EM-kisat 2012 Puolassa ja Ukrainassa

[julio gonzales]

Semmonen fiilis että päätös tulee vielä muuttumaan parin vuoden päästä kun UEFA huomaa ettei asiat ookkaan kehittyny varsinkaan Puolassa siihen suuntaan, mitä luvattiin. Italiaan voisi lähteäkin  :

Jos ei kuitenkaan sinne.

[Zachrayas]

Ukrainassahan muhii aikamoinen poliittinen kriisi tänäpäivänä. Mikäli Janukovitsh selviää voittajana, Ukraina suuntaa katseensa kohti Venäjää EU:n sijasta. Puola taas on kaksosten johdolla kukkoillut viime aikoina Venäjää vastaan enemmänkin. Eli mahdollista on saada aikaan aikamoinen soppa, joka tuskin tulee helpottamaan kisaorganisaation toimia. No, aikaahan noihin karkeloihin on, mutta tietoinen riskihän tässä on otettu.

[Kuku]

Edellisetkin kisat (2008) on jaettu EU-maan ja EU:n ulkopuolisen maan kesken.

[kasipallo]

Edellisetkin kisat (2008) on jaettu EU-maan ja EU:n ulkopuolisen maan kesken.

No vittu DAA...

[julio gonzales]

Omasta mielestäni jaetut kisat pitäisi kieltää. Huono homma katsojien kannalta, ku pitää melkeinpä päättää kunpaan maahan lähtee pelejä katsomaan. Yksinkertaisinta olisi vaan pitää kisat yhden valtion sisällä, eikä jakaa niitä kahden epävakaan ex-venäjänmafiakommunistivaltion tjsp kesken.

[Kuku]

No vittu DAA...

No DAA DAA. Sitä vaan että ei kisat jakavien maiden tarvitse olla mitään identtisiä kaksosia. Sveitsi ja Itävaltakin ovat eri lailla suuntautuneet, toinen suuntautuu itseensä ja toinen EU:hun. Ukrainahan pitää aina Venäjää tärkeimpänä naapurinaan riippumatta siitä, kuka on johdossa. Varsinainen epäpari oli kyllä aikoinaan Japani - Etelä-Korea MM-kisojen isäntänä, mutta niin vain nekin kisat läpi vietiin.

[temetainio]

Ei yhtään vaarallisempaa paikkaa Uefa löytänyt. 

[Zachrayas]

Varsinainen epäpari oli kyllä aikoinaan Japani - Etelä-Korea MM-kisojen isäntänä, mutta niin vain nekin kisat läpi vietiin.

Meinaatkos maantieteelliseltä vai poliittiselta kannalta. Jos jälkimmäiseltä, niin pelkään pahasti, että nyt on Koreat sekaisin...

Aiempi viestini oli täyttä spekulaa, että mitä tapahtuu kisojen kannalta Ukrainan päätyessä Venäjäfanien otteeseen. Nyk. presidenttihän on ottanut eroa Venäjään ja samalla parantanut suhteita Puolan kaltaisiin maihin. Jos nyt kuitenkin Ukraina kääntyy itään, ei tilannetta voi edes läpällä verrata Sveitsin ja Itävallan vastaavaan.

[Manchuria]

Meinaatkos maantieteelliseltä vai poliittiselta kannalta. Jos jälkimmäiseltä, niin pelkään pahasti, että nyt on Koreat sekaisin...

Varmaankin Kuku tarkoitti historiallista näkökulmaa.

[Masiina]

Ei yhtään vaarallisempaa paikkaa Uefa löytänyt. 

ei tuolla nyt mitään vaaraa ole...

[Väliinpudottaja]

Loistavaa! Bydgoszczin reissulta jäi sen verran hyvät muistot, että Puolaan palaa takaisin erittäin mielellään. Mukavat alkuasukkaat jotka tajuavat kunnon ryyppäämisen päälle, Euroopan kauneimmat naiset, suomalaisia ymmärtävät ravintolanpitäjät ja maajoukkueen hyvä menestys Puolan maaperällä antaa mainion alkusysäyksen onnistuneille kisoille.

Ukraina on vieraampi tuttavuus, mutta eiköhän sielläkin pärjätä.

