FutisForum2 - JalkapalloFutisForum2 - Jalkapallo
25.10.2025 klo 19:28:18 *
Tervetuloa, Vieras. Haluatko rekisteröityä?
Aktivointiviesti saamatta? Unohtuiko salasana?

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Uutiset: Foorumilla päivitys 27.5.25 klo 23-24. Lisäämme GA4:n sivustolle.
 
Yhteys ylläpitoon: [email protected]

Foorumilla päivitys 27.5.25 klo 23-24. Lisäämme GA4:n sivustolle

Äänestys
Kysymys: Veikkausliigan paras erotuomari  (äänestys päättyy: 03.12.2025 klo 11:46:09)
Mohammad Al-Emara - 66 (19.4%)
Dennis Antamo - 9 (2.6%)
Joni Hyytiä - 7 (2.1%)
Joona Manninen - 7 (2.1%)
Antti Munukka - 101 (29.7%)
Juuso Vuorinen - 1 (0.3%)
Oliver Reitala - 33 (9.7%)
Peiman Simani - 68 (20%)
Petri Viljanen - 5 (1.5%)
Matti Roth - 21 (6.2%)
Joona Kontinen - 2 (0.6%)
Kalle Mäkinen - 11 (3.2%)
Amir Hajizadeh - 3 (0.9%)
Miikka Haapakoski - 6 (1.8%)
Äänestäjiä yhteensä: 340

Sivuja: 1 ... 326 [327] 328
 
Kirjoittaja Aihe: Veikkausliigan tuomarit ja tuomaritoiminta  (Luettu 922530 kertaa)
1 Jäsen ja 3 vierasta katselee tätä aihetta.
Monzan gorilla

Paikalla Paikalla

Suosikkijoukkue: Suomen nu-metal yhdistys


Vastaus #8150 : eilen kello 23:16:37

Mielipide noteerattu, kiitos.

Ammattilaiset näki kuitenkin kahden ottelun pelikiellon arvoiseksi ja perustelivat sen myös hyvin ja asiallisesti. Pulinat pois ja eteenpäin.
Heartburn

Poissa Poissa


Vastaus #8151 : eilen kello 23:22:33

Mielipide noteerattu, kiitos.

Ammattilaiset näki kuitenkin kahden ottelun pelikiellon arvoiseksi ja perustelivat sen myös hyvin ja asiallisesti. Pulinat pois ja eteenpäin.
Kai täällä silti saa tuoreesta asiasta keskustella, etenkin kun itse ilmoituksessa ja myös perusteluissa oli hyvinkin kyseenalaisia juttuja? Ja muutenkin, millä mandaatilla sinä päätät, että keskustelu asiasta juuri nyt riittää?
Monzan gorilla

Paikalla Paikalla

Suosikkijoukkue: Suomen nu-metal yhdistys


Vastaus #8152 : eilen kello 23:26:34

Kalervo Kummolan mandaatilla.

Mutta tokihan noista "kyseenalaisista" ja "epäselvistä" jutuista voi jauhaa, ei siinä.
HomeTeamHeroes

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Huuhkajat, ihmisoikeudet ja playhth.com


Vastaus #8153 : tänään kello 00:57:31

1) Kaikki Liiton päätökset ovat oikein ja hyvin perusteltuja.
2) Niitä ei kyseenalaisteta.
3) Epäselvää? Katso kohta 1
13ergkamp

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Slavia Sofia


Vastaus #8154 : tänään kello 04:00:45

Pallo ensin puhtaasti pois, mutta itse rike tulee heti sen jälkeen ja siinä on huonoa tuuria kun Sakun jalka osuu pääasiallisen kontaktin jälkeen Ralea sääreen.

Osui palloon ensin
Mulon

Poissa Poissa


Vastaus #8155 : tänään kello 09:59:05

Mielipide noteerattu, kiitos.

Ammattilaiset näki kuitenkin kahden ottelun pelikiellon arvoiseksi ja perustelivat sen myös hyvin ja asiallisesti. Pulinat pois ja eteenpäin.

