Veikkausliigan tuomarit ja tuomaritoiminta

[Nerazzurri]

Al-Emara on hyvä ja matkustelee ihan vaan mihin päin maailmaa tahansa niin huomaa, että Suomessa tuomarit saa olla median osalta melkoisen rauhassa.

[Maakuntasatraappi]

Mennyt aika ei mitenkään perustele tai oikeuta nykyisiä ylilyöntejä, mutta jos vaikkapa vain Jaron otteluihin liittyviä asioita muistelee, niin...

1980-luvun lopulla (tai ysärin taitteessa, en muista tarkkaa vuotta) värkättiin Pietarsaaren Keskuskentälle sellainen Jaron otteluihin aina erikseen viritetty pressuputki, joka suojasi tuomaristoa ja vierasjoukkueen pelaajia heidän siirtyessään pukokoppikäytävän uloskäynnistä kentälle. Erilaista sälää kun oli lentänyt etenkin dumarien niskaan turhan monta kertaa, kentälle kun piti tulla ja siltä poistua niin että katsojat olivat lähimmillään metrin päässä yläpuolella.

Huutelu oli nykymittapuulla aika järkkyä. Pietarsaari oli tuolloin nykyistä huomattavasti suomenkielisempi kaupunki joten "työnnä se lippu perseeseen ja mee torille hattaraks, äähähähää!" -tyyppiset karjunnat rajamiehelle - kuten heitä silloin kutsuttiin - olivat nekin normimenoa ja kulttuurisesti OK. Ja mitä oivaltavampi ja härskimpi huuto sen "parempi".

Sosiaalista mediaa ei ollut, mutta perinteisessä mediassa (joka tavoitti tuolloin melkein joka kodin) tuomarit saivat välillä kuulla kunniansa ja enemmänkin. Ysärillä (1996) kävi esimerkiksi sellainen, että Jaron ja Vepsun väliseen liigacup-otteluun (hallissa) oli aseteltu eräs pohjalainen erotuomari....

... ja ottelua seuraavana päivänä maakuntalehti Pohjalaisessa julkaistiin urheilutoimittajan kolumni otsikolla "Voi [erotuomarin etunimi] parkaa", jossa muun muassa ihmeteltiin, että miten noin kyvytön ihminen voi pärjätä päivätyössään ala-asteen opettajana.

-> Noihin aikoihin piti tuomareilla olla melko paksu nahka semminkin kun eivät tuollaiset koskaan johtaneet mihinkään. Ja edelleenkään tuollainen meno ei ollut mitenkään oikein edes aikansa mittapuulla, mutta jos on vähän pitempi (muutaman vuosikymmenen mittainen) perspektiivi näihin asioihin, niin todella paljon on esim. 30 vuodessa menty eteenpäin ja dumarien tilanne ja asema parempi.

Se mikä tuomarien kannalta on muuttunut paljon huonompaan suuntaan ovat striimauspalvelut ja some eli ylipäätään digimaailma. Mokia sattuu aina joskus, mutta ennen ne yleensä jäivät matsin paikalla nähneiden mielikuvien tai korkeintaan isäntäseuran kuvaaman rakeisen otteluvideon varaan. Nyt niita voidaan hinkata 1080p-resoluutiolla ja olla vihaisia, näin teen toki itsekin.

[Antoine Roquentin]

En usko, että isossa kuvassa mikään muuttuu ennen kuin liigaan saadaan ammattituomarit ja tehdään samalla puhdistus nykyiseen läpimätään järjestelmään eli Gestranius-Hyytiä -mafia vittuun. En yhtään ihmettele, että järjestelmä tuottaa wanna be napoleoneja, kun puikoissa ovat nämä janarit.

https://www.hs.fi/urheilu/art-2000010125745.html

[Maakuntasatraappi]

En usko, että isossa kuvassa mikään muuttuu ennen kuin liigaan saadaan ammattituomarit ja tehdään samalla puhdistus nykyiseen läpimätään järjestelmään eli Gestranius-Hyytiä -mafia vittuun. En yhtään ihmettele, että järjestelmä tuottaa wanna be napoleoneja, kun puikoissa ovat nämä janarit.

https://www.hs.fi/urheilu/art-2000010125745.html

Kieltämättä olisi luullut, että tällaisten asioiden - jotka eivät ympäröivässä maailmassa ole olleet kosher vuosikymmeniin tai edes kyseisten herrojen syntymänkään hetkellä. Joskus 1950-luvulla ehkä tuollainen meno oli Suomessa yleisemmin OK, mutta vuonna 2024 olisi sen paljastumisen ajatellut johtavan, öö, johonkin ainakin siinä pääjehuina olleiden osalta.

