi juoksemaan linjan taakse. Nämähän nyt ovat sinällään ihan perusasioita, mutta tuntuu hieman siltä että ovat päässeet unohtumaan tällä palstalla aina ajoittain.

[FowlerTheGod]

Vaikka pointtisi on sinällään ihan validi, niin tässä mennään hieman forkalle (ja muille foorumeille) tyypillisesti toiseen suuntaan metsään, kun yritetään alleviivata sitä itse esiin nostettavan pointin ylivertaista tärkeyttä muihin nähden. Esiin nostamasi asiat ovat ehdottomasti merkittäviä Poolin pelaamisen kannalta ja hyvä että ne nostetaan esiin. Ensinnäkin on kuitenkin todettava, että mielestäni tuo maalailemasi ero kausien 16/17 ja 17/18 joukkueen käyttämissä prässitasoissa ei ole niin suuri kuin annat ymmärtää. Selkeä se toki on, muttei Pool kaudella 16/17 myöskään aina prässänyt aina ylhäältä ja vastaavasti 17/18 ajoittain prässättin vähintään yhtä aktiivisesti kuin kautta aiemmin.
Mitä tulee tuohon lainattuun osaan, niin toki samaan aikaan kun VVD hankittiin ja Karius nostetiin ykköseksi, niin myös Poolin pelaaminen muilla osa-alueilla aavistuksen muuttui ja oli kehittynyt kauden aikana. Tässä vaan kun korostetaan keskikentän pelaamisen merkitystä niin unohdetaan liiaksi se miten maalivahdin ja keskuspuolustuksen pelaaminen vaikuttaa siihen keskikentän pelaamiseen. Maalivahtiosastolta voinee sanoa sen, että Kariuksen ykköseksi nostamisen myötä Liverpoolin linjan takaa hävisi pari metriä tilaa, kun saksalainen pelasi selkeästi ylempänä kuin Mignolet ja katkoi rohkeammin vastustajien heittämiä pitkiä palloja linjan taakse. Vastaavasti toiset pari metriä saatiin, kun VVD toi linjaan nopeutta ja johtajuutta. Lisäksi Kariuksen aavistuksen verran vahvempi pelaaminen keskityspalloissa ja VVD:n ajoittainen dominointi niissä heikensivät vastustajien mahdollisuuksia pelata korkeita palloja, koska Karius ja VVD napsivat niitä korkeammalla prosentilla kuin Mignolet ja Klavan/Matip.
Luonnollisena ja loogisena seurauksena tästä oli se, että Poolin puolustuslinjan ja hyökkääjien välinen välimatka oli puolustettaessa koko ajan pienempi ilman, että vastustajilla olisi (ainakaan keskikaistalla) ollut yhtään enempää tilaa pelata linjan taakse. Myöskään korkeissa palloissa ei ollut yhtään enempää helppoja tiloja pelata ehkä laitapakkien selustaa lukuun ottamatta. Tämä taas luonnollisesti tarkoitti sitä, että keskikentän kolmikon puolustaminen oli selkeästi helpompaa, koska se tila mitä vastustajilla oli pelata palloa maassa oli selkeästi pienempi ja näin ollen tärkeiden alueiden puolustaminen yksinkertaisempaa ja pallojen riistäminen helpompaa.
Tämä seikka muutenkin tuntuu olevan ehkä hieman unohtunut, kun pohditaan Liverpoolin pelaamista. Siis se kuinka puolustettaessa linjan ja maalivahdin korkealla pelaamisella, sekä hyökkääjien aktiivisella prässäämisellä myös takaapäin (tämä taas yksi niitä syitä miksi Firmino aloittaa vaikka Sturridge olisi 30 liigamaalin tahdissa) tehdään vastustajien tila pelata palloa maassa mahdollisimman pieneksi. Vastaavasti taas kun Pool pitää palloa, niin Salahin ja Manen pystyjuoksujen avulla tehdään keskikentälle tilaa pelata palloa maassa, kun puolustuslinja joutuu jatkuvasti pudottamaan, ettei mainittu kaksikko pääsisi juoksemaan linjan taakse. Nämähän nyt ovat sinällään ihan perusasioita, mutta tuntuu hieman siltä että ovat päässeet unohtumaan tällä palstalla aina ajoittain.