No kitistään nyt sen verran, että pelikiellot menivät "vääriin" peleihin. Savolaisen olisi pitänyt olla poissa HJK-pelistä. KuPS olisi sen pelin voittanut silloikin, ei sillä.   
asiantuntijan näkemys

Poissa Poissa


Vastaus #8156 : tänään kello 10:45:47

Vastaa nyt sitten viesteihini kunnolla paneutuen, jos on jotain oikeaa asiaa. Vai eikö kompetenssi riitä tilanteen kokonaisvaltaiseen tarkasteluun ja siksi vääristelet sanomisiani ja länkytät vain paskaa vitutuspäissäsi, kun oma jengi on ykskaks yllättäen pupeltanut parissa pelissä itsensä lähes kokonaan ulos mestaruustaistelusta?

On kyllä kohtuullista vaatia kommentoijaa paneutumaan viesteihin kunnolla. Muutoin on vaara, että keskustelu luisuu väärille raiteille. Se on faktinen tosiasia.
Monzan gorilla

Paikalla Paikalla

Suosikkijoukkue: Suomen nu-metal yhdistys


Vastaus #8157 : tänään kello 10:59:20

On kyllä kohtuullista vaatia kommentoijaa paneutumaan viesteihin kunnolla. Muutoin on vaara, että keskustelu luisuu väärille raiteille. Se on faktinen tosiasia.

Jep. Kyllä ne viestit on luettu ja edelleen samat argumentit ammuttu alas jo silloin, kun tilanne oli päällä.

Kyllä forumille keskustelua mahtuu, mutta ihan jokaiseen vääntöön ei kannata lähteä jo lähtökohta on forumistin Ruudun lähetyksestä napatut still-kuvat vs kurinpitolautakunnan analyysi, joka on varmasti katsottu ihan videoiden perusteella (mikä ilmeisesti tosissaan tässä jopa kyseenalaistettiin).

Sen verran kommentoin raakaan ja väkivaltaiseen peliin, että mitään merkitystä ei mielestäni sillä ole osuuko ensin palloon, jos tulee sellaisella voimalla ja piittaamattomalla asenteella, että jälkiseurauksia pelaajaan kohdistuen ei voi estää vaikka osuisikin ensin palloon. Saman kurinpitovaliokuntakin taisi tuossa nähdä, eikä mennä Tuutin selitykseen katsomatta videota.

E: Mitä tulee "huonoon tuuriin" tilanteessa, niin Savolaisen jalkapalloammattilaisena pitää olla tietoinen myös siitä, mitä voi seurata pahimmassa tapauksessa kun lähtee tuollaista taklausta tekemään. Tuurilla ei ole, eikä pidäkään olla mitään merkitystä kun arvioidaan taklauksen tahallisuutta, väkivaltaisuutta tai raakuutta.
« Viimeksi muokattu: tänään kello 11:02:50 kirjoittanut Monzan gorilla »
The Real Wolf

Poissa Poissa


Vastaus #8158 : tänään kello 11:01:54

...
Lainattakoon muuten kurinpitovaliokunnan puheenjohtajaa:

Uutinen

Maailma, jossa myöhemmin katsotaan tallenteita ja ruvetaan analysoimaan kaikkia rikkeitä tai mahdollisia erotuomarivirheitä ja tuomaan niitä kurinpitovaliokuntaan on maailma, mihin en ainakaan itse toivo jalkapallon enkä myöskään kurinpitojärjestelmän menevän.



- Lainattakoon ja kuunneltakoon. Ylos
Kim Suomisen ponnari

Paikalla Paikalla

Suosikkijoukkue: Ainoastaan omien sarjojensa mestarit


Vastaus #8159 : tänään kello 11:03:38

- Lainattakoon ja kuunneltakoon. Ylos


Oliko tuo lainaus nyt kuitti Pasi Tuutin, keltamustien pussiin puhaltavan Antamon, vai tuomaritoimintaa vaikeuttavan Ari Lahden suuntaan?
asiantuntijan näkemys

Poissa Poissa


Vastaus #8160 : tänään kello 11:06:06

Jep. Kyllä ne viestit on luettu ja edelleen samat argumentit ammuttu alas jo silloin, kun tilanne oli päällä.

