Waldenin yleisömääräfasismi tuhoaa suomifutiksen

[Boris Pugo]

Pitäisi erottaa kaksi asiaa: kilpailullinen vahvistaminen ja markkinoinnillinen vahvistaminen. Jälkimmäisen Walden on hoitanut kohtuullisen hyvin. Mies vetää uskottavalla naamalla itsekehua haastattelusta toiseen. Siinä hän on ilmeisen hyvä.  Sen sijaan liigan kilpailullinen vahvuus on oleellisesti heikentynyt Waldenin aikana. Harppaus kansainväliseen tyydyttävään menestykseen on entistä kauempana. Jopa Viron kaltaiset maat ovat menneet heittämällä ohi. Samoin ammattilaispelaajien määrä ja palkat ovat laskeneet viime vuosina. Jalkapallo on muuttunut entistä enemmän amatööriurheiluksi, mikä korreloi pelin tason kanssa.

Oma ehdotukseni onkin, että eriytetään markkinointi ja kilpailullinen vahvistaminen toisistaan. Veikkausliiga ry:n vastuulle jää liigaseurojen markkinointiin ja brändiin liittyvät asiat:
-markkinointi ja yhteistyösopimukset
-mediasuhteet
-suhteet yleisöön ja kannattajiin
-tapahtumien kehittäminen
-stadionien yleisöolosuhteiden kehittäminen seurojen kanssa(katokset, katsomot, oheismyynti, fanituotteet jne)
-kaikki mikä liittyy brändiin

Kilpailullisesta puolesta vastaaminen, siis seurojen urheilullisen tason vahvistaminen, siirretään Palloliiton asiantuntijaryhmän vastuulle(mukana esimerkiksi Roy Hodgson, Jyrki Heliskoski, Pertti Alaja ja eurocup-seurojen edustajat). Heidän vastuualueenaan on:
-seurojen valmennuksen tukeminen
-seurojen juniorityön tukeminen
-kilpailukauden pituudesta päättäminen
-kenttäolosuhteiden kehittäminen(lämmitykset, valaistus, harjoitusolosuhteiden parantaminen)

Miltä kuulostais?

[Viinioksa]

Kauden pituudelle annetaan täällä aivan ylikorostunut merkitys. Se on oikeasti pelkkä yksityiskohta, ja ongelmat "urheilullisessa uskottavuudessa" ovat pääosin ihan muualla.

[Taigu]

Miltä kuulostais?

Pirun hyvältä 

[Boris Pugo]

Kauden pituudelle annetaan täällä aivan ylikorostunut merkitys. Se on oikeasti pelkkä yksityiskohta, ja ongelmat "urheilullisessa uskottavuudessa" ovat pääosin ihan muualla.

Kauden pituutta ei pidä liioitella. Se on kuitenkin yksi erittäin tärkeä pointti. Ei ole aivan sama tekeekö työntekijä 5 tuntista vai 8 tuntista päivää, kun naapurifirmassa tehdään 9 tuntisia työpäiviä.

[wert]

Mahtavia nämä sekakäyttäjän yksinpuhelut  :keskari: :keskari: :keskari:.

[Viinioksa]

Pitkä kausi voisi olla hyvä juttu sinällään, mutta pidentämiseen liittyy varjopuolia. Väittäisin, että kausi ei ole kiusallaan näin lyhyt, vaan sillekin on syynä.

Nythän on vähän kokeiltu kepillä jäätä kauden pidentämistoiveisiin sijoittamalla cupfinaali alkutalveen. Onko se jotenkin parantanut Veikkausliigan urheilullista imagoa? Sanoisin että päinvastoin, se on osaltaan entisestään vankistanut ajatusta, että jalkapallo ei yksinkertaisesti sovellu Suomen ilmastoon ja että suomifutis on pelkkää potkista. Mikä takaa ettei kauden venyttäminen vaikuttaisi tasan samoin?

[Boris Pugo]

Kyse onkin balanssin löytämisestä markkinoinnin ja kilpailullisen vahvistamisen väliltä. Mielestäni meillä on paljon opittavaa naapurimaistamme, jossa balanssi on kohdallaan. Ei Ruotsin tai Viron cup finaalit marraskuussa vahvista juuri mitenkään näiden maiden liigojen imagoa, mutta silti siellä ne pelataan joidenkin muiden tärkeämpien syiden takia.