Onhan tämän koko homman juuristossa sadismiakin lähentelevää mätää (jolla tosiaan koulittu ja nostettu tietynlaisia dumaripersoonallisuuksia) kyllä, mutta koko puutakaan ei oikein voi kaataa?

[törömömmö]

Al-Emara on hyvä ja matkustelee ihan vaan mihin päin maailmaa tahansa niin huomaa, että Suomessa tuomarit saa olla median osalta melkoisen rauhassa.

Ei kai ulkomaillakaan tuomarit sentään median suunnalta tappouhkauksia saa?

[RollonRonaldo]

Kyllähän noi huutelut on nykyään aika mietoja verrattuna menneseen. Jossain Kotkassa ja Valkeakoskella aikanaan huudettiin ihan pimeitä juttuja. Toki uhkailut ja kaljatuopeilla heittelyt pitää saada pois.

Tuomareita sen sijaan pitää arvostella nykyistä kovemmin, koska sen verran huonosti tämä kausi mennyt. Se tuomareiden pitää kestää ja ottaa opiksi. Vähän jäi tuosta ulostulosta se kuva, ettei epäkohtia pitäisi nostaa esille. Se koira älähtää, johon kalikka kalahtaa.

[Nerazzurri]

Ei kai ulkomaillakaan tuomarit sentään median suunnalta tappouhkauksia saa?

Ei kai Suomessakaan medialta?
Yksittäisiä hörhöjä nyt on joka maailman kolkassa.

[törömömmö]

Ei kai Suomessakaan medialta?
Yksittäisiä hörhöjä nyt on joka maailman kolkassa.

Ei niin, ihmettelin vaan että miksi ehdotit Al-Emaralle ulkomaille matkustelua, jotta saa tietää miten media toimii. A) Miten se liittyy tähän? B) Mistä päättelit että hän ei tietäisi asiaa?

Se, että ULKOMAILLA tapahtuu kaikenlaista paskaa, ei ole mikään lieventävä asianhaara, vaan nimenomaan muistutus siitä, mihin homma voi mennä jos siihen ei puututa vielä kun ehkä voidaan. Nämä ovat niitä hetkiä kun suomalainen jalkapallokulttuuri kasvaa, eli niitä hetkiä jolloin sen luonne määritellään. Ei ole parempaa hetkeä nostaa kissaa pöydälle, jotta suomalainen futiskulttuuri voisi ehkä olla keskimääräistä sivistyneempää. Ihan kaikkea ei tarvitse apinoida jostain Balkanilta.

[Nerazzurri]

Ei niin, ihmettelin vaan että miksi ehdotit Al-Emaralle ulkomaille matkustelua, jotta saa tietää miten media toimii. A) Miten se liittyy tähän? B) Mistä päättelit että hän ei tietäisi asiaa?

Se, että ULKOMAILLA tapahtuu kaikenlaista paskaa, ei ole mikään lieventävä asianhaara, vaan nimenomaan muistutus siitä, mihin homma voi mennä jos siihen ei puututa vielä kun ehkä voidaan. Nämä ovat niitä hetkiä kun suomalainen jalkapallokulttuuri kasvaa, eli niitä hetkiä jolloin sen luonne määritellään. Ei ole parempaa hetkeä nostaa kissaa pöydälle, jotta suomalainen futiskulttuuri voisi ehkä olla keskimääräistä sivistyneempää. Ihan kaikkea ei tarvitse apinoida jostain Balkanilta.

Mä en tiedä mistä revit tappouhkaukset ja yhdistit sen mediaan. Itse tarkoitin sitä, että media Suomessa käsittelee silkkihansikkain tuomarivirheitä ulkomaihin verrattuna. Muualla tuomarit vasta paskaa niskaa saa medialta.
Pahoittelut jos meni jotain ohi.

[Ia]

Kyllähän noi huutelut on nykyään aika mietoja verrattuna menneseen. Jossain Kotkassa ja Valkeakoskella aikanaan huudettiin ihan pimeitä juttuja. Toki uhkailut ja kaljatuopeilla heittelyt pitää saada pois.

Tämä on kyllä totta.

