Veikkausliigan tuomarit ja tuomaritoiminta

[Ameobi]

Olisi mukava kyllä kuulla Gestraniuksen ja muiden kommentit VARista vaikkapa Cupin finaalista.

Tuskin aihe on niin tabu, etteikö sitä voisi suomifutista seuraaville avata.

Tuomiopäivä ottanee toivottavasti tähän kiinni. Vähemmälle huomiolle ehkä jäi forkalla, mutta Åland Unitedin VAR-tapaus ja lopulta hyväksytty maali otti 4-5 minuuttia kaikkinensa. Ei noin kauan saisi kestää.

[Ia]

Ratkaisu: Otetaan VAR käyttöön kaikissa peleissä, niin saadaan homma toimimaan rutiinilla

[Ameobi]

Ratkaisu: Otetaan VAR käyttöön kaikissa peleissä, niin saadaan homma toimimaan rutiinilla

Kyllä se VAR tulee, kun kaikki osapuolet hyväksyvät sen tulon.

[copa de kybä]

Tuomiopäivä ottanee toivottavasti tähän kiinni. Vähemmälle huomiolle ehkä jäi forkalla, mutta Åland Unitedin VAR-tapaus ja lopulta hyväksytty maali otti 4-5 minuuttia kaikkinensa. Ei noin kauan saisi kestää.

Saapa nähdä, kun ei ollut Veikkausliigaa ja hiljaisuuden puolesta vaikuttaa siltä, että tämä halutaan haudata vähin äänin. Toki tässä paikka medialla tehdä työtään ja tuoda se esiin.

Naisten finaalin tapauksessa VAR toimi kyllä sinänsä oikein. Siinä ongelmaksi tuli saatavilla olevien kuvakulmien rajallisuus (sama epäilemättä oli syynä, että sen selvähkön paitsiomaalin hylkäämiseen meni myös niin kauan). Olihan se vähän hupaisaa, että tilanteessa yritettiin zoomata pikselimössöksi ties kuinka kaukana olevan kameran yleiskuvaa sen toivossa, että siinä näkyisi jotain. Toki lieventäviä asianhaaroja oli, että VAR tässä kumosi tuomarin antaman vaparin ja siten hyväksyi maalin. Eli VAR joutui kaivelemaan, jos jossain kuvakulmassa näkyisi tuomarin havaitsema rike. Nyt se kameroissa näkyvä rike oli niin mitätön, että maali päätettiin hyväksyä.

[Tölkkivaari]

Ratkaisu: Otetaan VAR käyttöön kaikissa peleissä, niin saadaan homma toimimaan rutiinilla

Lähtökohtana pitäisi olla, että kaikki sarjatason ottelut pelataan samoilla säännöillä. Eli joko VAR on kaikissa peleissä, tai ei ollenkaan. Tämä ei ole mitenkään hyväksyttävää, että eri peleissä on eri säännöt.

[Elmo]

Nyt se kameroissa näkyvä rike oli niin mitätön, että maali päätettiin hyväksyä.

Mikähän se rike sitten olikaan, hyökkäävän joukkueen pelaajan kädet puolustavan pelaajan sivuilla (jonka kädet hyökkäävän pelaajan sivuilla) ja rangaistusalueella useita muitakin vastaavia pelaajapareja. Hylätään tuosta maali ja vihelletään joku niistä ihan vastaavista pilkuiksi

Hyvä näin, että maali hyväksyttiin, mutta koko "rike"vihellys ja sitä seurannut VAR-tauko oli täysin tarpeettomia.

[Pemari]

Mikähän se rike sitten olikaan, hyökkäävän joukkueen pelaajan kädet puolustavan pelaajan sivuilla (jonka kädet hyökkäävän pelaajan sivuilla) ja rangaistusalueella useita muitakin vastaavia pelaajapareja. Hylätään tuosta maali ja vihelletään joku niistä ihan vastaavista pilkuiksi

Hyvä näin, että maali hyväksyttiin, mutta koko "rike"vihellys ja sitä seurannut VAR-tauko oli täysin tarpeettomia.

Jep. Pystyi jo ensimmäisestä tai toisesta uusinnasta varmuudella sanomaan, ettei mitään rikettä tapahtunut, mutta silti tuota kelailtiin minuuttikaupalla. Ihan tarpeeksi hyvät kuvakulmat oli käytössä nopeaankin ratkaisuun, enkä pysty ymmärtämään, mitä tuossa yritettiin nähdä. Siinä olisi pitänyt samantien pystyä toteamaan, että päätuomari vihelsi jotain, mitä ei oikeasti edes tapahtunut.