[Udi]

Kinky: tuossa nyt on aika monelta jo tullut juttua siitä, että seurojen kilpailullinen menestys ei ole Waldenin tai liigatomiston vastuulla. Miksi  kuitenkin tätä jatkuvasti väität? Millä perusteella Waldenille kuuluisi vastuu seurojen menestyksestä?

Ja sitten kaiken kukkuraksi:

Pitäisi erottaa kaksi asiaa: kilpailullinen vahvistaminen ja markkinoinnillinen vahvistaminen. Jälkimmäisen Walden on hoitanut kohtuullisen hyvin. Mies vetää uskottavalla naamalla itsekehua haastattelusta toiseen. Siinä hän on ilmeisen hyvä. 

Eli hän on tehnyt kohtuullisen hyvin postinsa. Ota nyt sitten selvää, mitä edes ajat takaa Miehen, joka kohtuullisen hyvin hoitaa työnsä, olisi nyt erottava?

[Udi]

Kyse onkin balanssin löytämisestä markkinoinnin ja kilpailullisen vahvistamisen väliltä. Mielestäni meillä on paljon opittavaa naapurimaistamme, jossa balanssi on kohdallaan. Ei Ruotsin tai Viron cup finaalit marraskuussa vahvista juuri mitenkään näiden maiden liigojen imagoa, mutta silti siellä ne pelataan joidenkin muiden tärkeämpien syiden takia.

Jokainen ajatteleva ihminen onneksi tajuaa, että tämä on täyttä paskaa. Ruotsin jalkapalloliittoa ei millään voida pitää vastuullisena seurojen kv-menestyksestä. Ainut asia mihin se voi vaikuttaa, on sarjajärjestelmän teko europelit huomioon ottaen ja näinhän tehdään jopa Suomessa.

Edit: ja sehän nyt on jo monessa paikassa todettu, että Veikkausliigan toimisto on MARKKINOINTIIN keskittyvä elin, jonka tarkoituksena on antaa seuroille apua markkinoinnissa sekä ylipäätänsä markkinoida Veikkausliigaa.

[Udi]

Kauden pituutta ei pidä liioitella. Se on kuitenkin yksi erittäin tärkeä pointti. Ei ole aivan sama tekeekö työntekijä 5 tuntista vai 8 tuntista päivää, kun naapurifirmassa tehdään 9 tuntisia työpäiviä.

Vaikka Veikkausliiga kausi kestaäisi tasan 12 kk, niin yhtä monta peliminuuttia pelaajille kuitenkin tulisi. Miksi vääristelet asioita?

[Kuqqen]

En minä tiedä, miten lippupalvelu siihen vaikuttaa. Esimerkiksi FC Hämeenlinnalla oli liiga-aikanaan homma lippupalvelun kautta, mutta se ei estänyt seuraa ilmoittamasta täysin koomisia yleisömääriä paikallaolleisiin nähden. Olin kerran Hämeenlinnassa matsissa, jossa ottelun parhaat naurut harvalukuisessa katsojajoukossa aiheutti yleisömääräkuulutus...

Ei lippupalvelu missään muuallakaan niitä ilmoitettavia yleisömääriä päätä, kyllä seurat edelleen itsenäisesti ilmoittavat mitä haluavat.

Simppeli mittari yleisömäärät ovat, mutta lahjomattomia niistä ei missään nimessä haluta tehdä.

Joo, mun viesti jäi hiukan vajaaksi. Eli Walden puhui, että lippupalvelun kanssa tehtävän yhteistyön mukana stadioneille tulee kulunvalvontaportit, josta ei pääse sisään kuin lippupalvelusta hankitulta lipulta. Toki myös stadionoielta saa lippuja, mutta ne on kytketty samaan järjestelmään.

Tollanen systeemi olis helvetin hyvä, mutta saa nähdä koska tollasia on mahdollisesti näköpiirissä.

[Boris Pugo]

Jokainen ajatteleva ihminen onneksi tajuaa, että tämä on täyttä paskaa. Ruotsin jalkapalloliittoa ei millään voida pitää vastuullisena seurojen kv-menestyksestä. Ainut asia mihin se voi vaikuttaa, on sarjajärjestelmän teko europelit huomioon ottaen ja näinhän tehdään jopa Suomessa.

