DFB-Pokal 2018-2019

[Osterdeich]

Lahelaisen juntin reaktiot eivät yllätä.

Onneksi tämä forkan vastenmielisin „kommentaattori“ ymmärsi sentään olla hiljaa tuosta lahjarankkarista, kun ei keksinyt varmaan itsekään enää perusteluja.. En tiedä mitä vammoja Bremen on hänelle joskus nuoruudessa aiheuttanut, mutta aivan rehellisesti, ovathan nämä kommentit alle kaiken arvostelun. Juuri stadionilta himaan, mieletön peli, mieletön tunnelma ja tyypillinen lopputulos Ulin joukkoja vastaan. Lopussa oli lähes liikuttavaa, kun 38.000 Werderaneria seisoi ja taputti omalle joukkueelleen. Olen niin helvetin ylpeä tästä jengistä. Auf geht‘s Werder Bremen.

[Osterdeich]

Anto mahollisuuen viheltää. Turhaan käytti käsiä.

Tämä on kyllä loppunkulutettu apologia.

[Osterdeich]

Harmi kun studio mussuttaa tuomiosta, vaikka pitäisi kehua että näin pelataan joukkueelle pilkku, ja olisivat voineet Lewan pilkkutyöskentelyä analysoida.

Junnuilla jäi opit saamatta ja mieleen jää vaan "tuomarit".

Lopeta jo selittely, masentavaa tuo näennäinen „objektiivisuus“.

[Osterdeich]

Aika hienosti Skyn kommentaattori totesi, kun tässä uusintaa katselen, että kun tuomari tekee virheen, niin sitä ei voi Kölnistä korjata ellei se ole täysin väärä ( „ falsch aber nicht falsch genug“.

[Volle Pulle]

Onneksi tämä forkan vastenmielisin „kommentaattori“ ymmärsi sentään olla hiljaa tuosta lahjarankkarista, kun ei keksinyt varmaan itsekään enää perusteluja.. En tiedä mitä vammoja Bremen on hänelle joskus nuoruudessa aiheuttanut, mutta aivan rehellisesti, ovathan nämä kommentit alle kaiken arvostelun. Juuri stadionilta himaan, mieletön peli, mieletön tunnelma ja tyypillinen lopputulos Ulin joukkoja vastaan. Lopussa oli lähes liikuttavaa, kun 38.000 Werderaneria seisoi ja taputti omalle joukkueelleen. Olen niin helvetin ylpeä tästä jengistä. Auf geht‘s Werder Bremen.

Rauha nyt, turha tarttua trollien pyydyksiin. Bajuffeille maailma on erilainen, täytyyhän heidänkin tuntea joskus pärjäävänsä omassa elämässään vaikka luultavasti ylipainoa on bajuffeudesta riippumatta.

[Osterdeich]

Ok, näin se varmaan on, veli Werderaner

[Jääpoiju]

Lopeta jo selittely, masentavaa tuo näennäinen „objektiivisuus“.

Turha masentua veliseni, onko väärin yrittää nähdä mahdollisuuksia miten Ylen studio voisi kertoa ja opettaa suomalaisia junnuja, jotta Suomi ja suomalaiset joukkueet voisivat pärjätä paremmin?

[Wanha futaaja]

Jalkapallo on joskus elämää suurempaa, sen on kokenut varmasti jokainen lajia tosissaan harrastava ja seuraava. Olipa suosikkijoukkue mikä tahansa.

FC Bayern Müncheniä aktiivisesti jo n. 53 vuotta seuranneena on tullut myös koettua sekä suurin mahdollinen riemu että myös syvin ja raastavin tuska. Niin moneen kertaan, että en enää jaksa pitää niistä edes lukua. Mutta se kaikki kuuluu futikseen ja osaltaan tekee lajista niin hienon.

Moni ajattelee yksioikoisesti, että joku seura saa aina osakseen suosiollista tuomarointia, arpaonnen tms. Mutta sellaista seuraa, tai joukkuetta, ei ole olemassakaan, joka ei joskus näistä vääryyksistä kärsisi. Olivatpa ne sitten Christiano Ronaldon paitsiomaaleja...tai Comanin kevyen kaatumisen aiheuttamia rankkareita. Videoratkaisut nykyään poistavat osan vääryyksistä, mutta eivät koskaan kaikkia. Eivät ainakaan innokkaan fanin mielestä. Videotkin voidaan usein tulkita monella tavalla.

Eilinen tulkinta oli se, että Coman työnnettiin käsillä nurin rankkarialueella. Näinhän siinä kävi. Kontakti oli selkeä. Kokonaan eri asia sitten oliko kaatuminen korostettu tai liian kevyt. ”Falsch, aber nicht falsch genug” oli aika osuvasti sanottu.