[harkkapilli]

Åland Unitedin maalissa VAR tosiaan johti oikeaan lopputulokseen ja puolustavan joukkueen vapaapotku kääntyikin maaliksi. Tässä tilanteessa kaivoin taas katsomossa kännykästä Ruudun esille ja lähetyksessä pyörivistä hidastuksista ei käynyt ilmi, mikä oli se tilanne, jossa tuomari oli ollut näkevinään rikkeen. Tarpeettoman kauan tuossa kyllä kesti ja kokemus paikan päällä ei ollut erityisen hyvä. Plussaksi täytyy kuitenkin laskea, että tuomarivirhe korjattiin ja Åland Unitedin maali hyväksyttiin. Tuo plussa ei kuitenkaan kääntänyt tilannetta kokonaisuudessaan hyvän puolelle omissa papereissani.

Vähän tuota maalia ennen HJK:n rangaistusalueella oli jonkinlainen United-pelaajan kaatumiseen johtanut kontaktitilanne, jossa tuomari viittoi pelin jatkuvan. En tiedä, tarkastettiinko tilanne taustalla pelin jatkuessa, mutta erikoiselta tuntui, että VAR-ottelussa ei tullut mitään indikaatiota, että mahdollista pilkkutuomiota tutkitaan.

[Pemari]

Tässä tilanteessa kaivoin taas katsomossa kännykästä Ruudun esille ja lähetyksessä pyörivistä hidastuksista ei käynyt ilmi, mikä oli se tilanne, jossa tuomari oli ollut näkevinään rikkeen.

Vähän veikkaan, ettei siellä Hiacessakaan aluksi ymmärretty, minkä tilanteen seurauksena rike vihellettiin, kun tuomio oli niin outo. Ja ehkä osin juuri tuosta syystä tarkastuskin kesti niin kauan.

Vähän tuota maalia ennen HJK:n rangaistusalueella oli jonkinlainen United-pelaajan kaatumiseen johtanut kontaktitilanne, jossa tuomari viittoi pelin jatkuvan. En tiedä, tarkastettiinko tilanne taustalla pelin jatkuessa, mutta erikoiselta tuntui, että VAR-ottelussa ei tullut mitään indikaatiota, että mahdollista pilkkutuomiota tutkitaan.

Totta kai tuo tilanne on tarkastettu taustalla pelin jatkuessa. Jos ja kun tarkastus on ollut ohi 15 sekunnissa, niin ei siitä tarvita mitään erillisiä indikaatioita katsojille, kun kaikki tietävät jo muutenkin, että kaikki vähänkään epäselvät tilanteet rangaistusalueella kelaillaan. Kyllä siinä pitää olla jonkinlainen kynnys, että katsojia lähdetään säikyttelemään VAR-ilmoituksilla, kun muutenhan miltei joka kulmapotkukin näkyisi ruudussa hetkellisesti mahdollisena rangaistuspotkuna.

[Vippi]

Suoraa puhetta Veikkausliigasta -ohjelman juontajat olivat nähneet lisää kuvakulmia tuosta Suomen Cupin lisäajan rankkaritilanteesta ja heistä se oli selvä rankkari

[Ia]

Åland Unitedin maalissa VAR tosiaan johti oikeaan lopputulokseen ja puolustavan joukkueen vapaapotku kääntyikin maaliksi. Tässä tilanteessa kaivoin taas katsomossa kännykästä Ruudun esille ja lähetyksessä pyörivistä hidastuksista ei käynyt ilmi, mikä oli se tilanne, jossa tuomari oli ollut näkevinään rikkeen. Tarpeettoman kauan tuossa kyllä kesti ja kokemus paikan päällä ei ollut erityisen hyvä. Plussaksi täytyy kuitenkin laskea, että tuomarivirhe korjattiin ja Åland Unitedin maali hyväksyttiin. Tuo plussa ei kuitenkaan kääntänyt tilannetta kokonaisuudessaan hyvän puolelle omissa papereissani.