Nyt ollaan asian ytimessä! Loistava analyysi ja tätä toivoisinkin enemmän. Sen sijaan, että huudellaan, että tarvitaan vielä pelaajat x, y ja z lisää. Pelitavan evoluutio sekä palikoiden sopivuus on kaiken a ja o nyky-Kloppin pelitavassa.

En tarkoittanut siis niinkään, että pelaajavaihdokset olisivat täysin mitättömiä asiassa. Enkä myöskään sitä, että pelkästään kk pelaaminen vaikuttaa. Asia on huomattavasti monisyisempi.

Aiemminhan oli usein niinkin 16/17, että prässitason vuoksi välimatkat olivat pitkät hyökkäyksestä puolustukseen. Eli tietenkin, mitä korkeammalta ja kovempaa prässäät, sitä suuremmaksi välimatkat kasvaa, noin yleistettynä.

Tähän vielä lisätään alimmaksi tippuneen kk 'immatureness' sen suhteen, että jatkatko ylöspäin puolustamista ja koitat voittaa pallon vai suojaatko puolustusta ns. 'shielding'. Varsinkin Hendersonia kritisoitiin melko rumastikin, kun usein tai lähes aina, ensimmäinen vaihtoehto näistä tuntui olevan se 'ainoa oikea'. No mehän emme tietenkään voi tietää, että oliko tämä sovittu asia valmennuksen kanssa. Se voi hyvinkin olla näin.
Klopp ilmeisesti myös on ohjannut niin, että ainakaan aiemmin alin kk ei ole kiveen hakattu, vaan siellä on ollut milloin kukakin. Viime kaudella taas kk roolitus oli selkeämpää, vaikka paikkoja aika ajoin vaihdeltiinkin pelin sisällä.

Toinen juttu on laitapuolustajien nouseminen. Toki nyt Milner oli ja varmaan on edelleenkin ihan eri luokassa, kun Moreno, puolustussuuntaan, mutta on huomattava myös se, että laitapuolustajat eivät nousseet 17/18 -kaudella lähellekään niin hanakasti ylöspäin. Tämä tietenkin tarkoittaa sitä, että sieltä ehditään myös tukemaan toppareita negatiivisessa tilanteenvaihdossa.

Sekin on ihan totta, että aina 16/17 -kaudella prässitaso ei ollut korkealla, mutta noin yleisellä tasolla vedettiin siihen malliin, että jalat oli alta ja pelaajat piiputti loppupuolella. 17/18 -kaudella tämä ei ollut aivan näin selkeää ja prässitasossa oli suurempia vaihteluita.

Varsin usein annettiin vastustajan rakentaa sinne 2/3 rajalle, mistä aloitettiin prässi.
Tämä tarkoittaa taas sitä, että oma pakka on tiiviimpi ja kk tukee helpommin sekä hyökkääjien prässiä, että suojaa puolustusta.

Olen seurannut asiaa melko tarkasti, koska prässitason vaihtelut ja muu asiaan liittyvä on erittäin lähellä juniorivalmentamisen myötä. 16/17 -kauden prässitaso on sitä, mitä eräissä ikäluokissa nähdään eräiltä joukkueilta jatkuvasti. 17/18 -kauden prässitaso muutoksineen on taas se, mihin pitäisi pyrkiä. No, ei siitä sen enempää.
16/17 -kaudella ei 'pelattu tuloksesta' eli tiputtu puolustusmuotoon tai sitä ei osattu tehdä, silloin kun sitä yritettiin. 17/18 -kaudella taas saatettiin jopa 'bussittaa', ihan onnistuneestikin.
Mielestäni näillä kausilla on kokonaisuutta tarkastellessa vissi ero. Evoluutio kyllä Kloppin taktiikkakirjassa alkoi jo ennen kauden vaihtumista, joten transitio ei ole on/off.