Ei kuitenkaan pidä unohtaa, että haavat parantaa aika ja seuraava voitto. Ja tulee se voitto vielä Werdallekin, varsinkin, jos joukkue jatkaa samaan tyyliin ja suuntaan kehitystään.

Pelin jälkeen voidaan aina jossitella loputtomiin, jos niin halutaan. Mikäli Bayern ei olisi saanut ko. tilanteesta rankkaria, voi hyvinkin olla, että oltaisiin nähty jatkoaika. Mutta sitä ei koskaan saada tietää kumpi sen jälkeen (tai mahdollisten rankkareiden jälkeen) olisi ottelun lopulta voittanut. Bayernilla oli hyviä maalipaikkoja useita, parempia ja useampia kuin Werdalla. Kuitenkin.

Hienon ottelun Werda pelasi ja ansaitsee siitä kunnian. Eikä sitä kunniaa kukaan ota koskaan pois.

[cbr]

Lievä mutta riittävä kontakti. Ääliömäinen rike. Olisi tuohon irtopallon veskalla ollut senssit ehtiä.

Millä ilveellä Kovac ei saanut katsomokomentoa, tuosta kentälle tulosta?

Kontaktihan ei muuten tarkoita automaattisesti rikettä. Kyllä futiksessa kontaktia saa olla, myös rankkarialueen sisällä. Oleellista mielestäni tuossa oli, että oliko Comanilla mahdollisuuksia tehdä maalia vai ei. Jos pallo karkaa, ja vaikka rikettä olisi tämän jälkeen, niin ei niistä yleensä pilkkua vihelletä. Ei olisi nytkään pitänyt. Jos väärällä kontaktilla (esim. käsien voimakas käyttö) olisi sen sijaan estetty maalintekoyritys niin silloin pilkku on aivan oikein. Puolustaja pelasi mielestäni ihan niin kuin tuossa pitää ja yritti saada pientä epätasapainoa hyökkääjään. Videolta tilanteen olisi dumarikin nähnyt. Live-tilanteessa saattoi toki näyttää erilaiselta tuomarin silmin. Silti tuomarilla oli perusteet olla myös viheltämättä tuota pilkkua. Harmi, että tuo oli ratkaiseva tilanne lopputuloksen kannalta. Werdalla oli juuri hurmos päällä ja ottelu olisi voinut päättyä miten tahansa.

[Wanha futaaja]

Kontaktihan ei muuten tarkoita automaattisesti rikettä. Kyllä futiksessa kontaktia saa olla, myös rankkarialueen sisällä. Oleellista mielestäni tuossa oli, että oliko Comanilla mahdollisuuksia tehdä maalia vai ei. Jos pallo karkaa, ja vaikka rikettä olisi tämän jälkeen, niin ei niistä yleensä pilkkua vihelletä. Ei olisi nytkään pitänyt. Jos väärällä kontaktilla (esim. käsien voimakas käyttö) olisi sen sijaan estetty maalintekoyritys niin silloin pilkku on aivan oikein. Puolustaja pelasi mielestäni ihan niin kuin tuossa pitää ja yritti saada pientä epätasapainoa hyökkääjään. Videolta tilanteen olisi dumarikin nähnyt. Live-tilanteessa saattoi toki näyttää erilaiselta tuomarin silmin. Silti tuomarilla oli perusteet olla myös viheltämättä tuota pilkkua. Harmi, että tuo oli ratkaiseva tilanne lopputuloksen kannalta. Werdalla oli juuri hurmos päällä ja ottelu olisi voinut päättyä miten tahansa.

Kontakti, siis olkapää olkapäätä vasten, on toki sallittu ja sitä kautta vastustajan tasapainon horjuttaminen. Mutta tuossa ko. tilanteessa ei työnnetty olkapäällä, vaan käsillä, joka ei ole sallittua. Ja tämä ei-sallittu kontakti oli kuitenkin aivan selkeä. Säännöissä, siis syyt miksi rankkari vihelletään, ei vaadita sitä, että kyseessä olisi tilanne, josta on mahdollisuus tehdä maali tms. Säännöt määräävät, että hyökkäävälle joukkueelle tuomitaan rangaistuspotku, jos puolustava joukkue tekee rangaistusalueella rikkeen, joka on suoran vapaapotkun arvoinen.

Jos tuo rike olisi tapahtunut rankkarialueen ulkopuolella, olisiko siitä vihelletty vapari? Jos olisi, niin silloin sääntöjen mukaan rankkarituomio oli oikein.

Rankkari ei ollut sääntöjen vastainen, kyse on enemmänkin tilanteen tulkinnasta. Käytännössä läheskään kaikkia rikkeitä ei tietenkään vihelletä ja aina se on tuomarin tulkinta, joka ratkaisee, tai videotuomarit viimeistään.  