Eipä tuota olisi voinut osuvammin sanoa. 

[Kuku]

Meinaatkos maantieteelliseltä vai poliittiselta kannalta. Jos jälkimmäiseltä, niin pelkään pahasti, että nyt on Koreat sekaisin...

Oikeastaan sekä että. Maat sietävät virallisesti toisiaan siinä määrin kuin diplomaattisten suhteiden ylläpito vaatii, mutta ei paljon sen yli, tosin nyt on kai vähän kehitystä tapahtunut. Tuo toinenkin Korea oli kyllä mukana kuvioissa arvaamattomasti käyttäytyvän rajanaapurin roolissa. Maantieteellisessä mielessä ongelma oli vähintään samaa luokkaa kuin Puola-Ukraina -tapauksessa, sillä poikkeuksella että nyt ei ollut edes yhteistä maarajaa. Siitä huolimatta kisat pidettiin ja urheilulliset tapahtumat jäivät päällimmäiseksi (vaikka puheita olikin Etelä-Korean suosimisesta).

Suurin ongelma Puola-Ukraina -kuviossa onkin maantieteellinen, kuten monet ovat todenneet. Hollanti-Belgia ja Sveitsi-Itävalta ovat vielä maa-alueita, jotka vastaavat vain keskikokoista eurooppalaista valtiota ja liikkuminen ei vaadi mahdottomia.

[Zachrayas]

Oikeastaan sekä että. Maat sietävät virallisesti toisiaan siinä määrin kuin diplomaattisten suhteiden ylläpito vaatii, mutta ei paljon sen yli, tosin nyt on kai vähän kehitystä tapahtunut. Tuo toinenkin Korea oli kyllä mukana kuvioissa arvaamattomasti käyttäytyvän rajanaapurin roolissa. Maantieteellisessä mielessä ongelma oli vähintään samaa luokkaa kuin Puola-Ukraina -tapauksessa, sillä poikkeuksella että nyt ei ollut edes yhteistä maarajaa. Siitä huolimatta kisat pidettiin ja urheilulliset tapahtumat jäivät päällimmäiseksi (vaikka puheita olikin Etelä-Korean suosimisesta).

Suurin ongelma Puola-Ukraina -kuviossa onkin maantieteellinen, kuten monet ovat todenneet. Hollanti-Belgia ja Sveitsi-Itävalta ovat vielä maa-alueita, jotka vastaavat vain keskikokoista eurooppalaista valtiota ja liikkuminen ei vaadi mahdottomia.

No nyt alan ymmärtämään  .
Tuota Puolan ja Ukrainan sijaintiin liittyvää ongelmaa korostaa vielä se, että rajamuodollisuudet saattavat olla hiukan ongelmallisempia kuin mihin perusveijo on tottunut. Sveitsi kuitenkin kuuluu Schengen maihin ja rajahulinat toimitetaan länsimaalaisittain. Todennäköisesti moni joukkueensa mukana maata vaihtava faniryhmä saa ihmetellä Puolan/Ukrainan rajalla, kun innokas tullimies löytää bussista mikrofonin ja päättää kajauttaa muutaman kipaleen kesken tarkastuksen (tosin itse olen mokomaan törmänny vain Nuijamaalla, mutta samasta puusta ne tullimiehet varmasti on Ukrainassakin veistetty...).

[Histamiini]

Ihme kitinää tuosta liikkumisesta, ihan kuin toinen kisajärjestäjistä olisi maassa ja toinen kuussa. Etelä-Afrikka on yksinään suurempi kuin nuo kaksi yhdessä ja alkulohkot jaetaan kuitenkin kaksi Ukrainalle ja kaksi Puolalle ja saman lohkon matsit voidaan sijoittaa läheisiin kaupunkeihin. Ukrainaan ei sitä paitsi tarvita nykyään edes viisumia. Mitä siitäkin tuli kun MM-kisat järjestettiin aikoinaan USA:ssa, Ukraina on sentään melkein yhtä suuri pinta-alaltaan kuin Texas. Tuli noita stadionprojekteja katsellessa mieleen, molemmissa maissa kun olisi kuusi kisapaikkaa, että siinä olisi hyvää pohjaa molemmille joskus tulevaisuudessa mahdollisesti järjestää jopa MM-kisat. Venäjän ja Turkin ohella kun nuo ovat ainoat maat joilla olisi periaatteessa resurssit yksinään siihen hommaan, viiden perinteisen Länsi-Euroopan suurmaan lisäksi.