Taannoin luin seuraavan artikkelin. En tiedä, mikä täällä on policy  linkkien suhteen, en löytänyt ohjenuoraa, saa antaa moitteita, mikäli linkit on ei-toivottavia:
https://www.esdfanalysis.com/player-analysis/improvement-simon-mignolet/

Tämän jälkeen katsoin herran otteita hieman uusin silmin ja kyllähän nuo mainitut seikat olivat hyvinkin esillä, aina vaihtoon asti.
Tähän viittasinkin jo ennen Alissonin ostamista, että ei nyt vielä heitetä kaikkea toivoa tämän hemulin suhteen.

Itse en huomannut juurikaan eroa puolustuslinjan nousuun VvD saapuessa tai mv vaihtuessa. Ongelmat olivat kyllä paljon aiemmin näkyvillä selvemmin. Tietysti laadukkaan topparin hankinta vain entisestään alleviivasi tätä muutosta. Matip, kun aina laski puolihuolimattomasti alaspäin. Toisaalta taas Lovren on Kloppin pelityyliin, tai siis eteenpäin puolustavaan pelityyliin, sopiva palanen. Pallot koitetaan siis voittaa aina siten, ettei tarvitse peruuttaa puolustamaan.
Enemmän kuitenkin annan painoarvoa kk sijoittautumiselle siinä, mihin topparit 'uskaltavat' nousta. Jos kk peli on 'sekavaa' tai tätä 'shieldingiä' ei ole tarjolla, niin on täysin hasardia lähteä nostamaan linjaa väkisin. Parempi on tässä tapauksessa antaa vähän tilaa ja hidastaa hyökkäystä tai yrittää kahden topparin voimin voittaa pallo hyökkääjältä. Tämäkin juttu on melko peruskauraa
Lovren taas tässä puolustustavassa ei ole optimaalisin topparivalinta.
En väitä, että olen täysin oikeassa ja muut ovat täysin väärässä eri mielipiteellä varustettuna, mutta tämä on oma näkökantani asiaan.

Olisikin ihan tervetullutta tarkastella taktiikoita hieman suuremmalla otannalla, kuin että 'Lallana/[insert pelaaja] veti ihan vihkoon' vaikka omaan silmään näyttää siltä, että kyseinen pelaaja tekisi juuri sitä, mitä todennäköisesti on ohjeistettu. Jos esim. yhden harhasyötön tai sijoittautumisvirheen tekee pelin aikana, niin se on lähinnä luonnollista. Kaikille kun sattuu virheitä. Jollei virheet sitten ole ihan jatkuvia.

Kelasin tuolta näin kesäloman loppuun silmäillen vanhoja topicceja. Vähän ihmetyttää se, että mv avauksia on arvosteltu niinkin kriittisesti. Optimaalihan on se, että avataan noin keskelle kenttää. Tarvittaessahan kyllä kummatkin maalivahdit avasivat pitkinäkin. Oliko viime vai toissa kaudella, kun Simon avasi 'maalisyötön'. En sitten tiedä, kumpi oikeasti on parempi avaamaan. Tarvittaisiin vielä tuollainen 50/50 pelattu kausi, että voisi nähdä eron oikeasti. Jos sitä olisi. Väittäisin, että nopeasti avaaminenkaan ei ole aina tavoitetila. Tällä vain joudutaan siihen, että ollaan jatkuvassa transitiotilassa ja juostaan, kuin päättömät kanat.

[naumanen]

Kiitokset tästä keskustelusta!