Vähän tuota maalia ennen HJK:n rangaistusalueella oli jonkinlainen United-pelaajan kaatumiseen johtanut kontaktitilanne, jossa tuomari viittoi pelin jatkuvan. En tiedä, tarkastettiinko tilanne taustalla pelin jatkuessa, mutta erikoiselta tuntui, että VAR-ottelussa ei tullut mitään indikaatiota, että mahdollista pilkkutuomiota tutkitaan.

Eli olisiko maalin hylkääminen ja pelin nopea jatkaminen ollut kuitenkin parempi vaihtoehto?

[pilkku seiska]

Suoraa puhetta Veikkausliigasta -ohjelman juontajat olivat nähneet lisää kuvakulmia tuosta Suomen Cupin lisäajan rankkaritilanteesta ja heistä se oli selvä rankkari

Toivottavasti tämä käsitellään myös Tuomiopäivässä. Olisi nimittäin hauska kuulla Gestraniuksen kootut selitykset tapauksessa, jossa ei voi vain todeta "virheitä sattuu", kun siellä kuitenkin oli Munukka varrissa ja tuomio oli täten korjattavissa.

Oli muuten podcastissa hyvä pointti tuo, että jos KuPS olisi tehnyt seuraavasta tilanteesta maalin hulabaloo olisi ollut valmis alkamaan - joko maalin hyväksymisen tai hylkäyksen johdosta.

[harkkapilli]

Eli olisiko maalin hylkääminen ja pelin nopea jatkaminen ollut kuitenkin parempi vaihtoehto?

Huomaan kallistuvani hieman enemmän tämän ajatuksen puolelle, vaikka se olisikin johtanut tuomarivirheestä johtuvaan maalin hylkäämiseen. Olin toki puolueeton katsoja, joten pelin lopputuloksella ei ollut minulle tässä kohdin mitään merkitystä, eikä tuo maali lopulta muuttanut voittajaakaan millään tavalla.

Joka tapauksessa tuomarivirheistä emme pääse kokonaan eroon VAR-järjestelmälläkään ja jos joidenkin virheiden karsiminen johtaa tähän ottelun kulkua katkaisevaan epätietoiseen sekoiluun, niin mieluummin otan sitten ne tuomarivirheet. Avoimempi prosessi kun ei vaikuttaisi olevan kuitenkaan vaihtoehto kuin TV-katsojille.

[Floppi]

Palloliitolta infopakettia liittyen moniin täälläkin pyörineisiin aiheisiin:

https://www.palloliitto.fi/ajankohtaista/suomen-palloliiton-kurinpitojarjestelma-rakenne-tehtavat-ja-prosessit

[MaikkulanMessi]

Koodia:

Palloliitolta infopakettia liittyen moniin täälläkin pyörineisiin aiheisiin:

https://www.palloliitto.fi/ajankohtaista/suomen-palloliiton-kurinpitojarjestelma-rakenne-tehtavat-ja-prosessit

Kurinpitovaliokunnan pj Petri kokko on näköjään tänään julkaistussa SPV-podin jaksossa vieraana

[PG]

Apua mitä menoa. Tarkoituksellinen loukkaannuttamisyritys jonka tuomarit toteatavat selvästi suoran punaisen arvoiseksi. Ei käsitellä, koska väärä taho on pyytänyt käsittelyä tai joku on jopa kehdannut jättää vastaamatta. Siitäkin huolimatta että rike oli päivänselvä eikä varmaan kukaan ole eri mieltä tapahtuneesta.

[Djortikkaeff]

Tokihan tuo kurinpito nykyään toimii pykälien ja prosessien mukaan, ja varmasti hyödyllinen elin kun tarkastellaan kaikkia sarjatasoja. Ja kestää sääntö-Suomen kriittisen tarkastelun. Ja antaa osallisilleen oikeuden pitää kauluspaitaa ja Gant-merkkistä neulepuseroa.

