Kakkosen lohkojako+spekulaatiot 2019

[JoenDoe]

Kertokaa joku, miksei Suomessa huudella kahden lohkon kakkosen puolesta? On selvää, että A lohkossa on liikaa joukkueita paikkakunnilta, joilla tulisi olla edustusjoukkue vähintään ykkösen tasolla, kun taas B ja C lohkossa tällaisia joukkueita on hyvällä tuurilla 1 tai 2 / kausi. Tämä epäsuhta tulee mielestäni vain korostumaan jatkossa, kun jokaisen lohkon voittaja nousee suoraan ykköseen.

Ymmärrän argumentin siitä, että pohjoisen joukkueilla matkat tulisivat olemaan pidempiä kuin helsingin joukkueilla, mutta esim. Ruotsissa ja Norjassa 3-tason (2 lohkoa) pohjoislohkon joukkueilla on samanlainen tilanne, eikä sitä käsittääkseni siellä nähdä samanlaisena ongelmana kuin täällä.

Sanokaa jos tässä ehdotuksessa on aukkoja, mutta mielestäni kakkoseen sopisi kahden 14 joukkueen lohkon järjestelmä, jossa lohkovoittajat nousevat suoraan ja lohkokakkoset pelaavat nousuplayoffin. Kakkosen joukkuemäärän väheneminen myös ehkäisisi viime syksyisiä tilanteita, jossa C lohkosta paikan saanut kolmosen nousijajoukkue kieltäytyi noususta vedoten resurssien rajallisuuteen.

Lopuksi mielestäni reservijoukkueilta pitäisi estää nousu ykköseen sarjan kiinnostavuuden turvaamiseksi. Ehdotuksessa on toki kyse pelaajakehityksen vs. ykkösen markkinapotentiaalin maksimoinnista, mutta näkisin tässä kontekstissa näistä jälkimmäisen tärkeämpänä.

[Velmu]

Kertokaa joku, miksei Suomessa huudella kahden lohkon kakkosen puolesta? On selvää, että A lohkossa on liikaa joukkueita paikkakunnilta, joilla tulisi olla edustusjoukkue vähintään ykkösen tasolla, kun taas B ja C lohkossa tällaisia joukkueita on hyvällä tuurilla 1 tai 2 / kausi. Tämä epäsuhta tulee mielestäni vain korostumaan jatkossa, kun jokaisen lohkon voittaja nousee suoraan ykköseen.

Ymmärrän argumentin siitä, että pohjoisen joukkueilla matkat tulisivat olemaan pidempiä kuin helsingin joukkueilla, mutta esim. Ruotsissa ja Norjassa 3-tason (2 lohkoa) pohjoislohkon joukkueilla on samanlainen tilanne, eikä sitä käsittääkseni siellä nähdä samanlaisena ongelmana kuin täällä.

Sanokaa jos tässä ehdotuksessa on aukkoja, mutta mielestäni kakkoseen sopisi kahden 14 joukkueen lohkon järjestelmä, jossa lohkovoittajat nousevat suoraan ja lohkokakkoset pelaavat nousuplayoffin. Kakkosen joukkuemäärän väheneminen myös ehkäisisi viime syksyisiä tilanteita, jossa C lohkosta paikan saanut kolmosen nousijajoukkue kieltäytyi noususta vedoten resurssien rajallisuuteen.

Lopuksi mielestäni reservijoukkueilta pitäisi estää nousu ykköseen sarjan kiinnostavuuden turvaamiseksi. Ehdotuksessa on toki kyse pelaajakehityksen vs. ykkösen markkinapotentiaalin maksimoinnista, mutta näkisin tässä kontekstissa näistä jälkimmäisen tärkeämpänä.

Ruotsissa ja Norjassa paikallinen Veikkaus taitaa maksaa vieraspelimatkat joukkueille kolmannella sarjatasolla, joka kustannuksia joukkueilta helpottaa merkittävästi. Suomessa Veikkaus antaa tyyliin 2000€ kaudessa tukea Kakkosen porukoille. Eli kustannuskysymys tuo pääasiassa on. Lisäksi Ruotsissa ja Norjassa taitaa suurin osa joukkueista olla vähintäänkin puoliammattilaisjoukkueita, kun Suomessa Kakkosessa ei ole kuin yksittäisiä puoliammattilaispelaajia osassa joukkueista.

Eli siis hyvä idea tuo on, mutta tällä hetkellä taloudellisesti aikalailla mahdoton.