[Veli Ponteva]

Oikein syväluotaava ja fiksu kirjoitus. Silti näissä puhtaasti taktillisiin nyansseihin nojaavissa analyyseissa on yksi ongelma. Niissä unohtuu se pelin henkinen puoli kokonaan. Esimerkkinä tästä vaikka Poolin kevätkauden parempi puolustuspeli. Vaikka puolustuslinja olisikin kentällä pelannut VvD:n saapumisen jälkeen taktillisesti identtisesti syksyn kanssa, niin se henkinen vaikutus voi olla aika isokin muutos. Keskikentän ja hyökkäyksen ei tarvitse alitajuisesti pelätä virheitä, jos he aidosti luottavat että puolustus kyllä hoitaa tonttinsa. Tämä mahdollistaa sitten paremman pelirentouden ja -rohkeuden esim. keskikentällä.  Champparin City matsit olivat sitten hieno esimerkki tästä uudesta Liverpoolista, joka ei henkisesti murtunut, vaikka joutui välillä todella pahaan myllytykseen ja ajetuksi pitkiksi ajoiksi omaan päätyynsä.

edit: ajatusvirheet korjattu

[sond]

Alissonin osto varmasti rauhoittaa koko puolustusta henkisesti, siellä on nyt kaveri joka ei sössi vaikka jostakin kulmasta laukaus annetaan. En halua, mutta olisi mielenkiintoista nähdä kauden aikana välillä Karius maalissa, miten pakka toimii kun takana on eri äijä, muuttuuko peli. Mutten halua

[Casanueva]

Kyllähän Poolin pelitapa on koko ajan kypsynyt Kloppin alaisuudessa. Prässääminen on edelleen agressivista ja pallonriiston jälkeen lähdetään yhä usein nopeasti hyökkäämään, mutta joukkue osaa paremmin tunnistaa tilanteet ja säädellä pelaamistaan. Jossain vaiheessa vaikutti, että puolustaminen perustuu melkein pelkästään siihen kovaan vastaprässiin, joka olikin tehokas, mutta jos vastustaja sen ohitti, puolustuksen ja keskikentän välissä oli aivan järjettömästi tilaa. Tätä ongelmaa on pikku hiljaa korjattu, ja viime keväänä homma toimikin jo huomattavasti paremmin. Toinen ongelma on ollut se, että on lähdetty väillä liian innokkasti pelaamaan palloa ylöspäin tilanteissa, joissa siinä ei ole ollut mitään järkeä, mikä on johtanut nopeisiin menetyksiin. Myös tämän suhteen peli on kehittynyt, ja nyt osataan jo vähän malttaa pitää palloa enemmän.

Pelitavan oppiminen on aina prosessi. Klopp toi ensin tullessaan kovan vastaprässin, ja on sitten vähitellen tuonut siihen nyansseja ja kehittänyt sitä.

[Didgeridoo]

Todella tiukkaa analyysia nyt monelta kirjoittajalta sivun verran. Tätä lisää!

[huikala]

On kyllä jäätävän kova aloitus kaudelle, ainakin täällä forkan puolella

[Boston Reynard]

Kyllähän Poolin pelitapa on koko ajan kypsynyt Kloppin alaisuudessa. Prässääminen on edelleen agressivista ja pallonriiston jälkeen lähdetään yhä usein nopeasti hyökkäämään, mutta joukkue osaa paremmin tunnistaa tilanteet ja säädellä pelaamistaan. Jossain vaiheessa vaikutti, että puolustaminen perustuu melkein pelkästään siihen kovaan vastaprässiin, joka olikin tehokas, mutta jos vastustaja sen ohitti, puolustuksen ja keskikentän välissä oli aivan järjettömästi tilaa. Tätä ongelmaa on pikku hiljaa korjattu, ja viime keväänä homma toimikin jo huomattavasti paremmin. Toinen ongelma on ollut se, että on lähdetty väillä liian innokkasti pelaamaan palloa ylöspäin tilanteissa, joissa siinä ei ole ollut mitään järkeä, mikä on johtanut nopeisiin menetyksiin. Myös tämän suhteen peli on kehittynyt, ja nyt osataan jo vähän malttaa pitää palloa enemmän.