Kyllä forumille keskustelua mahtuu, mutta ihan jokaiseen vääntöön ei kannata lähteä jo lähtökohta on forumistin Ruudun lähetyksestä napatut still-kuvat vs kurinpitolautakunnan analyysi, joka on varmasti katsottu ihan videoiden perusteella (mikä ilmeisesti tosissaan tässä jopa kyseenalaistettiin).

Sen verran kommentoin raakaan ja väkivaltaiseen peliin, että mitään merkitystä ei mielestäni sillä ole osuuko ensin palloon, jos tulee sellaisella voimalla ja piittaamattomalla asenteella, että jälkiseurauksia pelaajaan kohdistuen ei voi estää vaikka osuisikin ensin palloon. Saman kurinpitovaliokuntakin taisi tuossa nähdä, eikä mennä Tuutin selitykseen katsomatta videota.

E: Mitä tulee "huonoon tuuriin" tilanteessa, niin Savolaisen jalkapalloammattilaisena pitää olla tietoinen myös siitä, mitä voi seurata pahimmassa tapauksessa kun lähtee tuollaista taklausta tekemään. Tuurilla ei ole, eikä pidäkään olla mitään merkitystä kun arvioidaan taklauksen tahallisuutta, väkivaltaisuutta tai raakuutta.

Raaka peli -> tilanne jossa kamppaillaan pallosta.

Väkivaltainen käytös -> tilanne jossa ei kamppailla pallosta.
Monzan gorilla

Paikalla Paikalla

Suosikkijoukkue: Suomen nu-metal yhdistys


Vastaus #8161 : tänään kello 11:13:20

Raaka peli -> tilanne jossa kamppaillaan pallosta.

Väkivaltainen käytös -> tilanne jossa ei kamppailla pallosta.

Sulla on tuo väkivaltaisen käytöksen määritelmä vähän pelkistetty. Rangaistus tuli kohdan 2.3. mukaan.

Uutinen
Näin ollen Savolaisen menettelyä on päätöksen mukaan pidettävä rangaistusmääräysten kohdassa 2.3 kiellettynä epäurheilijamaisena ja väkivaltaisena käytöksenä, josta voidaan määrätä rangaistus


-->

Uutinen
2.3.

Joka kilpailussa, siihen liittyvässä harjoitustoiminnassa tai -ottelussa, varsinaisen ottelutapahtuman ulkopuolella tai kilpailusta tehtyjen päätösten johdosta tai muutoin käyttäytyy epäasiallisesti, epäurheilijamaisesti, väkivaltaisesti
tai lainvastaisesti tai pelaa raa’alla tavalla;
Chuck

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Путiн хуйло!


Vastaus #8162 : tänään kello 11:20:23

Sulla on tuo väkivaltaisen käytöksen määritelmä vähän pelkistetty. Rangaistus tuli kohdan 2.3. mukaan.

Uutinen
Näin ollen Savolaisen menettelyä on päätöksen mukaan pidettävä rangaistusmääräysten kohdassa 2.3 kiellettynä epäurheilijamaisena ja väkivaltaisena käytöksenä, josta voidaan määrätä rangaistus


-->

Uutinen
2.3.

Joka kilpailussa, siihen liittyvässä harjoitustoiminnassa tai -ottelussa, varsinaisen ottelutapahtuman ulkopuolella tai kilpailusta tehtyjen päätösten johdosta tai muutoin käyttäytyy epäasiallisesti, epäurheilijamaisesti, väkivaltaisesti
tai lainvastaisesti tai pelaa raa’alla tavalla;


Ei vaan kyllähän tuossa päätöksessä on väärää termiä käytetty. 2.3 mainitsee raa’an pelin tuolla ihan erikseen ja sitä olisi mielestäni pitänyt käyttää myös perusteluna.
asiantuntijan näkemys

Poissa Poissa


Vastaus #8163 : tänään kello 11:22:50

Ei vaan kyllähän tuossa päätöksessä on väärää termiä käytetty. 2.3 mainitsee raa’an pelin tuolla ihan erikseen ja sitä olisi mielestäni pitänyt käyttää myös perusteluna.