Edit: ja sehän nyt on jo monessa paikassa todettu, että Veikkausliigan toimisto on MARKKINOINTIIN keskittyvä elin, jonka tarkoituksena on antaa seuroille apua markkinoinnissa sekä ylipäätänsä markkinoida Veikkausliigaa.

Kyllä liitoilla on paljonkin mahdollisuuksia tukea seuroja. Keskittymällä valmennusmetodien ja järjestelmän parantamiseen, parantamalla harjoitusolosuhteita, lisäämällä tietoa, laatimalla otollinen sarjajärjestelmä, kehittämällä ja ideoimalla voidaan parantaa seurojen kilpailukykyä. Pelaajien kehittymiseen vaikuttaa se, miten harjoitellaan ja miten pelataan. Laadukas harjoittelu ja riittävästi tosipelejä sopivassa tahdissa ovat keinoja joilla on pomminvarmasti vaikutusta.

Kumpi pelaajatyyppi palvelee enemmän maajoukkuetta: sellainen, joka pelaa tosipelejä 9 kk kaudessa vai sellainen, joka pelaa niitä vain 6 kk vuodesta? Kummalla on paremmat edellytykset pärjätä 9 kk vuodessa pelaavia kovia vastustajia vastaan? Tästä ei liene epäselvyyttä.

[Udi]

Kyllä liitoilla on paljonkin mahdollisuuksia tukea seuroja. Keskittymällä valmennusmetodien ja järjestelmän parantamiseen, parantamalla harjoitusolosuhteita, lisäämällä tietoa, laatimalla otollinen sarjajärjestelmä, kehittämällä ja ideoimalla voidaan parantaa seurojen kilpailukykyä. Pelaajien kehittymiseen vaikuttaa se, miten harjoitellaan ja miten pelataan. Laadukas harjoittelu ja riittävästi tosipelejä sopivassa tahdissa ovat keinoja joilla on pomminvarmasti vaikutusta.

Kumpi pelaajatyyppi palvelee enemmän maajoukkuetta: sellainen, joka pelaa tosipelejä 9 kk kaudessa vai sellainen, joka pelaa niitä vain 6 kk vuodesta? Kummalla on paremmat edellytykset pärjätä 9 kk vuodessa pelaavia kovia vastustajia vastaan? Tästä ei liene epäselvyyttä.

Oikeasti Kinky: kannattaisi ottaa selvää -aivan kuten Walden ja Lipponen sanoivat - siitä, miten SPL:n, Veikkausliigan ja seurojen välinen yhteistyö toimii. He juuri sanoivat, että tietämättömyydestä on noussut paljon kritiikkiä ja tässä quottaamassani viestissä se ruumiillistuu.

Kilpailullisen toiminnan vastuu on SPL:llä. Eli LIITOILLA, kuten sanoit, EI Waldenilla.
Veikkausliigan imago, yhteydenpito seurojen sekä SPL:N välillä, markkinointi etc. taas Veikkausliigan kontolla.

Ja nyt sivuutit kokonaan kritiikkini alkamalla taas höpöttämään pidemmästä kaudesta

Edit: itse asiassa kirjoitin väärin, sillä tarkoitin Ruotsin Allsvenskanin yhdistystä, mikä sitten lieneekin, en tietenkään Ruotsin palloliittoa.

[Boris Pugo]

Oikeasti Kinky: kannattaisi ottaa selvää -aivan kuten Walden ja Lipponen sanoivat - siitä, miten SPL:n, Veikkausliigan ja seurojen välinen yhteistyö toimii. He juuri sanoivat, että tietämättömyydestä on noussut paljon kritiikkiä ja tässä quottaamassani viestissä se ruumiillistuu.

Kilpailullisen toiminnan vastuu on SPL:llä. Eli LIITOILLA, kuten sanoit, EI Waldenilla.
Veikkausliigan imago, yhteydenpito seurojen sekä SPL:N välillä, markkinointi etc. taas Veikkausliigan kontolla.

Ja nyt sivuutit kokonaan kritiikkini alkamalla taas höpöttämään pidemmästä kaudesta

Edit: itse asiassa kirjoitin väärin, sillä tarkitin Ruotsin Allsvenskanin yhdistystä, mikä sitten lieneekin, en tietenkään Ruotsin palloliittoa.

Mutta asiahan ei ole näin. Veikkausliiga vastaa markkinoinnista, mutta laatii myös otteluohjelman, mikä ei todellakaan heille kuuluu. Palloliiton tulisi saada määrittää kauden pituus. Veikkausliigalle pitäisi kuulua vain ja ainoastaan markkinointi, ei pelilliset asiat.