[Naapel]

Lopuksi mielestäni reservijoukkueilta pitäisi estää nousu ykköseen sarjan kiinnostavuuden turvaamiseksi. Ehdotuksessa on toki kyse pelaajakehityksen vs. ykkösen markkinapotentiaalin maksimoinnista, mutta näkisin tässä kontekstissa näistä jälkimmäisen tärkeämpänä.

Sehän on estetty. Toki vaihtoehto olisi kieltää farmisopimukset Ykköseen, mutta tuskin tuolle kauhean usein tarvetta tulee.

[JoenDoe]

Sehän on estetty. Toki vaihtoehto olisi kieltää farmisopimukset Ykköseen, mutta tuskin tuolle kauhean usein tarvetta tulee.

Farmijoukkueita tosiaan tarkoitin. Minusta maanlaajuisen lajikehityksen kannalta ei vain olisi optimaalista, että jatkossa mahdollisesti klubi-04 ja sjk-akatemia veisivät kasvumahdollisuuksia MP:n ja JIPPO:n kaltaisilta joukkueilta.

[Thalian]

Kertokaa joku, miksei Suomessa huudella kahden lohkon kakkosen puolesta?

Sarjapyramidi ei toimi kovin hyvin kun lohkojen määrä yli tuplaantuu siirryttäessä pykälä alaspäin. Käytännössä siis ykkösessä pitäisi olle selvästi suurempi sarja kuin kakkosen lohkot ovat, tai kakkosessa pitää olla vähemmän lohkoja. Lisäksi kaksilohkoisen kakkosen alapuolelle jos luotaisiin uusi nelilohkoinen kolmonen, niin se taas parantaisi sarjapyramidin toimintaa sillä nykyään myöskin kakkosen ja kolmosen väli on aivan tolkuton kun kolmen lohkon jälkeen onkin 9 alueellista sarjaa.

[juzzz]

Näinhän se toimisi:

Liiga 16 joukkuetta, 2-kertainen sarja, 30 ottelua
Ykkönen 14 joukkuetta, 2-kertainen sarja, 26 ottelua
Kakkonen 2 lohkoa joissa 12 joukkuetta, 2-kertainen sarja, 22 ottelua
Kolmonen 4 lohkoa joissa 12 joukkuetta, 2-kertainen sarja, 22 ottelua

Aluesarjat 9 lohkoa

jne

[JoenDoe]

Liiga 16 joukkuetta

Tätä muna-kana vääntöä ei ollut tarkoitus aloittaa kun sitä löytyy jo sivutolkulla liigan yleiskeskustelusta.

[Thalian]

Sarjojen koot eivät ole nyt se kriittisin juttu, kunhan sarjapyramidi menee about 1-1-2-4-8. Jos se poikkeaa tuosta, niin silloin ylempi sarja pitää olla selkeästi suurempi kuin alemmat sarjat, jotta nousemisen voisi toteuttaa järkevästi.

[juzzz]

Tätä muna-kana vääntöä ei ollut tarkoitus aloittaa kun sitä löytyy jo sivutolkulla liigan yleiskeskustelusta.

Haluan tunkea oman (eli oikean) mielipiteeni asiasta jokaiseen mahdolliseen topikkiin jotta se menisi mahdollisimman monelle kaaliin

[sipsipohje]

Sarjojen koot eivät ole nyt se kriittisin juttu, kunhan sarjapyramidi menee about 1-1-2-4-8. Jos se poikkeaa tuosta, niin silloin ylempi sarja pitää olla selkeästi suurempi kuin alemmat sarjat, jotta nousemisen voisi toteuttaa järkevästi.

Miten muodostaisit Pohjoislohkon neljän lohkon Kolmosessa? Jos esim. Seinäjoelta matkustetaan Rovaniemelle ja Tornioon, niin ei se kovin kovin järkevältä Kolmosen tasolle kuulosta. Nykyinen järjestelmä, jossa kolmesta Kakkosen lohkosta tippuu jokaisesta kolme joukkuetta ja yhdeksän Kolmosen lohkon voittajat nousevat suoraan toimii mielestäni ihan hyvin.

[Velmu]

Miten muodostaisit Pohjoislohkon neljän lohkon Kolmosessa? Jos esim. Seinäjoelta matkustetaan Rovaniemelle ja Tornioon, niin ei se kovin kovin järkevältä Kolmosen tasolle kuulosta. Nykyinen järjestelmä, jossa kolmesta Kakkosen lohkosta tippuu jokaisesta kolme joukkuetta ja yhdeksän Kolmosen lohkon voittajat nousevat suoraan toimii mielestäni ihan hyvin.