Pelitavan oppiminen on aina prosessi. Klopp toi ensin tullessaan kovan vastaprässin, ja on sitten vähitellen tuonut siihen nyansseja ja kehittänyt sitä.

Sitä se nimenomaan on. Ja alleviivaa myös sitä että vaikka Kloppon futis on monien toimesta dumattu "ajokoirafutikseksi" (juostaan kuin ne päättömät kanat eikä paljon muuta), niin kuten itsekin kirjoitit, on Kloppon Liverpooliin tuoma ja muovaama pelitapa kokenut suuriakin muodonmuutoksia parin vuoden aikana ja se (pelitapa) ei ole ihan niin yksinkertainen kuin mitä päälle päin voisi kuvitella. Perusideat ja filosofia tietenkin ovat taustalla kivijalkana, mutta pikkuhiljaa oppien mennessä perille homma rupeaa rullaamaan. Siihen päälle vielä laadukkaampi, dynaamisempi sekä entistä leveämpi, tarkoituksenmukaisen tuntuinen pelaajisto, jolla peliä voi varioida vastustajienkin mukaan entistä paremmin. Itse suht noviisina ei aina kaikkea huomaa ja ymmärrä mutta onneksi forumilla on näihin asioihin paremmin perehtyneitäkin heppuja kirjoittelemassa Vaikka kaudesta on etukäteen hankala sanoa että mihin suuntaan se lopulta menee, niin kyllä tuosta voi jo sanoa melko varmasti kuitenkin sen, että Liverpool tulee olemaan yksi veemäisimmistä vastustajista PL:ssä, ja miksei euroopassakin nyt alkavalla kaudella.

[Done]

Cardiff City have missed out on re-signing Liverpool midfielder Marko Grujic on loan, Neil Warnock has confirmed.
"Grujic looks like he will stay put. I think he would be better off here, but it is a contract issue. I understand his point of wiew. Liverpool have four competitions before christmas and he can play in those without being named in the 25-man squad. I have missed out on a couple of targets waiting for him, it is disappointing as everything was agreed with Liverpool, but fate intervenes"

[Ronnie R]

Nyt olisi taas kauhallinen jäitä hattuun ja housuihin paikallaan osalle kannattajista. En minä ainakaan näe, miten joukkue olisi vahvistunut viime kaudesta niin paljon, että nousu neljänneltä sijalta mestariksi on ainoa tavoite, tai edes realismia. Pitää muistaa, että viime kausi aloitettiin Coutinholla, Can on pois ja hyvin pelannut Ox on koko kauden sivussa. Meillä on noille jotenkuten korvaajat, mutta ei joukkue ole isossa kuvassa niin paljoa vahvistunut, että Liverpool olisi yhtäkkiä mestarisuosikki. Toki VvD on kova ja oletettavasti Alisson tuo parannuksen maalivahtiosastoon, mutta siinäkin monella keulii ja pahasti.

Liverpoolin joukkue vallan eri kuin viime kauden alkaessa.
Liverpoolin ero oli vuodenvaihteeseen mentäessä Cittyn 18 pst. Cityn saldo oli poikkeuksellinen vain 4 menetettyä pistettä 2 tasapeliä, Liverpoolin 12 - 8 -2.
ManC päästetyt maalit 13, Liverpool 23 siihen tulee suuri muutos ja paljonko se on pisteissä.

Liverpoolin joukkue on täysin eri kuin viimekauden alkaessa.
Alisson maalissa(johon minä kylläkään en täysin luota).
VvD joukkueessa, puolustus kunnossa ja myös Clyne. Fabinho nyt kk pohjalla.
Can korvattu, Fabinho, Keita. Couta ei tarvita joukkueessa, pelisysteemi korvannut sen, Ox ei ollut syyskaudella mitään apua.
Hendersson on nyt huippukunnossa, Milner ja Gini penkillä, lisänä uusina pelaajina Lallana ja Shagiri.

Hyökkäys kolmikko ei ollut pelannut yhtään virallista ottelua yhdessä, nyt he ovat taikureita.