Tässä lainaus kaudelta 1936:

Sateisessa ja tuulisessakin säässä peliin tuli taas yli tuhat katsojaa - pääosiin nousi tuomari Toivo Itkonen Helsingistä. Ponnistus voitti 1-0 ja pelin jälkeen yleisö yritti kaataa pienen tuomarikopin, joka sijaitsi kalliolla länsireunalla. Tuomariin kohdistui lähes lynkkausmieliala. KTP:n johtomiehetkin järjestysmiesten lisäksi menivät tuomarin apuun ja pahimmilta seurauksilta vältyttiin.
Tuomarille yritettiin hankkia taksia rautatieasemalle, mutta tuomari urhoollisesti lähti kävellen asemaa kohti pikkupoikien kivittäessä häntä. Lähellä oli, ettei erotuomarille käynyt samoin kuin Espanjassa härille näytösten lopussa. Järjestysmies Leppä pelasti tuomarin ottamalla hänet kriittisellä hetkellä turvaan omaan koppiinsa - sitä ei uskallettu yrittää kaataa.

[Neljä Tähteä]

En näe mitään perustelua puolustella tuomareihin kohdistuvaa uhkailua ja fyysisen koskemattomuuden rikkomista. Tuomareita saa ja tarvittaessa pitääkin kritisoida, mutta sen tulee tapahtua asiallisesti.

[Pemari]

Ainakaan paikan päällä videoilta kelattavia tilanteita ei näytetä yleisölle sen paremmin kesken kelauksen kuin sen jälkeenkään, koska suojellaan tuomareita. Jos VAR parantaisi tuomareihin suhtautumista, niin silloinhan nuo tilanteet voisi näyttää viimeistään videotuomion jälkeen.

Sinulla on jostain syystä ollut jo pitkään kova tarve toistella tätä. Ei ole yhtään luottoa siihen, että mahdollisesti jurriset ja huononäköiset kannattajat, jotka eivät ymmärrä säännöistä mitään, osaisivat jostain 100 metrin päästä screeniltä sanoa yhtään mitään siitä, onko joku tuomio mennyt oikein vai ei, kun tilanteiden kelaaminen omilta ruuduiltakin tuottaa usein täysin vääriä tulkintoja. Sille on ihan pätevät perusteet, ettei kyseenalaisia tilanteita veivata stadionin valotauluilla ja lietsota kannattajia ja pelaajia sekoilemaan yhtään enempää. Kannattaja näkee usein sen, minkä hän haluaa nähdä.

[harkkapilli]

Ei ole yhtään luottoa siihen, että mahdollisesti jurriset ja huononäköiset kannattajat, jotka eivät ymmärrä säännöistä mitään, osaisivat jostain 100 metrin päästä screeniltä sanoa yhtään mitään siitä, onko joku tuomio mennyt oikein vai ei, kun tilanteiden kelaaminen omilta ruuduiltakin tuottaa usein täysin vääriä tulkintoja.

Yritätkö sanoa tässä, että VAR ei siis parannakaan katsojien suhtautumista tuomareihin? Al-Emara vaikuttaisi olevan eri mieltä kannanotossaan.
Vai tarkoitatko sitä, että katsojat uskovat suuremmalla todennäköisyydellä tuomion menneen oikein, jos he eivät saa nähdä sen perusteita itse? Ja tuon seurauksena sitten suhtautuminen tuomareihin paranee?

[Pavejasa]

Yritätkö sanoa tässä, että VAR ei siis parannakaan katsojien suhtautumista tuomareihin? Al-Emara vaikuttaisi olevan eri mieltä kannanotossaan.
Vai tarkoitatko sitä, että katsojat uskovat suuremmalla todennäköisyydellä tuomion menneen oikein, jos he eivät saa nähdä sen perusteita itse? Ja tuon seurauksena sitten suhtautuminen tuomareihin paranee?

Totuus tulee lapsen Al-Emaran suusta

[Ia]

Al-Emara taitaa puhua enemmänkin tv-katsojista kuin stadionyleisöstä.

[törömömmö]

Mä en tiedä mistä revit tappouhkaukset ja yhdistit sen mediaan. Itse tarkoitin sitä, että media Suomessa käsittelee silkkihansikkain tuomarivirheitä ulkomaihin verrattuna. Muualla tuomarit vasta paskaa niskaa saa medialta.
Pahoittelut jos meni jotain ohi.