[Kuku]

Tuli noita stadionprojekteja katsellessa mieleen, molemmissa maissa kun olisi kuusi kisapaikkaa, että siinä olisi hyvää pohjaa molemmille joskus tulevaisuudessa mahdollisesti järjestää jopa MM-kisat. Venäjän ja Turkin ohella kun nuo ovat ainoat maat joilla olisi periaatteessa resurssit yksinään siihen hommaan, viiden perinteisen Länsi-Euroopan suurmaan lisäksi.

Sinäpä sen sanoit. Tuon kokoiset maat pystyisivät järjestämään ehkä EM-turnauksen yksinäänkin (nykyisellä osalistujamäärällä). MM-kisat ovat eri kokoluokkaa, ja niiden järjestäjiksi tulee pakostakin silloin tällöin suuria maita. Brasiliassa tavataan?

Suurin kysymysmerkki on tuo Puolan-Ukrainan rajan vetävyys, mutta viidessä vuodessa ehtii tapahtua kaikenlaista.

[Jayton]

Eivätköhän ukrainalaiset tajua säätää noita rajanylitxksiä järkevästi. Viime kesänä ukrainaan mennessä jonottamiseen meni pari tuntia.

[NedvedinPakara]

Koodia:

The 2006 Transparency International Corruption Perceptions Index

1.	Finland 	9.6
 	Iceland 	9.6
 	New Zealand 	9.6
4.	Denmark 	9.5
5.	Singapore 	9.4
6.	Sweden 		9.2
7.	Switzerland 	9.1
8.	Norway 		8.8
9.	Australia 	8.7
 	Netherlands 	8.7
11.	Austria 	8.6
 	Luxembourg 	8.6
 	United Kingdom 	8.6
14.	Canada 		8.5
15.	Hong Kong 	8.3
16.	Germany 	8.0
17.	Japan 		7.6
18.	France 		7.4
 	Ireland 	7.4
20.	Belgium 	7.3
 	Chile 		7.3
 	USA 		7.3
23.	Spain 		6.8
24.	Barbados 	6.7
 	Estonia 	6.7
26.	Macao 		6.6
 	Portugal 	6.6
28.	Malta 		6.4
 	Slovenia 	6.4
 	Uruguay 	6.4
31.	U.A. Emirates 	6.2
32.	Bhutan 		6.0
 	Qatar 		6.0
34.	Israel 		5.9
 	Taiwan 		5.9
36.	Bahrain 	5.7
37.	Botswana 	5.6
 	Cyprus 		5.6
39.	Oman 		5.4
40.	Jordan 		5.3
41.	Hungary 	5.2
42.	Mauritius 	5.1
 	South Korea 	5.1
44.	Malaysia 	5.0
45.	Italy 		4.9
46.	Czech Republic 	4.8
 	Kuwait 		4.8
 	Lithuania 	4.8
49.	Latvia 		4.7
 	Slovakia 	4.7
51.	South Africa 	4.6
 	Tunisia 	4.6
53.	Dominica 	4.5
54.	Greece 		4.4
55.	Costa Rica 	4.1
 	Namibia 	4.1
57.	Bulgaria 	4.0
 	El Salvador 	4.0
59.	Colombia 	3.9
60.	Turkey 		3.8
61.	Jamaica 	3.7
 	Poland 		3.7
63.	Lebanon 	3.6
 	Seychelles 	3.6
 	Thailand 	3.6
66.	Belize 		3.5
 	Cuba 		3.5
 	Grenada 	3.5
69.	Croatia 	3.4
70.	Brazil 		3.3
 	China 		3.3
 	Egypt 		3.3
 	Ghana 		3.3
 	India 		3.3
 	Mexico 		3.3
 	Peru 		3.3
 	Saudi Arabia 	3.3
 	Senegal 	3.3
79.	Burkina Faso 	3.2
 	Lesotho 	3.2
 	Moldova 	3.2
 	Morocco 	3.2
 	Trin.&Tob. 	3.2
84.	Algeria 	3.1
 	Madagascar 	3.1
 	Mauritania 	3.1
 	Panama 		3.1
 	Romania 	3.1
 	Sri Lanka 	3.1
90.	Gabon 		3.0
 	Serbia 		3.0
 	Suriname 	3.0
93.	Argentina 	2.9
 	Armenia 	2.9
 	Bosnia&Her. 	2.9
 	Eritrea 	2.9
 	Syria 		2.9
 	Tanzania 	2.9
99.	Dom. Republic 	2.8
 	Georgia 	2.8
 	Mali 		2.8
 	Mongolia 	2.8
 	Mozambique 	2.8
 	Ukraine 	2.8
105.	Bolivia 	2.7
 	Iran 		2.7
 	Libya 		2.7
 	Macedonia 	2.7
 	Malawi 		2.7
 	Uganda 		2.7
111.	Albania 	2.6
 	Guatemala 	2.6
 	Kazakhstan 	2.6
 	Laos 		2.6
 	Nicaragua 	2.6
 	Paraguay 	2.6
 	Timor-Leste 	2.6
 	Viet Nam 	2.6
 	Yemen 		2.6
 	Zambia 		2.6
121.	Benin 		2.5
 	Gambia 		2.5
 	Guyana 		2.5
 	Honduras 	2.5
 	Nepal 		2.5
 	Phillipines 	2.5
 	Russia 		2.5
 	Rwanda 		2.5
 	Swaziland 	2.5
130.	Azerbaijan 	2.4
 	Burundi 	2.4
 	C. Afr. Rep. 	2.4
 	Ethiopia 	2.4
 	Indonesia 	2.4
 	P. New Guinea 	2.4
 	Togo 		2.4
 	Zimbabwe 	2.4
138.	Cameroon 	2.3
 	Ecuador 	2.3
 	Niger 		2.3
 	Venezuela 	2.3
142.	Angola 		2.2
 	Congo, Rep. 	2.2
 	Kenya 		2.2
 	Kyrgyzstan 	2.2
 	Nigeria 	2.2
 	Pakistan 	2.2
 	Sierra Leone 	2.2
 	Tajikistan 	2.2
 	Turkmenistan 	2.2
151.	Belarus 	2.1
 	Cambodia 	2.1
 	Côte d´Ivoire 	2.1
 	Eq. Guinea 	2.1
 	Uzbekistan 	2.1
156.	Bangladesh 	2.0
 	Chad 		2.0
 	Congo 		2.0
 	Sudan 		2.0
160.	Guinea 		1.9
 	Iraq 		1.9
 	Myanmar 	1.9
163.	Haiti 		1.8