Joukkue on viimeistä silausta asti valmis. Ainoastaan Bobbyn korvaaja puutuu.
Se on suuri puute ja siihen tultava muutos.
Rahat kasaan ja sitä on, niin maksaa vaikka 30% ylihintaa mutta se on tehtävä.
Hyvä työ saadaan valmiiksi sitten jätetään 5 % tekemättä ja se vesittää kaiken sen tehdyn hyvän työn.
Se ei ole riski, joukkueessa on paljon nuoria arvokkaita pelaajia.
Se pitkälti ratkaisee sen lopputuleman mitä 9 pvn aikana tehdään tai jätetään tekemättä.

[juu hittu juu]

Yksi parhaista avauksista koko forkan historiassa. Harvalta ammattilaiselta edes uskaltaisi odottaa yhtä hyvää työtä.

Ensi kauden lähtökohtia on avattu täältä monen kirjoittajan toimesta onnistuneesti, mutta haluanpa tuoda omankin korteni kekoon.

Viime kauteen verrattaessa 2 tärkeää ukkoa (Coutinho, Can) on vaihdettu 5 uuteen vahvistukseen (Keita, Fabinho, van Dijk, Alisson, Shaqiri). Eli kokonaiskuvassa joukkue on kyllä vahvistunut ja leveyttä on saatu lisää. Toki jaan muiden huolen, että tuleeko silti kolmelle yläoksan kaverille silti liikaa kulutusta ja mitä tapahtuu, jos joku menee rikki.

No itse luulen, että Klopp kyllä tietää miten tähän reagoidaan. Luultavasti pelityyliä muokataan tilanteen mukaan. Optimitilanteessa pelataan 4-3-3 kuten viime kaudellakin. Jos joku ylemmästä kolmikosta loukkantuu saatetaan jopa vaihtaa muodostelmaa. Joukkueeseen on tuotu dynaamisia kavereita, jotka pystyvät toteuttamaan monenlaista roolia. Keita ja Shaqiri ovat kummatkin tämmöisiä.  Myös Manen tai Salahin nostaminen kärkeen jossain tilanteissa on mielestäni täysin realistinen vaihtoehto. Paletti pystyy toivottavasti reagoimaan tapahtuviin muutoksiin edellisiä kausia paremmin, jos joku menee rikki. Vaikka yhtä kaveria tuo olisikin vielä kaivannut (Oxin loukkaantuminen kyllä harmittaa todellaa paljon).

Puolustus on paperillaa parempi, keskikenttä tasaipainoisempi ja hyökkäys yhtä loistava kuin viime kaudellakin. Mihin tuo sitten riittää? Oma odotukseni on 10 pisteen parannus viime kaudesta. Tuskin valitettavasti riittää Cityn kukistamiseen ellei onnistuta kumpaakin keskinäistä voittamaan. Eikä sekään välttämättä riitä. Top3 huonompi on kuitenkin pettymys, vaikka kolmas tai neljäs sija sinänsä samanarvoisia ovatkin.

Eiköhän tästä ole kuitenkin hieno kausi tulossa ja toivottavasti joukkue ottaisi pelillisesti vielä sen yhden harppauksen. Olihan viime kausi parhaimillaan ja monesti todella viihdyttävää katsottavaa, mutta turhan monta tasapeliä tuli erinäisten syiden takia. Katsotaan mihin riittää.

[Epäonnensoturi]

Liverpool team: Alisson, Clyne, Gomez, Van Dijk, Robertson, Wijnaldum, Milner, Keita, Salah, Mane, Firmino.

Subs: Karius, Fabinho, Sturridge, Moreno, Shaqiri, Origi, Solanke, Phillips, Jones, Kelleher, Camacho, Alexander-Arnold.

Nyt kun jenkkikiertue on takana ja alkaa harjoituskauden viimeinen viikko, niin myös kokoonpano alkaa olla jo aika lähellä sitä mitä kauden avauksessa nähdään.

[Nando]

Näkyykö peli livenä jostain?