[Udi]

Sinä itse olet ollut vaahtoamassa Waldenin ja Lipposen juttuokiosta Urheiluruudussa. Ja siellä juurikin kertoivat, että Veikkausliiga valmistelee yhdessä liigaseurojen kanssa otteluohjelmaehdotuksen SPL:lle ja SPL päättää sarjajärjestelmästä, joukkueiden määrästä sekä otteluohjelmasta! Katsoitko edes ohjelmaa

[Viinioksa]

Kumpi pelaajatyyppi palvelee enemmän maajoukkuetta: sellainen, joka pelaa tosipelejä 9 kk kaudessa vai sellainen, joka pelaa niitä vain 6 kk vuodesta? Kummalla on paremmat edellytykset pärjätä 9 kk vuodessa pelaavia kovia vastustajia vastaan? Tästä ei liene epäselvyyttä.

Tällä hetkellä suuri(n) osa maajoukkuemiehistä pelaa ammattilaisseuroissaan vähemmän tosipelejä kaudessa kuin keskimääräinen Veikkausliigapelaaja. En usko että sillä kauden kestolla niin järisyttävää merkitystä tässä "pelituntuma"-mielessä voi olla.

Sitä paitsi maailmalla kaudet ovat oikeastaan liian pitkiä, mikä näkyy huippujen vireystasossa arvokisoissa. Kreikka lyhensi ennen EM 2004:ää sarjakauttaan kuukaudella, ja tuskin sillä suoranaista negatiivista vaikutusta oli.

[McPhabbs]

Joo, mun viesti jäi hiukan vajaaksi. Eli Walden puhui, että lippupalvelun kanssa tehtävän yhteistyön mukana stadioneille tulee kulunvalvontaportit, josta ei pääse sisään kuin lippupalvelusta hankitulta lipulta. Toki myös stadionoielta saa lippuja, mutta ne on kytketty samaan järjestelmään.

Tollanen systeemi olis helvetin hyvä, mutta saa nähdä koska tollasia on mahdollisesti näköpiirissä.

Niin, tämä on nykypäivää HJK:lla. Kuuleman mukaan kulunvalvonta (=viivakoodilukijat sisääntuloporteilla) otetaan portaittain käyttöön tulevan kauden aikana.

[8board]

Mahtavia nämä sekakäyttäjän yksinpuhelut  :keskari: :keskari: :keskari:.

  tämä on sinulle. Nimimerkki Boris Pugo puhuu täyttä asiaa. Ei ehkä saa tuotua kirjallisessa muodossa ulos sitä mitä tarkoittaa, mutta ei yleisömäärän kasvattaminen voi olla päätavoite.

Kohta lisää samasta asiasta... Toki yleisömäärienkin kasvattaminen on tärkeää, mutta ne kasvavat, kun tavoitteena ovat oikeat asiat ja nämä tavoitteet täytetään.

Kohta tosiaan lisää samasta asiasta... (luen tätä ketjua ensin läpi)

[8board]

Niin, tämä on nykypäivää HJK:lla. Kuuleman mukaan kulunvalvonta (=viivakoodilukijat sisääntuloporteilla) otetaan portaittain käyttöön tulevan kauden aikana.

Walden sanoi 3-4 vuotta sitten, että kaikilla Liigapaikkakunnilla ovat laskurit. Valetta siis ?

[The Real Wolf]

Sinä itse olet ollut vaahtoamassa Waldenin ja Lipposen juttuokiosta Urheiluruudussa. Ja siellä juurikin kertoivat, että Veikkausliiga valmistelee yhdessä liigaseurojen kanssa otteluohjelmaehdotuksen SPL:lle ja SPL päättää sarjajärjestelmästä, joukkueiden määrästä sekä otteluohjelmasta!

- Näinhän se meni. Veikkausliiga sählää ohjelman kokoon, mutta vastuunkantajaksi, etenkin negatiivisen kritiikin ilmetessä, huudellaan Palloliittoa, joka kuitenkin on toiminut vain kumileimasimena.