Tuomarien vetoomuksessa mainittiin uhkaukset. Myönnän, että nyt kun luin uudestaan niin siinä ei puhuttu tappouhkauksista, vaan uhkauksista yleisesti. En tiedä mitä siellä on uhkailtu, mutta se ei ehkä ole oleellista. Kyseinen vetoomus linkitettiin tähän ketjuun ja siitä on nyt keskusteltu pari viimeistä sivua.
Kyseisen vetoomuksen jälkeen Yle julkaisi jutun, jossa ovat haastatelleet Al-Emaraa, joka puhuu omasta näkökulmastaan yleisön huonosta käytöksestä tuomareita kohtaan. Kyseinen juttu linkattiin tänne, osaksi samaa kontekstia. Sitten sinä kirjoitit tämän saman keskustelun lomaan kommentin, jossa kehotit Al-Emaraa tutustumaan miten media kohtelee tuomareita ulkomailla.

Yhdistin pisteet, ja ajattelin, että mediakommenttisi liittyi keskusteluun, jonka yhteydessä se oli esitetty. Eli sinä yhdistit nähdäkseni tuomarien yleisöltä saamat uhkaukset mediaan puhumalla median käyttäytymisestä kesken kannattajien uhkailuun liittyvän keskustelun.

Sinä olit pitkään aikaan ensimmäinen, joka kirjoitti tähän ketjuun mitään siitä, miten media kohtelee tuomareita. Voisi melkein kysäistä, että mistä sen näkökulman repäisit?

[harkkapilli]

Al-Emara taitaa puhua enemmänkin tv-katsojista kuin stadionyleisöstä.

Sehän se vaikuttaisi valitettavasti olevan koko VAR-kiimailun idea, että mietitään kyllä tuomioiden saamista oikein (hyvä juttu kaikille) ja TV-katsojia, mutta koko ajan tuntuu unohtuvan ne paikan päälle vaivautuvat ja lipuistaan maksavat katsojat. Voihan se olla, että jonkin aikaa olisi tuomareillekin helpotus, jos katsomoissa ei olisi ketään uhkailemassa ja heittämässä roskaa päälle sekä ottelut katsottaisiin vain television välityksellä. Ei koronapandemiasta kuitenkaan niin kauan pitäisi olla, että ei muistettaisi, miten omituisia ne ottelut olivat, joissa ei ollut yleisöä katsomossa. Valitettavasti häiriintynein osa vetonsa kusseista TV-katsojistakin osaa lähettää tuomareille uhkauksia kiistanalaisten tuomioiden jälkeen, vaikka olisivat nähneet TV-lähetyksessä VAR-tarkastuksen kelailut. Ei siihen tarvitse välttämättä yhtään katsomossa olevaa katsojaa. Tietenkään tuomareiden ei pitäisi joutua minkäänlaisten uhkauksien kohteeksi missään. Tuota ilmiötä voi olla silti mahdotonta kitkeä kokonaan maailman suosituimman ja seuratuimman lajin parista. Toki kaikki mahdollinen pitää tehdä senkin eteen.

[törömömmö]

Ensinnäkin: suurin osa katsojista tuppaa olemaan ruudun äärellä. Ehkä onkin ihan hyvä, että palvellaan sitä isompaa yleisöä ennemmin kuin äänekästä vähemmistöä?

Toisekseen: Onko näyttöä siitä, että VAR olisi aiheuttanut katsojakatoa? Yleisöä tuntuu kyllä riittävän monessakin sellaisessa sarjassa, jossa VAR on otettu käyttöön.

[Tuomarit pois futiksesta]

Yleisöä tuntuu kyllä riittävän monessakin sellaisessa sarjassa, jossa VAR on otettu käyttöön.

Ja sitten lähteitä kehiin?

[Ia]

Ja sitten lähteitä kehiin?

Rohkeasti ykkösellä tällaiset ääliömäisyydet

[Nerazzurri]

Tuomarien vetoomuksessa mainittiin uhkaukset. Myönnän, että nyt kun luin uudestaan niin siinä ei puhuttu tappouhkauksista, vaan uhkauksista yleisesti. En tiedä mitä siellä on uhkailtu, mutta se ei ehkä ole oleellista. Kyseinen vetoomus linkitettiin tähän ketjuun ja siitä on nyt keskusteltu pari viimeistä sivua.
Kyseisen vetoomuksen jälkeen Yle julkaisi jutun, jossa ovat haastatelleet Al-Emaraa, joka puhuu omasta näkökulmastaan yleisön huonosta käytöksestä tuomareita kohtaan. Kyseinen juttu linkattiin tänne, osaksi samaa kontekstia. Sitten sinä kirjoitit tämän saman keskustelun lomaan kommentin, jossa kehotit Al-Emaraa tutustumaan miten media kohtelee tuomareita ulkomailla.