Tuossahan tuo neljä lohkoinen Kolmonen koostuisi nykyisen Kakkosen 10-14 "huonoimmasta" ja Kolmosen 26-30 parhaasta joukkueesta. Eli siis tuonne sellaiset joukkueet ajautuisivat, joilla resursseja on toimia vähän isommin mitä nyt. Se on toinen kysymys tosiaan, että löytyisikö sellaisia jokaisesta kolkasta Suomea. Tuskin ja voi hyvin olla, että Pohjoisesta ei olisi mukana kuin tyyliin Tornio, Rovaniemi(jos sekään) ja Oulu.

En tosin tiedä, mikä pakko pienten kuntien joukkueita tai ns. harrastejoukkueita on väkisin Kolmosessa pitää? Ei se sarjatason nimi voi olla se kynnyskysymys vaan, että jokaiselle tulee oikean tasoisia otteluita. Nelosesta sitten niitä löytyy jos Kolmosen lohkomäärä pienenee.

[Thalian]

Miten muodostaisit Pohjoislohkon neljän lohkon Kolmosessa? Jos esim. Seinäjoelta matkustetaan Rovaniemelle ja Tornioon, niin ei se kovin kovin järkevältä Kolmosen tasolle kuulosta.

Mun näkökulma tähän on, että tuo uusi kolmonen olisi liiton sarja ja siihen pitäisi suhtautua siis samalla tavalla kuin nykyiseen kakkoseen.

Nykyinen järjestelmä, jossa kolmesta Kakkosen lohkosta tippuu jokaisesta kolme joukkuetta ja yhdeksän Kolmosen lohkon voittajat nousevat suoraan toimii mielestäni ihan hyvin.

Itse en pidä systeemiä, jossa 12 joukkueen sarjasta 3 putoaa, kovin hyvänä. Sarjapyramidin ongelmat tulevat juuri siitä, että sarjaa vaihtavien määrät nousevat liian suuriksi suhteessa sarjan kokoon, jos alapuolella on yli tuplamäärä lohkoja (tai liian pieniksi, jos yläpuolella on vähemmän kuin puolet lohkoja, kuten ykkösen nousussa viime kausina on ollut).

[sipsipohje]

Tuossahan tuo neljä lohkoinen Kolmonen koostuisi nykyisen Kakkosen 10-14 "huonoimmasta" ja Kolmosen 26-30 parhaasta joukkueesta.

Mun näkökulma tähän on, että tuo uusi kolmonen olisi liiton sarja ja siihen pitäisi suhtautua siis samalla tavalla kuin nykyiseen kakkoseen.

Löytyykö nykyisestä Kolmosesta tuollainen määrä joukkueita, jotka olisivat valmiita nykyisen Kakkosen kaltaiseen sarjaan? Varsinkin tuo Pohjois-Suomi, Vaasa, Keski-Pohjanmaa -lohko epäilyttää ja jos tuolta alueelta joukkueita ei löydy tarpeeksi, kasvaa etäisyydet entistä pidemmiksi.

[Thalian]

Löytyykö nykyisestä Kolmosesta tuollainen määrä joukkueita, jotka olisivat valmiita nykyisen Kakkosen kaltaiseen sarjaan? Varsinkin tuo Pohjois-Suomi, Vaasa, Keski-Pohjanmaa -lohko epäilyttää ja jos tuolta alueelta joukkueita ei löydy tarpeeksi, kasvaa etäisyydet entistä pidemmiksi.

Pitäisi tehdä karttaharjoituksia ennen kuin voidaan sanoa, että minkälaisiksi lohkot muodostuvat. Pointtinahan tässä kuitenkin on ollut koko ajan se, että hyppäys piirien sarjoista liiton sarjoihin ei olisi niin iso, ja nelilohkoinen uusi kolmonen voisi helpottaa tätä. Toki voi olla, että näin ei olisi, mutta sen toteaminen vaatisi ainakin sitä karttaharjoitusta.

[Puupiä]

Vähän kyllä epäilyttää tuo uus kolmonen, että ei oikein toimi itä/pohjois osissa maata. Jo nyt kakkosessa on matkat äärirajoilla, eikä kolmosesta ylöspäin oikein halukkaita tahdo löytyä. Jopa nelosesta kolmoseen on välillä hankala löytää nousijoita. Mutta ei vielä tyrmätä täysin, sillä jos joku jonkun karttaharjoituksen tekee, niin siitä katsomalla saattaa näyttääkin paremmalta...