Kurinpitäjän jalkapalloasiantuntemus heikompaa kuin juridinen?
Monzan gorilla

Paikalla Paikalla

Suosikkijoukkue: Suomen nu-metal yhdistys


Vastaus #8164 : tänään kello 11:23:52

Ei vaan kyllähän tuossa päätöksessä on väärää termiä käytetty. 2.3 mainitsee raa’an pelin tuolla ihan erikseen ja sitä olisi mielestäni pitänyt käyttää myös perusteluna.

Eikö tuo nyt ole ihan semantiikkaa, koska kohta 2.3. mainitsee myös epäurheilijamaisuuden ja väkivaltaisen käytöksen? Ja ylipäätänsä se, että pelikielto tuli kohdan 2.3. mukaan, joka pitää molemmat sisällään?

Raa'alla tavalla pelaaminen tietty kuvaa myös tilannetta, mutta niin kuvaa myös epäurheilijamaisuus ja väkivaltainen käytös ja nimenomaan avainsana muutoin.

Käytin itse väkivaltaista ja raakaa omissa perusteluissa ja olisin molemmat sisällyttänyt termeinä tohon päätökseen, missä palloliitto viittasi kohtaan 2.3. mutta tämän kanssa voi elää.
« Viimeksi muokattu: tänään kello 11:26:25 kirjoittanut Monzan gorilla »
Chuck

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Путiн хуйло!


Vastaus #8165 : tänään kello 12:19:34

Eikö tuo nyt ole ihan semantiikkaa, koska kohta 2.3. mainitsee myös epäurheilijamaisuuden ja väkivaltaisen käytöksen? Ja ylipäätänsä se, että pelikielto tuli kohdan 2.3. mukaan, joka pitää molemmat sisällään?

Raa'alla tavalla pelaaminen tietty kuvaa myös tilannetta, mutta niin kuvaa myös epäurheilijamaisuus ja väkivaltainen käytös ja nimenomaan avainsana muutoin.

Käytin itse väkivaltaista ja raakaa omissa perusteluissa ja olisin molemmat sisällyttänyt termeinä tohon päätökseen, missä palloliitto viittasi kohtaan 2.3. mutta tämän kanssa voi elää.

Todettakoon ihan alkuun, että päätös on lopputulemaltaan ihan oikea. Pelikieltoa tuollaisesta taklauksesta pitääkin antaa.

Tässä on kuitenkin ihan relevantti kysymys, että onko tuomio langetettu väärin perustein. Raaka peli ja väkivaltainen käytös kun eivät ole jalkapallosäännöissä termeinä synonyymejä, vaikka siltä se saattaakin nopeasti kuulostaa. Ihan oikeaan sääntökohtaan on viitattu, mutta perustelut ovat silti väärät. KuPS voisi kai siis teoriassa haastaa tämän päätöksen ja katsoa mitä siitä seuraa.

Uutinen
Raaka peli
Taklaus tai kamppailu, joka vaarantaa vastapelaajan turvallisuuden tai jossa käytetään kohtuutonta voimaa tai raakuutta, tulee rangaista raakana pelinä.

Kuka tahansa pelaaja, joka kamppaillessaan pallosta syöksyy vastapelaajaa kohti edestä, sivulta tai takaa käyttäen yhtä tai molempia jalkoja sekä käyttäen kohtuutonta voimaa tai vaarantaen vastapelaajan turvallisuuden, syyllistyy raakaan peliin.
Uutinen
Väkivaltainen käytös
Väkivaltaista käytöstä on, jos pelaaja käyttää tai yrittää käyttää kohtuutonta voimaa tai raakuutta vastapelaajaa kohtaan, kun ei kamppailla pallosta, tai kanssapelaajaa, taustahenkilöä, erotuomariston jäsentä, katsojaa tai ketä tahansa muuta kohtaan, riippumatta syntyykö kontakti vai ei.