[Boris Pugo]

Veikkausliiga ry:llä ei saisi olla mitään tekemistä kilpailullisten asioiden kanssa. On häpeällistä, että liigatoimiston väki saa runnoa otteluoohjelman ja kauden pituuden täysin oman mielensä mukaan. Kauden pituudesta pitäisi olla vastuu Palloliiton asiantuntijaryhmällä, jossa pitäisi olla mukana maajoukkueen valmentaja, palloliiton asiantuntijoita ja eurocup-seurojen päättäjät. Nykyisessä mallissa asioita tarkastellaan vain markkinoinnin näkökulmasta, jolloin mahdollisimman lyhyt kausi saa aikaan muodollisia yleisöennätyksiä. Huippujalkapallon etua ei kuunnella missään vaiheessa. Sellaiset seurat kuin HJK, Tampere United, MyPa tai TPS ovat täysin huutolaispojan asemassa nykyisessä pienten seurojen ja liigamarkkinoinnin fasistisessa otteessa.

[8board]

On ymmärrettävää, että Boris Pugo syytää vihansa Jan Waldenin ja Peter Lundströmin niskaan.

Peter Lundström kuitenkin laatii otteluohjelman ja päättää käytönnössä kauden pituuden ja uskon, että Waldenin ollessa toimitusjohtaja tällä on tähän sanansa sanottavana. On täysin oikein osoittaa sormella Waldeniin ja Lundströmiin mitä tulee kauden pituuteen ja otteluohjelmaan.
Varmasti Palloliitto iskee kumileiman päälle ja iskisi kumileiman päälle, kun Walden ja Lundström päättävät, että kausi aloitetaan esim. 20. maaliskuuta ja päätetään 10.Marraskuuta.

[Elmslie Ender]

- Näinhän se meni. Veikkausliiga sählää ohjelman kokoon, mutta vastuunkantajaksi, etenkin negatiivisen kritiikin ilmetessä, huudellaan Palloliittoa, joka kuitenkin on toiminut vain kumileimasimena.

Todellisuudessa liigan, Ykkösen ja Kakkosen otteluohjelmat tehdään samalla tavalla. Yksi henkilö valmistelee ja seurat keskenään sopivat tarkemmasta toteutuksesta. Erona tässä on ainoastaan valmistelija. En usko, että valmistelun siirtäminen liittoon toisi yhtään mitään eroa lopputulokseen.

[Udi]

- Näinhän se meni. Veikkausliiga sählää ohjelman kokoon, mutta vastuunkantajaksi, etenkin negatiivisen kritiikin ilmetessä, huudellaan Palloliittoa, joka kuitenkin on toiminut vain kumileimasimena.

- eli onko se Waldenin vika
- vai SPL:N?

Mielestäni, jos SPL vastuunkantajana sekä kilpailutoiminnassta vastaavana tahona toimii vain leimasimena, niin ei kai siitä Waldenia voi syyttää? Ja eikös kyseisessä ohjelmassa jurikin seurat kritisoineet SPL:a siitä, ettei seurojen kantaa sarjaohjelman tekoon oteta riittävästi huomioon ja, että esim. maajoukkueen ohjelma saa liian paljon painoarvoa?

Omasta puolestani olen täysin Kinkyn mielipidettä vastaan: Veikkausliigalle (ja täten suoraan seuroille) pitäisi antaa huomattavasti enemmän vastuuta ja päätäntävaltaa kilpailullisissa asioissa, aivan kuten Ruotsissa.
Veikkausliiga ei tarvitse SPL:ää niin paljon, kuin SPL tarvitsee liigaa!

[Boris Pugo]

Varmasti Palloliitto iskee kumileiman päälle ja iskisi kumileiman päälle, kun Walden ja Lundström päättävät, että kausi aloitetaan esim. 20. maaliskuuta ja päätetään 10.Marraskuuta.

Itseasiassa Palloliiton omissa kilpailuissa kausi alkaa aiemmin kuin Veikkausliigassa. Naisten SM-sarja starttasi jo 1.4. ja B-poikien SM-karsinta 7.4.

Ja mitä tällä haetaan? Tietysti sitä että pelaajat olisivat mahdollsimman kilpailukykyisiä kansainvälisesti. Veikkausliigan voi jättää hunningolle, koska siellä ei ketään maajoukkuepelaajia kuitenkaan pelaa vaan parhaat pelaavat ulkomailla. Mitäs kilpailullisesta menestyksestä ja pelin tasosta, kunhan vain yleisömäärät saadaan kasvuun. Jalkapalloa yleisömäärien takia.