[Velmu]

Edelleen kysyn, että jos jollain alueella ei ole joukkueita joilla ei ole resursseja tai halua pelata tietyllä sarjatasolla, niin miksi ihmeessä väkisin siellä täytyisi pelata tai Palloliiton suunnitella sarjajärjestelmänsä sen perusteella että joku vitun Rollon Pojat saa höntsätä Kolmosta mutta ei halua kuitenkaan nousta ja kehittyä?

[Puupiä]

Ja voihan sitä kysyä toisinkin päin... jos jollain alueella ollaan tyytyväisiä nykysysteemiin ja nykyiseen sarjatasoon, niin miksi sitä pitää väkisin lähteä muuttamaan jos jollain toisella alueella homma ei toimi?

[Velmu]

Ja voihan sitä kysyä toisinkin päin... jos jollain alueella ollaan tyytyväisiä nykysysteemiin ja nykyiseen sarjatasoon, niin miksi sitä pitää väkisin lähteä muuttamaan jos jollain toisella alueella homma ei toimi?

Jos muiden alueiden(joissa 90% pelaaja massasta) pelaajakehitys esim sitä vaatii?

[Puupiä]

Ai vaati vai??? Jos Suomi-futikseen nousu on jostain kolmosen lohkojaoista kiinni, niin pakko kait se on sitten muuttaa...

[Thalian]

Ja voihan sitä kysyä toisinkin päin... jos jollain alueella ollaan tyytyväisiä nykysysteemiin ja nykyiseen sarjatasoon, niin miksi sitä pitää väkisin lähteä muuttamaan jos jollain toisella alueella homma ei toimi?

Yksittäisillä alueilla ei pitäisi olla minkäänlaista merkitystä kun pohditaan koko sarjajärjestelmän toimivuutta. Kaikissa muutoksissa on aina voittajia ja häviäjiä ja aina ei voi olla voittajien joukossa.

[Velmu]

Ai vaati vai??? Jos Suomi-futikseen nousu on jostain kolmosen lohkojaoista kiinni, niin pakko kait se on sitten muuttaa...

Siinä oli sana Jos ja oli nyt vaan esimerkki

[Martti Vanne]

Mistä löytyy nyt ihan virallinen lohkojako ensi kaudelle? Menin ihan sekaisin kun JIPPO on jossain versiossa A- ja jossain B-lohkossa, PS Kemi C:ssä jne...

[Velmu]

Mistä löytyy nyt ihan virallinen lohkojako ensi kaudelle? Menin ihan sekaisin kun JIPPO on jossain versiossa A- ja jossain B-lohkossa, PS Kemi C:ssä jne...

Palloliiton sivuilta toki ao lainauksesta löytyy tästä ketjusta

Joo, ei tuollaista taida olla tulossa, koska matkat menevät aivan helvetin epätasaisesti ja on olemassa periaatepäätös(Palloliitosta ei toki koskaan tiedä), että kaikki PK-seudun joukkueet eivät ole samassa lohkossa, jotta niillekin edes jonkin verran kilsoja tulee.

Eli hyvin todennäköisesti lohkot ovat:

Pohjoinen
1. SJK Akatemia
2. Hercules
3. JBK
4. OLS
5. VPS-j
6. RoPS/2
7. GBK
8. KuFu-98
9. PK-37
10. JJK
11. FCV
12. PS Kemi

Itäinen
1. NJS
2. VJS
3. PEPO
4. Sudet
5. Reipas
6. Mikkelin Kissat
7. MP
8. JIPPO
9. JäPS
10. Klubi 04
11. Kiffen
12. Viikingit


Etelä
1. SalPa
2. KaaPo
3. FC Espoo
4. EPS
5. GrIFK
6. Honka Akatemia
7. Pallo-Iirot
8. FC Jazz
9. Tampere United
10. Ilves/2
11. Gnistan
12. KäPa

Helsinkiläiset perinteisesti arvottu lohkoihin.

[Martti Vanne]

Siis PS Kemi pelaa Kakkosessa 2019? Mennyt varmistus sitten itseltä ohi...

[Velmu]

Siis PS Kemi pelaa Kakkosessa 2019? Mennyt varmistus sitten itseltä ohi...

PS Kemi ei hakenut lopulta edes Ykkösen lisenssiä, vaan anoi paikkaa Kakkosesta, joka heille myönnettiin. Samalla MYPA sai Kemin paikan Ykkösessä.