Lisäksi pelaaja, joka ei kamppaile pallosta, tarkoituksellisesti lyö vastapelaajaa tai ketä tahansa päähän tai kasvoihin kädellään tai käsivarrellaan, syyllistyy väkivaltaiseen käytökseen, ellei käytetty voima ole vähäinen.
Uutinen
2.3. joka kilpailussa, siihen liittyvässä harjoitustoiminnassa tai -ottelussa, varsinaisen ottelutapahtuman ulkopuolella
tai kilpailusta tehtyjen päätösten johdosta tai muutoin
käyttäytyy epäasiallisesti, epäurheilijamaisesti, väkivaltaisesti
tai lainvastaisesti tai pelaa raa’alla tavalla;
Yliviivasin kohdat, jotka eivät ole relevantteja. Muutoin-kohta ei ole relevantti, koska rike tapahtui kilpailussa. Epäasiallisuudesta ei ole kyse, epäurheilijamaisuudesta rangaistuksena on oletuksena pelkkä varoitus, väkivaltainen käytös on linjattu tuossa yllä ja lainvastaisuudet hoitaa myös poliisi.

Savolaisen rike oli nimenomaan raaka peli. Kamppaili pallosta, mutta käytti kohtuutonta voimaa. Myös Hyytiä perusteli nimenomaan näillä perusteilla:
Lainaus
Myös ottelun erotuomari Joni Hyytiälle on varattu mahdollisuus lausua asiasta. Erotuomarin lausuman mukaan Savolaisen taklaustilanne olisi ottelutallenteen ja jälkikäteisarvioinnin perusteella ollut kentältäpoiston arvoinen rikkomus. Lausumassa todetaan, että taklauksen suorittamistapa täyttää kohtuutonta voimaa ja raakaa peliä koskevat kentältäpoiston edellytykset.

Tästä huolimatta päätöksen perusteluna on jostain syystä käytetty väkivaltaista käytöstä, jota ei siis missään vaiheessa tapahtunut.

Uutinen
Päätöksen mukaan asiassa on kyse siitä, onko Savolaisen menettelyssä ollut kyse rangaistusmääräysten kohdassa 2.3 tarkoitetusta epäurheilijamaisesta ja/tai väkivaltaisesta käytöksestä.


Jos ero tuntuu mitättömältä, niin kuvitelkaa seuraava tilanne: pelaaja huutaa homovittua tuomarille (kohdan 2.3 epäasiallinen käytös), mutta tämä menee jotenkin pelissä ohi ja siitä langetetaan kohdan 2.3 mukaisesti jälkikäteen rankkua väkivaltaisesta käytöksestä. Reaktiot noihin perusteluihin olisivat varmaan aika ihmetteleviä, vaikka meneekin oikean sääntökohdan mukaan.

tl;dr oikea päätös, väärät perusteet
Monzan gorilla

Paikalla Paikalla

Suosikkijoukkue: Suomen nu-metal yhdistys


Vastaus #8166 : tänään kello 12:56:23

No joo. Tuolla perusteella siinä voi hyvinkin olla muotovirheestä kyse.

Sinänsä ihmetyttää miksei päätöksessä viitattu suoraan raakaan peliin, koska lopputulemaan sillä ei ole mitään merkitystä ja pelikieltoa olisi tullut kuitenkin.
asiantuntijan näkemys

Poissa Poissa


Vastaus #8167 : tänään kello 13:00:39

Juridiikassa oikeat termit oleellista. Muotovirheet voivat kääntää asian päälaelleen.
The Real Wolf

Poissa Poissa


Vastaus #8168 : tänään kello 13:12:00

Juridiikassa oikeat termit oleellista. Muotovirheet voivat kääntää asian päälaelleen.

- Aivan. Toivottavasti tätä hierotaan vielä helmikuussakin. Suomen mestaruus ratkeaa vastalauseusiin ja pistehyvityksiin, ehkä uusintaotteluun? 

Pääasia, että saataisiin jotain selkeyttä siihen, mitä tutkitaan jälkeenpäin, ja mitä ei.
Kurkiaura

Poissa Poissa


Vastaus #8169 : tänään kello 13:20:21

Oikea lopputulos, mutta kuten edellä todettu niin perusteet on väärät. Savolainen ei ole väkivaltainen pelaaja, eikä tilanteessa ole väkivaltaa.

Sen sijaan siinä on taklaustilanne, jossa pelaaja ei hallitse omaa liikettään, mikä johtaa vaaralliseen törmäykseen. Pelikieltoon on ihan ilmeinen syy.