Puola löytyy listan sijalta 61 pistein 3,7 ja Ukraina sijalta 99 pistein 2,8. Eli kuten aiemmin tässä ketjussa on mainittu, korruptio ei ole pieni asia tulevissa isäntämaissa. Mielenkiinnolla odotan, mitä kisat saavat aikaiseksi: kukoistaako korruptio samalla tavalla viiden vuoden kuluttua vai onko kisaisännyys aiheuttanut eteenpäin menoa tämän asian suhteen?

[juhinho]

Todella positiivinen päätös! Itsekin Puolassa vierailleena uskon varmasti sen kykenevän järjestämään hyvät kisat. Ukrainasta en vielä tiedä... Mutta ainakin rahaa pitäisi riittää.

Taitaa mun kohdalla tulla kyseeseen ekat arvokisat, joihinka mahdollista mennä katselemaan

[vasurinho]

Kaikenlaista sitä tapahtuu kun erehtyy kerran elämässään matkustelemaan..

Onhan tämä vaihtelua, vaikka olisi sitä ollut suosikkini Cro-Hun:kin. Positiivista tässä tapauksessa on erityisesti se, että isäntäjoukkueet ei kisojen tasoa laske.

Päätökselle

[Kuku]

Pannaanpa toinenkin kartta. Puola-Liettua suurimmillaan 1600-luvun alussa. Joskus tuntuu että puolalaiset eivät henkisesti ole koskaan päässeet irti tuosta ajasta. Suurin osa kisakaupungeista taitaa jäädä rajojen sisään.