[cbr]

Juuri näin. Rankkari ei toki ollut sääntöjen vastaisesti puhallettu mutta tulkinta (11-metrinen) tilanteesta oli, ainakin omasta mielestäni, väärin. Mielipiteitä asiasta on toki useita ja asiaa voidaan perustella eri lähtökulmista.

[Jääpoiju]

Joka tapauksessa maalintekotilanteen kanssa rankkarin antamisella ei ole mitään tekemistä. Kuten WF kertoikin.

Jos Nikke olisi ollut Bayernin boksissa, Kimmich työntänyt selästä ja Werda pilkulla jatkoon, olisiko täällä kitisty tähän malliin? Toivottavasti ei. Vaan kehuttu miten fiksusti Nikke pelasi, jotta joukkueensa voitti.

Tätä ajatusmallia pitää korostaa, ei sitä negatiivista puolta asiassa.

Ja kontakti on tosiaan sallittu, mutta jos kontaktilla ei edes Tavoitella palloa ja sillä kontaktilla kaadetaan vastustaja, ymmärtääkseni ollaan rikkeen puolella.

Kyllä, pilkku oli helppo ja sen olisi voinut jättää viheltämättä. Samoin Pakki olisi voinut olla työntämättä selästä kun pallo ja Coman meni jo. Ja toppari tai ankkuri olisi ollut Comania tuplaamassa, koko tilannetta ei olisi syntynyt.

Missä on siis se oikea juurisyy? Ja mitä arvoa annamme voitontahdolle?

Toivottavasti joskus Suomi pelaa vastaavaa tilannetta ja saa rankkarin vaikkapa arvoturnauksen jatkopelissä

[Osterdeich]

Jos Nikke olisi ollut Bayernin boksissa, Kimmich työntänyt selästä ja Werda pilkulla jatkoon, olisiko täällä kitisty tähän malliin? Toivottavasti ei. Vaan kehuttu miten fiksusti Nikke pelasi, jotta joukkueensa voitti.

Tätä ajatusmallia pitää korostaa, ei sitä negatiivista puolta asiassa.

Missä on siis se oikea juurisyy? Ja mitä arvoa annamme voitontahdolle?

Vaikka ei enää lainkaan jaksaisi kommentoida, niin pakko on. Ensinnäkin tuo „ajatusmalli“, että maalinkalastelu rajusti tehostaen (vrt. Coman) olisi jotenkin suuresti arvostettavaa , on minusta lievästi sanottuna vastenmielistä. Jos yllä kuvattu fiktiivinen tilanne olisi tapahtunut, emme tietenkään sitä kumottavaksi vaatisi, vaan ihmettelisimme, että miten ikinä tällaista voi tapahtua Buyernia vastaan (todellisessa maailmassa ei voikaan ), mutta tuskinpa sitä kukaan „ajatusmallina“ kehuisi ja Buyern- fanit kiroisivat kyllä.

Sitten tuo „juurisyy“. Tuomari lienee itse kertonut perusteluksi rankkarille jalkoihin kohdistuneen iskun. Sellaista ei ollut ollenkaan. Juuri voitontahdolle annamme arvoa täällä Weserin rannalla.  Hilpeää touhua nämä selittelyt. Never mind, aurinko paistaa ja Schlachten terassi kutsuu, yritetään nollata tämä lauantaiksi. Sitten Düsseä vastaan kaikella tällä raivoenergialla.

[straiter]

DFB räumt ein: Elfmeter-Entscheidung "nicht korrekt"

Drees, beim DFB fachlicher Projektleiter für den Bereich Video-Assistent, kommt zu dem Schluss: "Aus schiedsrichterfachlicher Sicht halten wir die Strafstoßentscheidung für nicht korrekt."

[Merte]

DFB harvemmin tekee tälläisen ulostulon jossa virheet myönnetään, joten päin persettähän se tuomio eilen meni.

[Balla]

Moraalisten mestareiden listaan siis, heti sinne Schalken rinnalle.

[Osterdeich]

Saksan arvostetuin lehti „die Zeit“ julkaisi juuri oman kannanottonsa ruskeista kirjekuorista otsikolla „Der falsche Elfer von Bremen“. Tuomareilla se kuori on DFB:n tuomareiden etenemisoraganisaatio ja siellä dominoivat Uli ja hengenheimolaisensa. Lukekaa ihmeessä.

[Mama]

Saksan arvostetuin lehti „die Zeit“ julkaisi juuri oman kannanottonsa ruskeista kirjekuorista otsikolla „Der falsche Elfer von Bremen“. Tuomareilla se kuori on DFB:n tuomareiden etenemisoraganisaatio ja siellä dominoivat Uli ja hengenheimolaisensa. Lukekaa ihmeessä, erityisesti „Die Zeitia“ suosittelen Ballalle.