Mutta kyllähän Veikkausliiga kaipaisi omaa elintä, joka pystyy käsittelemään ja asettamaan tuomioita 48 tunnissa ja jos joukkueiden X ja Y välisessä pelissä tapahtuu jotain ja tuomarina on A, niin kyllähän siitä pitäsi olla oikeus joukkueen Z valittaa. Ja jos pyydetään lausuntoa A:lta, X:ltä tai Y:ltä ja sitä ei saada, niin silti annetaan tuomio (jotta hiljaisuudella tai valituksen jättämättömyydellä ei voi hakea etua). Ja vaikka tuomari sanoisi mitä tahansa (omaa persettään suojellakseen). Tämä elin siis korvaisi tuon nykyisin asetettavan kolmihenkisen työryhmän ja olisi "jatkuvassa valmiudessa". Toki tämän elimen päätöksiäkin voisi sitten valittaa jonnekin CASsiin tjsp. Toki varmasti maksaisi rahaa, mutta olisi hinta-laatu-suhteeltaan tärkeämpi kuin VAR. Käytännössä siis irrotettaisiin Veikkausliigan kurinpito kokonaan tuosta Palloliiton kurinpidosta. Kurinpidolla siis kansantajuisena junttina meinaan ottelun jälkeen annettavia pelikieltoja ja pelikieltojen kumoamisia. Varmasti tästäkin viestistäni joku lakioppinut voi poimia kymmenen virhettä ja sanoa nönnönnöö.

[Ameobi]

Mikään ei estä kendoliigasta tuttua kurinpidollista elintä. Saa sekin kritiikkiä, mutta on ainakin nopea.

[Thalian]

Tokihan tuo kurinpito nykyään toimii pykälien ja prosessien mukaan, ja varmasti hyödyllinen elin kun tarkastellaan kaikkia sarjatasoja. Ja kestää sääntö-Suomen kriittisen tarkastelun.

Kurinpidon pitääkin olla sellainen, että se menee pykälien mukaan. Ei sellaisesta kurinpidosta ole mitään hyötyä, jonka päätökset aina kaatuvat Urheilun oikeusturvalautakunnassa. Jos kurinpito ei toimi sääntöjen takia, sääntöjä pitää muuttaa. Ei niin, että tehdään sääntöjen vastaisia päätöksiä, koska se tuntuu oikealta.

[PG]

Kurinpidon pitääkin olla sellainen, että se menee pykälien mukaan. Ei sellaisesta kurinpidosta ole mitään hyötyä, jonka päätökset aina kaatuvat Urheilun oikeusturvalautakunnassa. Jos kurinpito ei toimi sääntöjen takia, sääntöjä pitää muuttaa. Ei niin, että tehdään sääntöjen vastaisia päätöksiä, koska se tuntuu oikealta.

Kuitenkin haastattelun kuuntelemalla on nimenomaan päätetty tehdä mitä sattuu. Kannattaa kuunnella.

[juristi]

Kuitenkin haastattelun kuuntelemalla on nimenomaan päätetty tehdä mitä sattuu.

Tämä käsitys jäi itselläkin päällimmäisenä mieleen. Valittajasta riippuen rike voi olla rike tai sitten ei. Puheenjohtaja päättää ulkopuolisten tekemien ilmoitusten vakavuudesta oman fiiliksensä mukaan ilmoittajan motiiveja arvaillen. Videoiden perusteella tehtyjä ilmoituksia ei yksinkertaisesti haluta. Sääntötulkinnat vaihtelevat ilman muutoksia sääntöteksteihin tai minkäänlaista etukäteisindikaatiota tulkinnan muutoksesta.

[ExtraJack]

Kuitenkin haastattelun kuuntelemalla on nimenomaan päätetty tehdä mitä sattuu. Kannattaa kuunnella.

Oli aivan karmeisevaa kuunneltavaa. Oma kurinpitoelin pitäisi kyllä välittömästi perustaa Veikkausliigaan.

[Quattro10]

Oli aivan karmeisevaa kuunneltavaa. Oma kurinpitoelin pitäisi kyllä välittömästi perustaa Veikkausliigaan.

Ei yllätä, että toiminnassa haisee.

[copa de kybä]

Apua mitä menoa. Tarkoituksellinen loukkaannuttamisyritys jonka tuomarit toteatavat selvästi suoran punaisen arvoiseksi. Ei käsitellä, koska väärä taho on pyytänyt käsittelyä tai joku on jopa kehdannut jättää vastaamatta. Siitäkin huolimatta että rike oli päivänselvä eikä varmaan kukaan ole eri mieltä tapahtuneesta.

En tajunnut päivällä, että mihin tämä viesti viittaa.

Tässä kuitenkin kontekstia, kun asiasta osui silmiin uutinen:
https://www.hs.fi/urheilu/art-2000011532111.html

Palloliiton kurinpitovaliokunta teki päätöksensä toukokuussa pelatun HJK–SJK-ottelun tapahtumista vasta syyskuun lopulla.

[ginikettu]

Kummolan jyrähdyksestä lähtee isompi pyörä pyörimään.