En myöskään allekirjoita kurinpidon argumenttia, että Savolainen menisi palloon "liian kovalla voimalla". Mitä vittua se edes tarkoittaa? Tuollaisessa tilanteessa puolustaja menee tilanteeseen täysillä ja sitten valitettavasti välillä kolisee. Eihän noihin tilanteisiin voi sukkasillaan mennä.

Valitettavasti mitä enemmän tuota päätöstä lukee, niin sen huonommin se on kirjoitettu. Oikean sisältöinen päätös olisi kaiketi jotakuinkin tällainen. "Erotuomarin otteluraportin perusteella Savolainen osuu vastustajaan vaarallisesti jalkapohja edellä syyllistyen raakaan peliin. Koska tuomari ei havainnut punaisen kortin arvoista rikettä ottelun aikana, langetetaan pelaajalle suoran ulosajon mukainen ottelurangaistus erotuomarin lausunnon ja videomateriaalin perusteella".

Tuota Palloliiton päätöstä lukiessa tulee vahvasti olo, että siellä juristi on sotkeentunut omaan näppäryyteensä.
Kurkiaura

Poissa Poissa


Vastaus #8170 : tänään kello 13:25:28

Vielä lisäyksenä, että toivottavasti KuPS ei valita tuosta, kun pelikieltoon kuitenkin on ihan hyvä syy. Tulee vaan turhaa vatvomista asian suhteen.
jalehma

Poissa Poissa


Vastaus #8171 : tänään kello 13:27:25

Ei mikään sata kertaa sadasta punainen ollut tilanne, aika usein vastaavista tilanteista keltakortteja annettu.

Omasta mielestä älytöntä, että näitä tilanteita aletaan jälkikäteen perkaamaan ja rangaistuksia jakamaan. Tilanne ei ollut poikkeuksellinen, eikä myöskään johtanut esim. loukkaantumiseen tai muuhun vakavaan jälkiseuraukseen.

Vaarallinen ennakkotapaus ja hyvin mahdollista, että johtaa siihen, että saadaan viikottainen kabinettikierros tulevaisuudessa. Esim. jo samassa pelissä ollut Oksasen puskutilannehan Kiloa kohtaan, olisi voitu samaan syssyyn tulkita vaaralliseksi toisen vahingoittamiseksi. Onneksi ei ilmeisesti ollut Tuutin lapulla ekstrakohteena
Kim Suomisen ponnari

Paikalla Paikalla

Suosikkijoukkue: Ainoastaan omien sarjojensa mestarit


Vastaus #8172 : tänään kello 13:31:42

Ei mikään sata kertaa sadasta punainen ollut tilanne, aika usein vastaavista tilanteista keltakortteja annettu.

Kyllä nuo ovat nykyisessä VAR-maailmassa aina punaisia, ellei sitten VAR-studiossa ja päätuomarina ole aivan vitun osaamatonta porukkaa. Vähänkin jos on napit edellä ja jalka osuu jalkaterän yläpuolelle niin kyllä noista lähtee viimeistään videotarkistelun jälkeen nykypäivänä pelaaja ulos.
jalehma

Poissa Poissa


Vastaus #8173 : tänään kello 14:19:08

Kyllä nuo ovat nykyisessä VAR-maailmassa aina punaisia, ellei sitten VAR-studiossa ja päätuomarina ole aivan vitun osaamatonta porukkaa.

Eli on tulkinnanvaraa, ei ollut mikään Zidanen pusku tai vastaava sikailu.
« Viimeksi muokattu: tänään kello 14:21:53 kirjoittanut jalehma »
Floppi

Poissa Poissa


Vastaus #8174 : tänään kello 15:55:59

Oikea lopputulos, mutta kuten edellä todettu niin perusteet on väärät. Savolainen ei ole väkivaltainen pelaaja, eikä tilanteessa ole väkivaltaa.

Tilanteessa siis raakaa pelaamista, ja Savolainen on raakile. Katseet eteenpäin kohti seuraavaa vääryyttä. :)

 
Sivuja: 1 ... 326 [327] 328
 
Siirry:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines | Mainosvalinnat | Tietoa