Harvoin olen kokenut niin paljon vitutusta itselleni samantekevän joukkueen epäoikeudenmukaisen kohtelun vuoksi kuin nyt. Mikään muu ei selitä rankkaria kuin ruskeat kuoret. VMP

[naumanen]

Kevään Swansea vs Man City FA cupissa on kyllä vahva haastaja.

[Osterdeich]

Vielä hieman lisää...Tänä aamuna Müller taisi FB:ssaan, jos kakoilulta ymmärsin, yrittää pyytää anteeksi sitä, että väitti rankkaria selväksi. Nyt sitä ei pelitilanne huomioonottaen olisikaan pitänyt antaa, sanoi hän. Myös Nikken kanssa töniskelyä hän kommentoi ja sanoi tunteiden käyneen korkealla puolin ja toisin. Nyt taitaa enää olla kaksi eli Siebert itse (vaikka näkikin tilanteessa kampin eikä tönälsyä) ja aina rehellinen Uli Hoeness (+ forkan bajuffet), joiden mielestä oli rankkari.
Ps. Pieniä seuraamuksiakin virheillä on, semin videotuomari Dr. Kampka on poistettu Düsse-Bremen tuomarilistalta. Siebertin voisi myös koko tuomarilistalta poistaa joksikin ajaksi.

[Jääpoiju]

En tiedä missä täällä on kukaan sanonut tuota „selväksi"?

[Osterdeich]

En tiedä missä täällä on kukaan sanonut tuota „selväksi"?

Korjasin , Ulin mielestä kyllä oli selvä. Lopetan tähän ja palaan Pokal- peleihin ensi kaudella.

[FCB]

Onhan tämä show tuon kyseenalaisen pilkkutuomion kohdalla nyt saanut jo aivan naurettavat mittasuhteet. Miksei samanlaista mediamyllyä pystytetty Saksassa viime Pokal-finaalin jälkeen, kun Bayernilta jäi saamatta selkeä pilkku lisäajalla 1-2 -tilanteessa? Tai parin edelliskauden Real-kohtaamisten paitsiomaalien, korttituomioiden ja viheltämättä jääneiden pilkkujen jälkeen? Miksi vain Bayernin hyväksi tapahtuneiden kyseenalaisten tuomioiden jälkeen kohistaan?

Vastaus kuuluu: koska kyseessä on Bayern. Suuri ja mahtava, vittumainen ja ärsyttävä Buyern jonka menestys perustuu ruskeisiin kirjekuoriin, eiväthän ne muuten voi olla niin hyviä. Haalivat kaikilta kilpailijoilta kaikki parhaat pelaajat ja ostavat tuomarit. Saksalaiset fudisfanit Bayern-kannattajia lukuunottamatta rakastavat vihata "bajuffeja" ja se yhdistää heitä. Sama koskee mediaa, joka sai nyt mahtiskuupin kun Bayernia suosittiin pienen ja sympaattisen Bremenin kustannuksella. Monet vielä oikeasti uskovat ruskeiden kirjekuorien vilahteluun.

Kummaltakohan suunnalta tulevan paineen tuomareiden sitten voisi ajatella vaikuttavan tuomioihinsa? Aivan.
[edit] (Itse en siis usko tuomareiden suosimisiin suuntaan enkä toiseen, vaan ammattituomareidenkin tekemiin inhimillisiin virheisiin. Kysymykseni oli siis teoreettinen) [edit]

Euer Hass ist unser Stolz. Mia san mia.

[Catweazle]

Tai sitten nyt oli käsillä mainituista tapauksista se ensimmäinen, jossa oli mahdollisuus tarkastaa annettu tuomio videolta ja oikaista mahdollinen virhetuomio.

Euer Hass ist unser Stolz. Mia san mia.

.

Einmal in München zum Oktoberfest gewesen und schon mit Kackphrasen um sich werfen. Is klar.

[FCB]

Einmal in München zum Oktoberfest gewesen und schon mit Kackphrasen um sich werfen. Is klar.

Oktoberfesteillä on tosiaan tullut käytyä vain kertaalleen, tiedä sitten onko se Bayern-kannatuksen AM. Omaa suhdettani Baijeriin, Müncheniin ja FC Bayerniin pikkuskidistä lähtien en koe velvollisuudekseni sinulle sen kummemmin availla, mutta todetaan nyt että tässäkin kuussa on Allianzin lauteilla BvB-matsissa istuttu. Saat toki määritellä ihan vapaasti omassa mielessäsi kuka mitäkin fraaseja saa käyttää.