[Lorenzo]

Ukrainaan ei sitä paitsi tarvita nykyään edes viisumia. Mitä siitäkin tuli kun MM-kisat järjestettiin aikoinaan USA:ssa, Ukraina on sentään melkein yhtä suuri pinta-alaltaan kuin Texas.

Ehkei tarvita enää viisumia, mutta liikkuminen on silti edelleen hankalaa ja aikaaviepää. Yhdysvalloissa välimatkat eivät tarkoita juuri mitään, tehokkaan ja erittäin kattavan sisäisen lentoliikenteen ansiosta. Puolassa ja Ukrainassa välimatkat kuljetaan pääasiassa linja-autolla heikkokuntoisilla maanteillä.

[Johnny English]

Jos korruption perusteella kisaisännyyksiä jaettaisiin niin Suomi/Islanti pitämään EM-karkelot ja Uudelle Seelannille MM-kisat.

Vakavasti puhuen, POL-UKR oli kakkossuosikkini kisajärjestäjäksi. Ykkösenä oli ehdottomasti Kroatia-Unkari: Lyhyehköt välimatkat, turvallinen sijainti keski-euroopassa, unkarilaiset Suomen sukulaiskansa, Molemmat täysverisiä lutuurimaita, ei ennen järkätty mitään jne. Myös molemmat hyvin sympaattisia. Italialle ei olisi kisoja alunperinkään pitänyt antaa; vuosikymmenestä toiseen kierrätetään kisoja samoissa maissa. En epäile yhtään Italian kykyjä toimittaa kisat kunnolla mutta Euroopassa on yli 50 muutakin valtioita joiden saatava yrittää.

Koska Puola ja Ukraina molemmat aika kehitysmaita ovat niin odotettavissa on varmaankin tyypillistä ryssäntouhua paremmasta päästä. Ukraina merkitsee minulle "vapaata Venäjää" ja Puola taas jotenkin köyhä-germaanis-slaavilaista alakulttuuria. Pääasia kuitenkin että järjestelyt pelaa ja Suomi on mukana.

[suur-saksa]

Kyllä Kuvernementissa ja Komissariatissa juna on paras kulkuväline. Mutta sinänsä tyhmää Uefalta antaa jaettaviksi kisat kahteen väkirikkaaseen maahan kun molemmilla olisi mahdollisuudet järjestää kisat yksinkin.

Mutta ensi kertaa sitten EM-kisojen 1976 kisat menevät käytännössä helvettiä muistuttaviin olosuhteisiin.

[N5]

Mutta onhan tässä jo selvä trendi näkyvissä. Englannin EM-kisojen jälkeen kisat menvät jo osin tai kokonaan b-tason jalkapallomaihin, joilla futiskulttuuri on heikoissa kantimissa ja kisat ovat lähinnä turismin edistämisen väline. Belgia pääsi tosin mukaan selkeän jalkapallosuurvallan Hollannin siivellä ja maksumiehen osassa, mutta Portugali, Sveitsi/Itävalta, Puola-Ukraina, pelkkää massaa kisojen näkökulmasta ja EM-kisojen 80-luvulla elvytetty arvostus laskee kuin lehmän häntä.

[suur-saksa]

Belgia oli yksin EM-isäntä jo 1972 jolloin Saksa voitti Venäjän 3:0 loppuottelussa.

Sveitsi taas järjesti MM-kisat jo 1954 jolloin Saksa voitti Unkarin loppuottelussa 3:2.

Puola ja Ukraina ovat keskisuuria futismaita katsotaan sitä miltä mittarilta tahansa. Puola jopa pudotti Englannin kokonaan MM-kisoista 1974 eli mikään kääpiö se ei ole.

Turismikaan ei kovasti kärsi ainakaan Schleesiassa, Warthelandissa tai Warschaussa. Ukraina toki on sitten toinen juttu eikä siksi kisoja olisi Ukrainaan pitänyt myöntää. Unkari/Kroatia oli tässä mielessä paljon parempi vaihtoehto. Tosin Unkarin joukkueen nykyinen surkeus lieni suurin syy siihen ettei kisoja sinne myönnetty.

Puola ja Ukraina olivat molemmat viime vuonna MM-kisoissa ja Puola on nyt EM-kisoissa, joten keskitasoa siis.