Yhdistin pisteet, ja ajattelin, että mediakommenttisi liittyi keskusteluun, jonka yhteydessä se oli esitetty. Eli sinä yhdistit nähdäkseni tuomarien yleisöltä saamat uhkaukset mediaan puhumalla median käyttäytymisestä kesken kannattajien uhkailuun liittyvän keskustelun.

Sinä olit pitkään aikaan ensimmäinen, joka kirjoitti tähän ketjuun mitään siitä, miten media kohtelee tuomareita. Voisi melkein kysäistä, että mistä sen näkökulman repäisit?

Myönnän että vedin mutkat suoriksi Al-Emaran jalkapalloyhteisö kommenteista, mediahan niitä julkaisee ei ne muuten tulisi tuomareiden tietoon.

Tuomareiden vetoomukseen en kommentoinut, mutta kommentoidaan nyt. Minkäänlainen uhkailu ei kuulu lajiin nimeltä jalkapallo eikä muuhunkaan urheiluun.

[harkkapilli]

Onko näyttöä siitä, että VAR olisi aiheuttanut katsojakatoa? Yleisöä tuntuu kyllä riittävän monessakin sellaisessa sarjassa, jossa VAR on otettu käyttöön.

Pitäisi olla jo nukkumassa, mutta vastataan nyt tähän lyhyesti. Minulla ei ainakaan ole tuollaista näyttöä. Ei tosin toiseenkaan suuntaan, että VAR olisi lisännyt katsojia paikan päällä. Monessa VAR-tarkastuksia käyttävässä sarjassa on toki tilanne peleissä käyvien katsojamäärien suhteen ollut jo valmiiksi kunnossa. Veikkausliigasta ei valitettavasti voi sanoa samaa.

Vaikka ehkä kärjistetysti vertasinkin koronapandemian aikaisiin tyhjiin katsomoihin, niin en oikeasti usko, että VAR-järjestelmän käyttöönotto Veikkausliigassa tyhjentäisi katsomot. Sen sijaan sitä en pidä mahdottomana, että jos Veikkausliiga TV-tuoteena kotisohvalle paranee hiljalleen suhteellisesti ja ehkä absoluuttisestikin enemmän kuin jalkapallon katsominen paikan päällä, se voi hidastaa tai jopa pysäyttää orastavan myönteisen kehityksen katsojamäärissä stadioneilla. Seurat saavat silloin keksiä tosissaan vielä nykyistäkin enemmän syitä, miksi katsojan kannattaisi vaivautua kotisohvalta stadionille ja käyttää siihen omaa aikaa ja rahaa. Siksi toivoisin, että paikan päälle otteluissa käyvienkin katsojien ääni kuultaisiin järjestelmää kehitettäessä ja käyttöön otettaessa.

Lopuksi vielä pahoittelut, että ei ollut tarkoitus ohjata tätä keskustelua VAR-väittelyyn, kun sille on ihan omakin otsikkonsa.

[törömömmö]

Ei tosin toiseenkaan suuntaan, että VAR olisi lisännyt katsojia paikan päällä.

Tällaista ei ole tainnut kukaan väittääkään.

Jos oikeasti käy niin, että ihmiset innostuvat niin sankoin joukoin katsomaan Veikkausliigaa töllöstä, että katsojamäärät sen takia laskisivat, niin kyseessä olisi positiivinen ja todennäköisesti tilapäinenkin ongelma.

Tuskin olisi lainkaan pahitteeksi, jos Veikkausliigasta tulisi parempi TV-tuote.

Mutta joo, tämä uhkakuva lienee aivan hatusta vetäisty VARinvastustusargumentti, ja modet voivat siirtää tämän VAR-keskustelun alle jos sopivaksi näkevät.

Edit: Mitä tulee paikalla käyvienKIN äänen kuuntelemiseen, niin väitän, että:
1) he ovat pitkälti samoja tyyppejä, jotka katsovat Veikkausliigaa televisiosta, ja
2) ei heiltä ole kysytty sen vähempää kuin muiltakaan.